[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[vladyka]

darksasa, кажется, любую девушку можно расположить к себе беседой, хорошим к ней отношением, пониманием, поддержкой, когда это нужно, умением слушать, ну и собственными положительными качествами. ничего особенного.

[handless]

Сообщение от vladyka

darksasa, кажется, любую девушку можно расположить к себе беседой, хорошим к ней отношением, пониманием, поддержкой, когда это нужно, умением слушать, ну и собственными положительными качествами. ничего особенного.

Cамое главное не прогибаться под ней.

[Lemonade Joe]

Сообщение от vladyka

кажется, любую девушку можно расположить к себе беседой, хорошим к ней отношением, пониманием, поддержкой, когда это нужно, умением слушать, ну и собственными положительными качествами. ничего особенного.

Согласен. И "гордая" - это скорее всего маска, а внутри она может быть совсем другой. Если хочешь расположить ее к себе (то есть если действительно она тебе нравится и ты хочешь добиться ее не для удовлетворения своего самолюбия), постарайся найти контакт как раз с этой "другой".

[vladyka]

Сообщение от handless

Cамое главное не прогибаться под ней.

самое главное - знать, где начинается прогиб

[Аqua]

Сообщение от EdwardBy

Человек разумный - конкретно, данный вид животных очень агрессивен. Агрессивен настолько, что выбил все другие виды, которые с ним конкурировали...

И совесть хомо сапиенса (наших предков) по видимому не мучила.

Я к тому, что демонстрация силы - это у Нас в крови, в инстинктивных программах, которые помогли Нам выжить, успешно конкурировать с другими похожими видами и в конечном итоге всех конкурентов уничтожить.
И это естественно, что девушкам нравятся физически сильные особи. Любовь к таким парням сидит на уровне того же инстинкта: "Сильный и агрессивный - значит сможет меня защитить" - так "думает" инстинкт девушки.
А как еще парню продемонстрировать свое физическое превосходство, как не набить морду другому парню-конкуренту?!

Разнообразнее мыслить надо, разнообразнее. А то как набить без повода морду - так пожалуйста, а как шкаф передвинуть, так дела...(шутка, в которой доля правды). Так вот да, и шкаф передвинуть, и провожать до двери каждый раз, чтобы при необходимости в темных переулках свою силу по делу проявить, и на руках носить, и на ринге побеждать, и киллограммы еды из магазина таскать. Есть поле для демонстрации. И ведь не только физическую силу, но и вообще силу - способность и готовность в любых жизненных ситуациях защитить, заступиться, с проблемами справиться. Такой сильный мужик и уважение вызывает и конкуренцию ого как выдерживает. А такой, который тупо пошел и стукнул того, на кого косо глянулось от балды, вызывает ощущение "что я вообще делаю рядом с таким балбесом". Силу свою надо тоже демонстрировать там где надо, и агрессивность лучше бы проявляли в реальных проблемах, в работе, еще где-то, а не с пустого места на неповинных объектах.

Опять-таки, возвращаясь к приведенным выше советам побить и изменить - если человек так очевидно проявляет свое безразличие к чувствам других людей(пока посторонних), к справедливости, а проявляет лишь свое "хочу" и "мне выгодно", то это сигнал о том, что и его окружающие рано или поздно попадут под это, и он их выбросит за ненадобностью, потому что настроение сменилось. В долгосрочной перспективе такой мужчина ненадежен.

Кстати, опять же такой нюанс - если за женщину "сражаются" двое, то у самой женщины ощущения ведь тоже разные в зависимости от ситуации. Одно дело, когда это декоративное токование и петушение равноценно безразличных пока соперников за внимание - интерес ко всем и к победителю. Если симпатии на чьей-то конкретной стороне уже, или это ситуация защиты, то победа "врага" не прибавляет к нему теплых чувств, несмотря на победу. А если двое решили выяснить свои отношения "по-мужски", мол, кто кого побьет, тот и девушку "танцует" - то это уже совсем другое, за девушку, получается, пытаются решить, кто ей нужен, наплевав на её личный выбор, якобы она трофей бессловесный, и это вызывает скорее ощущение, что два самодовольных кретина пускай вот друг с другом и остаются, чем некие абстрактные теплые чувства, которые должны возникнуть все равно к кому, если он в данной драке победит.

[PrivateJoker]

Сообщение от EdwardBy

Я к тому, что демонстрация силы - это у Нас в крови, в инстинктивных программах, которые помогли Нам выжить, успешно конкурировать с другими похожими видами и в конечном итоге всех конкурентов уничтожить.
И это естественно, что девушкам нравятся физически сильные особи. Любовь к таким парням сидит на уровне того же инстинкта: "Сильный и агрессивный - значит сможет меня защитить" - так "думает" инстинкт девушки.
А как еще парню продемонстрировать свое физическое превосходство, как не набить морду другому парню-конкуренту?!

Ты неправ почти полностью, человек не был никогда особо сильным животным, чтобы так уж демонстрация силы помогала выживать, и самок получал не самая сильная особь, это отличительная черта не только человека, вопреки расхожему мнению, даже у горилл далеко не всегда самый сильный самец получает самок,хех
Физически развитые все нравятся - да, но агрессивные, что за глупость, агрессия и сила совершенно разные категории, чего их мешать, как неотделимые, а бьют морды конкурентам, в большинстве случаев, не для того чтобы произвести впечатление на девушку

[darksasa]

а в каких вы отношениях с ней сейчас?

Что-то между знакомые и дружеские.

А оно тебе нужно? Что ты с ней очень гордой будешь делать?

Не знаю. Но кажется, что нужна. Нравится сильно.

кажется, любую девушку можно расположить к себе беседой, хорошим к ней отношением, пониманием, поддержкой, когда это нужно, умением слушать, ну и собственными положительными качествами. ничего особенного.

Чем я собственно сейчас и занимаюсь. Но как-то с другими девчонками получается лучше.

постарайся найти контакт как раз с этой "другой".

И как этого добиться?

[Lemonade Joe]

Сообщение от darksasa

И как этого добиться?

Ну быть с ней искренним, самим собой в общем.

[darksasa]

Lemonade Joe,
Ну я так и делаю. Но всеравно с ней сложнее общаться, чем с другими девчонками.

[Lemonade Joe]

darksasa, относись к этому по-легче тогда и с пониманием, значит у ней есть основания для такого поведения, возможно даже и чисто субъективные.

[darksasa]

возможно даже и чисто субъективные.

Это какие интересно?

[vladyka]

Сообщение от darksasa

Но как-то с другими девчонками получается лучше.

скорее всего, именно потому, что она тебе сильно нравится.

Сообщение от darksasa

И как этого добиться?

ммм. ну если предположить, что внутри она действительно другая - слабая, нежная, ранимая, то тебе надо доказать ей, что ты можешь стать для неё именно тем мужчиной, с которым она может показать себя "другую". при общении старайся быть более внимательным и заинтересованным (не делать вид, а именно быть таким!), сопереживай ей, если она решила чем-то поделиться с тобой. на самом деле, всё это просто, но какой-то конкретный рецепт тебе никто не даст. узнай про её увлечения, переживания, и т.д., и т.п. главное, прояви своё расположение к ней, заинтересованность. мягко и ненавязчиво. а там уж как получится. удачи

[SaSiska]

А вам никогда не приходило в голову, что, стараясь быть "более внимательными" и т.д., вы загоняете себя в рамки этих "более внимательных", и после этого, если вы вдруг попытаетесь стать вдруг самим собой, получите нехилое такое изумление: "Ой, а я думала, что ты совсем другой человек!". Влезая в чью-то шкуру, надо всегда думать о том, хотели бы вы остаться в ней навсегда, ведь девушка (или парень) узнали вас ТАКИМ, и глупо доказывать, что это был "всего лишь эксперимент". Я считаю, что надо искать человека, с которым вам было бы комфортно и не приходилось бы кого-то из себя строить. И да, искать его СПЕЦИАЛЬНО, на мой взгляд, бесполезно; если он в вашем окружении существует, вы его не пропустите, уж будьте уверены!

[vladyka]

SaSiska, где в моих постах написано, что надо притворяться внимательным?
по-моему, каждому должно быть понятно, что притворяться заботливым и внимательным - нехорошо и попахивает лицемерием. это, как бЭ, по умолчанию.

[EdwardBy]

Сообщение от Lemonade Joe

Все что ты описал, конечно имеет место быть, но это ни коим образом не означает, что человек, как вид, всегда будет таким. Просто это говорит о том, что некоторые индивиды еще не развились до того уровня, когда человек может решать личные вопросы по-человечески.

Проблема то в том, что это и есть истинно по-человечески, а мораль и прочие социальные наслоения как раз вторичны и меняются в очень короткие сроки. В нашем мире высоких технологий и при данном уровне развития СМИ (интернет, телевидение и проч.), мораль и нравы эволюционируют с огромной скоростью, они меняются буквально в течение десятилетия, сегодня морально одно, а завтра совсем другое. Вспомните нравы советского времени и сравните их с современными (сериал "Блудливая Калифорния" вам в помощь). Но как бы не изменялась мораль, инстинктивные программы вместе с ней не меняются. Для их эволюции требуются уже миллионы лет. И все эти ближайшие миллионы лет человек, как вид, будет именно "таким".

Сообщение от Аqua

Разнообразнее мыслить надо, разнообразнее.

Ой, и не говори, че бы не делал, а все адно в голове токма одни шаблоны да стереотипы. Слава Природе, ты не даешь мне окончательно окоченеть.

Скрытый текст:

Чья бы корова ...

Сообщение от Аqua

А такой, который тупо пошел и стукнул того, на кого косо глянулось от балды, вызывает ощущение "что я вообще делаю рядом с таким балбесом". Силу свою надо тоже демонстрировать там где надо, и агрессивность лучше бы проявляли в реальных проблемах, в работе, еще где-то, а не с пустого места на неповинных объектах.

Вот только не надо наивной прикидываться. Ситуацию Алик, отлично описал. Во-первых, девушка не просто "косо глянула", во-вторых, объект не такой уж "неповинный" (предлагаю тебе перечитать условия задачи )

Сообщение от Аqua

Если симпатии на чьей-то конкретной стороне уже, или это ситуация защиты, то победа "врага" не прибавляет к нему теплых чувств, несмотря на победу.

Было бы верно, если бы не одно НО, проигравший с точки зрения инстинкта девушки - жалок и любви вызвать не может. Если умом она и понимает, что парень не виноват в том, что ее бойфренд "такой балбес", а червоточинка то уже есть.

Сообщение от PrivateJoker

Ты неправ почти полностью, человек не был никогда особо сильным животным

Внимательно и полностью читай мои сообщения, не надо выдергивать отдельные фразы и искажать смысл сообщения в угоду своим идеям. Видимо специально для тебя я ранее написал: "Хотя Неандерталец был почти в два раза выше человека и соответственно гораздо сильнее, но это ему не помогло, потому как он, очевидно, не такой агрессивный как человек"

Сообщение от PrivateJoker

и самок получал не самая сильная особь, это отличительная черта не только человека, вопреки расхожему мнению, даже у горилл далеко не всегда самый сильный самец получает самок,хех

Видимо, их получает самый быстрый.

Сообщение от PrivateJoker

Физически развитые все нравятся - да, но агрессивные, что за глупость, агрессия и сила совершенно разные категории, чего их мешать, как неотделимые

Представь себе ситуацию, дано: парень номер один физический сильный высокий, но тюфяк, мямля и тряпка, и парень номер два не такой физически сильный, но агрессивный и задира (по отношению к другим парням). Как ты думаешь, кто из них больше понравится девушкам?!

Краткое введение в "альфа-самцовость": а-самец отличается от всех остальных не тем, что он самый сильный, а тем, что он умеет выдерживать такой стресс и боль, при котором остальные самцы уже тушуются и сдаются.

Сообщение от PrivateJoker

а бьют морды конкурентам, в большинстве случаев, не для того чтобы произвести впечатление на девушку

Верно. Чаще всего бьют моду по глупости, потакая своим эмоциям, при этом реальная виновница и основная причина драки (девушка) даже и не знает, что она (драка) была. Я же предложил это, как технологию для целенаправленной демонстрации превосходства одного парня над другим. Т.е. девушка должна об этом обязательно знать, а еще лучше видеть. Как вариант, конкурента можно просто запугать, чтобы он отстал навсегда от девушки и не появлялся больше в ее поле зрения.

[Аqua]

Сообщение от EdwardBy

Было бы верно, если бы не одно НО, проигравший с точки зрения инстинкта девушки - жалок и любви вызвать не может. Если умом она и понимает, что парень не виноват в том, что ее бойфренд "такой кретин", а червоточинка то уже есть.

Кстати, вернувшись к ситуации выше - ты посоветовал побить "соперника" даже без повода, чтобы показать свое превосходство. Допустим, победил, победителей все любят(опустим даже тот факт, что "тупая" - без повода - агрессия может быть сама по себе для некоторых отталкивающим фактором). Ну а если он пришел бить, а не смог и побили его? Что предполагается почувствовать и сделать девушке? Уйти к победителю, или терпеть проигравшего? И как быть этому побитому - мало того, что морально неустойчивая ситуация(проявил неоправданную агрессию), так еще и вместо превосходства показал проигрыш. Так вместо плюса можно хуже своим отношениям сделать, даже в контексте твоих построений. Или по умолчанию в совете предполагается, что побить сможет?

Вот только не надо наивной прикидываться. Ситуацию Алик, отлично описал. Во-первых, девушка не просто "косо глянула", во-вторых, объект не такой уж "неповинный" (предлагаю тебе перечитать условия задачи

Да не девушка косо глянула, а условный пошедший бить... Не суть.
Вина объекта не доказана, тут уж скорее можно винить девушку, что подозрительно себя ведет, а про парня как раз сведений мало - только и всего, что его слова, что она ему безразлична и ему с этой девушкой ничего не надобно, акромя дружбы семьями. Если бы Алик застукал её с любовником, тогда хоть повод был бы любовника побить, а бить просто потому что ревность в голову ударила - это еще не повод, мало ли что покажется, были ли на то основания. Лучше и правда внимание на свои отношения с девушкой обратить, вот твой совет про прикинуть, что её привлекло и усилить свое превосходство именно в этом, мне больше понравился.

[EdwardBy]

Сообщение от Аqua

Допустим, победил, победителей все любят(опустим даже тот факт, что "тупая" - без повода - агрессия может быть сама по себе для некоторых отталкивающим фактором). Ну а если он пришел бить, а не смог и побили его? Что предполагается почувствовать и сделать девушке? Уйти к победителю, или терпеть проигравшего?

Ой, кто-то тоже невнимательно читает мои сообщения: "Например, можно набить парню морду (если хватит сил)"
Если точно знаешь о своем физическом превосходстве, а если не знаешь, то и выбирай другие пути (дипломатия, хитрость, и т.д., что больше нравится или в чем имеешь преимущество).

[Lemonade Joe]

Сообщение от darksasa

Это какие интересно?

Тебе с ней сложно общаться из-за ее гордости (и скорее всего закрытости...хотя тут нужно точно понять, гордость это или гордыня), я так понимаю?
Так вот гордость может основываться либо на объективных факторах, будь какие-то заслуги, либо на чисто субъективных - это похоже на завышенную самооценку при условии, что объективных причин к ней нет, нечто вроде самообмана.
Но это все мысли в слух, и не факт, что с ней именно такой случай.

Сообщение от EdwardBy

Проблема то в том, что это и есть истинно по-человечески, а мораль и прочие социальные наслоения как раз вторичны и меняются в очень короткие сроки. В нашем мире высоких технологий и при данном уровне развития СМИ (интернет, телевиденье и проч.), мораль и нравы эволюционируют с огромной скоростью, они меняются буквально в течение десятилетия, сегодня морально одно, а завтра совсем другое. Вспомните нравы советского времени и сравните их с современными (сериал "Блудливая Калифорния" вам в помощь). Но как бы не изменялась мораль, инстинктивные программы вместе с ней не меняются. Для их эволюции требуются уже милионны лет. И все эти ближайшие милионы лет человек, как вид, будет именно "таким".

Да нет, это скорее по-животному, опять же при всем уважении к братьям нашим меньшим) В человеке есть животное начало и человеческое, то, что отличает его от животного... хотя кому я это рассказываю) Ну так вот каждый отдельно взятый индивид может сделать упор в развитии второго начала, при должном желании и при том, что перестанет оглядываться на общественную мораль и общественную нравственность и уж тем более принимать их, как модель собственного поведения.

[EdwardBy]

Сообщение от Аqua

Да не девушка косо глянула, а условный пошедший бить...

Ну кто ж знал

Сообщение от Аqua

Вина объекта не доказана, тут уж скорее можно винить девушку, что подозрительно себя ведет, а про парня как раз сведений мало - только и всего, что его слова, что она ему безразлична и ему с этой девушкой ничего не надобно, акромя дружбы семьями. Если бы Алик застукал её с любовником, тогда хоть повод был бы любовника побить, а бить просто потому что ревность в голову ударила - это еще не повод, мало ли что покажется, были ли на то основания. Лучше и правда внимание на свои отношения с девушкой обратить, вот твой совет про прикинуть, что её привлекло и усилить свое превосходство именно в этом, мне больше понравился.

Если б мы в Народном суде были, то тогда конечно..., - ту тебе и судья и присяжные и адвокаты... Но так как мы не в суде, а на улице, то соответственно и решать надо самому и по обстоятельствам. Видишь, что чего-то левый парень трется возле девчонки, то можно с ним и поговорить "по-мужски". А то вишь ты, дружить он хочет! Как бы не было ситуации из песни про "Ясеня", я спросил у друга где моя любимая - "Друг ответил искренний Была тебе любимая А стала мне жена"

Сообщение от Аqua

Лучше и правда внимание на свои отношения с девушкой обратить, вот твой совет про прикинуть, что её привлекло и усилить свое превосходство именно в этом, мне больше понравился.

Хитрюшка
Ясное дело, что вариант с мордобитием не для всех подойдет. Это не универсальный совет в духе "делай так и будет тебе счастье", а совет в духе, "что в таких-то условиях может прокатить". Потому и предложил другие.
Но и остальные предложенные мной варианты не всегда прокатят. В том числе "усилить превосходство".
Вдруг новоиспеченный ухажер - гитарист офигенный, 10 лет музыкалки и все такое. Вот и попробуй такого переплюнь Проще уже морду набить и гитару поломать

Я уже иронизирую, но если серьезно, то стратегия любой конкурентной борьбы "за девушку", примерно, сводится к выведению противника на свое поле, т.е. туда, где у него не будет преимущества, а оно будет у тебя. Умеешь только драться - дерись, если хорошо на гитаре играешь - играй так чтобы мурашки бегали, умеешь логарифмы высчитывать - найди как и это использовать...

Сообщение от Lemonade Joe

Да нет, это скорее по-животному, опять же при всем уважении к братьям нашим меньшим) В человеке есть животное начало и человеческое, то, что отличает его от животного... хотя кому я это рассказываю) Ну так вот каждый отдельно взятый индивид может сделать упор в развитии второго начала, при должном желании и при том, что перестанет оглядываться на общественную мораль и общественную нравственность и уж тем более принимать их, как модель собственного поведения.

Индивид - ничего не может сам. Ему надо воспитание. Воспитание могут дать только другие люди. Вот если изменить систему образования и воспитания, то возможно через несколько поколений, ты действительно сможешь получить высокоморальные отношения между парнями и девушками. Но этим никто никогда заниматься не будет (ну может разве что Китайцы), так как это подразумевает - исключить, так называемую, и сейчас всеми любимую, "Личную Свободу" (термин пришел к нам с Запада, особенно, вместе с американскими фильмами). Сам понимаешь, для введения жесткой и однозначной морали необходим тоталитарный политический режим, а у нас сейчас демократия. Это во-первых.

Во-вторых, ну что за "человеческое начало", про которое ты пишешь? Что-то я о таком никогда не слышал. Если ты про гуманистический подход к психологии человека (Роджерса, Маслоу), то тут уж извини, но наши мнения сильно расходятся, так как гуманистический подход подразумевает, что я должен в это, так называемое, "человеческое начало" поверить, а я человек не верующий и мне надо наличие этого "человеческого начала" доказать.
А, к сожалению, все попытки доказать "это" приводят к тому, что доказывается абсолютно обратное, т.е. человек превращается в чистое животное.
Примеры: Виктор человек-волк (парень живший с волками 12 лет, и перенявший у них все формы волчьего социального поведения, ничего человеческого в нем не осталось) и еже с ним; даже сейчас находят десятки пропавших детей в год, которые воспитывались вне социума и вне системы воспитания, превратившиеся в животных, этакие маугли-тарзаны, только без литературного романтизма, а с обыденным ужасом: человек-медведь, человек-шакал и проч.

[Lemonade Joe]

Сообщение от EdwardBy

Индивид - ничего не может сам. Ему надо воспитание. Воспитание могут дать только другие люди. Вот если изменить систему образования и воспитания, то возможно через несколько поколений, ты действительно сможешь получить высокоморальные отношения между парнями и девушками. Но этим никто никогда заниматься не будет (ну может разве что Китайцы), так как это подразумевает - исключить, так называемую, и сейчас всеми любимую, "Личную Свободу" (термин пришел к нам с Запада, особенно, вместе с американскими фильмами). Сам понимаешь, для введения жесткой и однозначной морали необходим тоталитарный политический режим, а у нас сейчас демократия. Это во-первых.

Я согласен, что менять систему образования нафиг никому не нужно (остается только надеяться на адекватное воспитание), особенно в масштабах страны и уж тем более мира, ибо срубать деньги в сотни раз проще с людей, которые особо ни о чем глубоко не задумываются, с тех, кто живут в раках этой самой "личной свободы". Общество потребления все меньше остается обществом, и все больше - потреблением. И это касается отношений между людьми в целом и с противоположным полом в частности - другие становятся не целью, а только средством для удовлетворения возникающих потребностей. А общество будет оставаться таковым, пока в нем будут главенствовать жажда капитала, результата и прибыли отдельно взятых лиц. Но кому при нынешнем состоянии дел нужны действительно разумные люди? Только самим этим людям и их близким.

"Личная свобода" - это просто красивые слова, а по сути никакой свободы нет, а просто тотальная зависимость людей от своих страстей, что делает людей еще более слепыми, к себе в первую очередь.

Сообщение от EdwardBy

Во-вторых, ну что за "человеческое начало", про которое ты пишешь? Что-то я о таком никогда не слышал.

Ну там разум, свобода воли, осознание себя и прочие плюшки only для человека)

Сообщение от EdwardBy

Если ты про гуманистический подход к психологии человека (Роджерса, Маслоу), то тут уж извини, но наши мнения сильно расходятся, так как гуманистический подход подразумевает, что я должен в это, так называемое, "человеческое начало" поверить, а я человек не верующий и мне надо наличие этого "человеческого начала" доказать.
А, к сожалению, все попытки доказать "это" приводят к тому, что доказывается абсолютно обратное, т.е. человек превращается в чистое животное.

А что в него верить, если оно существует? Есть конкретные примеры людей, подтверждающих это. Это же не вера в загробную жизнь, которую доказать нельзя.

Сообщение от EdwardBy

А, к сожалению, все попытки доказать "это" приводят к тому, что доказывается абсолютно обратное, т.е. человек превращается в чистое животное.

Вот здесь не совсем понятно.

Сообщение от EdwardBy

Примеры: Виктор человек-волк (парень живший с волками 12 лет, и перенявший у них все формы волчьего социального поведения, ничего человеческого в нем не осталось) и еже с ним; даже сейчас находят десятки пропавших детей в год, которые воспитывались вне социума и вне системы воспитания, превратившиеся в животных, этакие маугли-тарзаны, только без литературного романтизма, а с обыденным ужасом: человек-медведь, человек-шакал и проч.

Тут вроде бы ничего удивительного нет - что в человеке будешь развивать, животное или человеческое, то и получишь в итоге.
Да именно система воспитания делает человека человеком, но не все системы воспитания одинаково полезны и правильны.