[Шайтан-батыр]

Сообщение от OverDoser

Появились эти термины при нем, но назвать его единоличным создателем нельзя.

А кого можно? После отставки Ельцина он остался единоличным хозяином страны. У нас по конституции у президента очень широкие полномочия.

Сообщение от Manshtein

Так и и не поинтересовались сущностью политической элиты?

На мои вопросы ответить можно?

Сообщение от Manshtein

А если коррупция у нас на всех уровнях, то чья же это вина? Мы же все всё знаем про коррупцию, но и сами частенько пользуемся её возможностями. Чиновники то не прилетают с Марса, и даже не из США. Они свои, родные.

Высочайшая коррупция в высших эшелонах власти-это его прямая вина. Коррупция на бытовом уровне-это его косвенная вина,так как это следствие разложения милиции,сферы услуг,госаппарата и т.д.

Добавлено через 9 минут
Да,вот ещё-Путину всё время ставят в заслугу рост экономики в нулевых. Но при этом почему-то забывают,что:
1)Рост наблюдался во всех странах бСССР.
2)Цена на нефть с августа 1998 по май 2000 года выросла с 11,7 до 25 долларов за баррель.
3)Факторами роста было также то,что к концу 90-х были проведены основные экономические реформы,а после дефолта резко выросла конкурентноспособность российских товаров.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Шайтан-батыр

На мои вопросы ответить можно?

Нафига? Ты же интересуешся тем, с чем я предлагаю тебе ознакомится. Тогда бы понял, что у нас действует номенклатурная система воспроизводства политической элиты. Скажите спасибо ей за Путина. А честных и порядочных лидеров она вам точно не даст.

Сообщение от Шайтан-батыр

Высочайшая коррупция в высших эшелонах власти-это его прямая вина.

Он заставляет их воровать? Позволяет разве что.

Сообщение от Шайтан-батыр

Коррупция на бытовом уровне-это его косвенная вина,так как это следствие разложения милиции,сферы

Ну-ну, она всегда была. А уж когда смотришь на начальство, то и самому вроде как можно...

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Manshtein

Тогда бы понял, что у нас действует номенклатурная система воспроизводства политической элиты.

Ну тогда действительно нужна революция. Иначе политический строй не поменять.

Сообщение от Manshtein

Скажите спасибо ей за Путина.

За что? Его заслуга только в том,что он за время своего правления нигде фатально не накосячил.

Сообщение от Manshtein

Позволяет разве что.

Ну позволяет. Наверняка и сам ворует.

Сообщение от Manshtein

Ну-ну, она всегда была.

Ну не знаю,многие говорят,что сейчас она тотальная и беспрецедентная. Об этом и Медведев говорил. Путин 11 лет обещал бороться с коррупцией,а что толку?

[Мозг]

Наверняка и сам ворует.

Зачем воровать мультимиллиардеру?

Путин 11 лет обещал бороться с коррупцией,а что толку?

Оххх...Вы ещё лозунги других хартий напишите.

[OverDoser]

Сообщение от Шайтан-батыр

Да,вот ещё-Путину всё время ставят в заслугу рост экономики в нулевых. Но при этом почему-то забывают,что:
1)Рост наблюдался во всех странах бСССР.
2)Цена на нефть с августа 1998 по май 2000 года выросла с 11,7 до 25 долларов за баррель.
3)Факторами роста было также то,что к концу 90-х были проведены основные экономические реформы,а после дефолта резко выросла конкурентноспособность российских товаров.

Предлагаю уже наконец перестать связывать поднятие экономики в 0-х годах с ростом цен на нефть.


И пост Моты(он настолько показателен, что я его добавил в избранное в бразуере =))

Смотрим 1998-2004 год.Рост доходов в 7.5 раз

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Мозг

Оххх...Вы ещё лозунги других хартий напишите.

Ну один манифест ЕР 2002 года чего стоит.

Сообщение от OverDoser

Предлагаю уже наконец перестать связывать поднятие экономики в 0-х годах с ростом цен на нефть.

А с чем его надо связывать? Именно после роста цен на нефть начался экономический рост.

Сообщение от OverDoser

И пост Моты(он настолько показателен, что я его добавил в избранное в бразуере =))

При этом ни слова не сказано про дефолт в 98-м году и нет данных за 99-й и 2000-й год.

Сообщение от OverDoser

Смотрим 1998-2004 год.Рост доходов в 7.5 раз

Ну так насколько за это время выросла экономика?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну тогда действительно нужна революция. Иначе политический строй не поменять.

А когда это к власти в результате революций приходили к власти порядочные люди? Да в большинстве случаев приходят разного рода Робеспьеры с мыслями типа давайте убьем всех плохих людей, что бы остались только хорошие. А мировое сообщество во главе с сами-знаете-кем еще и интервенцию устроит как в Гражданскую войну.

Сообщение от Шайтан-батыр

За что? Его заслуга только в том,что он за время своего правления нигде фатально не накосячил.

Я говорил, что не ему спасибо, а ей. Он просто неплохо вписался в эту систему, которая существовала еще до него.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну не знаю,многие говорят,что сейчас она тотальная и беспрецедентная. Об этом и Медведев говорил. Путин 11 лет обещал бороться с коррупцией,а что толку?

Есть мнение, что она еще при Брежневе расцветать стала пышным цветом.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Manshtein

А когда это к власти в результате революций приходили к власти порядочные люди?

Ну революции разные бывают. В Восточной Европе,например,в результате бархатных революций к власти пришли довольно неплохие руководители. Особенно в Чехословакии.

Сообщение от Manshtein

Он просто неплохо вписался в эту систему, которая существовала еще до него.

Он её видоизменил. До него правили олигархи и бандиты,при нём стали править чиновники и силовики.

Сообщение от Manshtein

Есть мнение, что она еще при Брежневе расцветать стала пышным цветом.

Всё равно я не думаю,что она была такой же тотальной и всеобъемлющей. Не было откатов величиной в госбюджет.

[serafim1]

OverDoser,

Предлагаю уже наконец перестать связывать поднятие экономики в 0-х годах с ростом цен на нефть.

рад бы но не получается
Экспорт Российской Федерации сырой нефти за 2000-2011 годы
(по данным ФТС России и Росстата)

З.Ы. а мои ссылки кто-нибудб смотрит
увеличение экспорта плюс увеличение цены и никакого мошеничества

[ZigRuM]

Сообщение от OverDoser

Предлагаю уже наконец перестать связывать поднятие экономики в 0-х годах с ростом цен на нефть.

А благодаря чему же это произошло? Благодаря успешной политике и умелому управлению что ли?

[Мота]

Сообщение от Шайтан-батыр

при Сталине нефтедолларов не было.

Зато была древесина и зерно, экспорт от которого бюджет пополнялся на половину/треть в периоде с 28-34е годы. Ссылку не дам, эти цифры в интернетах не водятся. Заметьте, что время правления Сталина, внезапно, очень сильно совпадают с правлением Путина. Я же не просто так указал на полную аналогию Сталина <=> Путина.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну один манифест ЕР 2002 года чего стоит.

Этот манифест фикция напечатанный в газете Аргументы и Факты. Единая Россия никогда его не принимала.
Я не защищаю ЕР, но и лишнее наговаривать не стоит.

Сообщение от Шайтан-батыр

А с чем его надо связывать? Именно после роста цен на нефть начался экономический рост.

Не правда. Существенный рост цен на нефть произошел в периоде с 2005/2006 года. До этого страна стагнировала по вашему?

Сообщение от Шайтан-батыр

При этом ни слова не сказано про дефолт в 98-м году и нет данных за 99-й и 2000-й год.

У меня есть на руках данные за 99й и 2000й годы. Поверьте, там не на много лучше.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну так насколько за это время выросла экономика?

В текущих ценах в 6 раз. В постоянных 2003 года: 1.5 раза.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну революции разные бывают. В Восточной Европе,например,в результате бархатных революций к власти пришли довольно неплохие руководители. Особенно в Чехословакии.

И где эта страна такая, Чехословакия? Я смотрю на полит.карту мира и не вижу её.

serafim1,

Сообщение от serafim1

с таким же успехом можно и этот "гвоздь" тебе забить и информацию о возможном закрытии ВАСО.

Если производство убыточно в течении определённого времени (более трёх финансовых годов), то его или реструктуризируют или закрывают. Это капитализм. Сами его выбрали в 91м году. Путин то тут причём?

Сообщение от serafim1

Без подсчёта количества закрытых и открытых предприятий все эти "просрали все полимеры" и "всё цветёт и пахнет" бессмысленны.

Полностью согласен. Никогда этого и не отрицал.

Сообщение от serafim1

Кстати "сделано у нас" слишком одиозен, по причине того что модернизацию существующих производств, что по сути должно быть довольно обыденным явлением на нормальных предприятиях, выдаёт как нечто невероятное.

Так основатели сайта никогда и не отрицали, что у них тенденциозная информация, в пику той пессимистичноской истерии, которая образовалась в рунете. Это не хорошо и не плохо. Так надо.

Сообщение от serafim1

И из наблюдаемого, весь север работает либо на японской, либо и всё больше, на китайской строительной и дорожной технике, магазины и сервис центры в сибири для китайской техники растут как на дрозжах, а нашей почти нет(точнее сказать я её вообще не видел)).

Перечислите хотя-бы одну развитую страну, которая работает полностью на своей продукции? США? Китай? Германия? Япония? Ну хотя-бы одну, пожалуйста.
Погуглите слово "глобализация".

Сообщение от serafim1

и кстати наш бюджет на этот год почти на 40% ссостоит из экспорта сырой нефти , кстати из этой таблицы если сравнить с бюджетами следует один простой вывод, никаких серьёзных изменений в попытках ухода зависимости бюджета от нефтяной составляющей почти нет. увы

Причём тут данные федеральной таможенной службы и федеральный бюджет? Вам никогда не казалось, что нефть у нас продают вполне таки частные и/или государственные компании, а значит прибыль с неё не вся уходит в фед.бюджет?
Более правильным будут данные собственно самого федерального бюджета.
Там есть такая ссылка "доходы от внешнеэкономической деятельности". Вам подсказать, что в неё входит? И сами сможете подсчитать?
Сама же структура экспорта всей страны (то-есть всё-всё-всё, в т.ч. и частники) выглядит таким образом
Хочу обратить внимание, что за период с января по ноябрь 2011 год нефтепродукцию мы уже экспортируем на ту же сумму, что и сырую нефть (155 млрд $ против 153 млрд.$).
К примеру за тот-же период в 2005 году цифры были такие: 72 млрд.$ против 57 млрд.

Так же примечательны цифры, что само количество нефти мы стали экспортировать меньше: 199 млн. тонн против 212 млн. тонн. По нефтепродукции цифры такие: 214 млн. тонн против 165 млн. тонн.

То-есть мы стали продавать больше готовую продукцию, а не сырьё. Если пошуршить все данные ФТС, то можно делать куда более интересное умозаключение.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Мота

Зато была древесина и зерно, экспорт от которого бюджет пополнялся на половину/треть в периоде с 28-34е годы. Ссылку не дам, эти цифры в интернетах не водятся. Заметьте, что время правления Сталина, внезапно, очень сильно совпадают с правлением Путина. Я же не просто так указал на полную аналогию Сталина <=> Путина.

Это и сейчас есть,а также многие другие возможности,которых не было у сталинского СССР. Вы сами сказали,что при Сталине рост был куда больше и интенсивнее,чем при Путине.

Сообщение от Мота

Этот манифест фикция напечатанный в газете Аргументы и Факты. Единая Россия никогда его не принимала.
Я не защищаю ЕР, но и лишнее наговаривать не стоит.

Пруф можно?

Сообщение от Мота

Не правда. Существенный рост цен на нефть произошел в периоде с 2005/2006 года. До этого страна стагнировала по вашему?

В 2-3 раза-это не существенный рост цен? Нет,она ещё в 98-99 годах стагнировать перестала.

Сообщение от Мота

У меня есть на руках данные за 99й и 2000й годы. Поверьте, там не на много лучше.

Приведите их.

Сообщение от Мота

В текущих ценах в 6 раз. В постоянных 2003 года: 1.5 раза.

Ну так и бюджет вырос в текущих ценах.

Сообщение от Мота

И где эта страна такая, Чехословакия? Я смотрю на полит.карту мира и не вижу её.

Мирно и по обоюдному согласию сторон распалась.

[Мота]

Сообщение от Шайтан-батыр

Это и сейчас есть,а также многие другие возможности,которых не было у сталинского СССР. Вы сами сказали,что при Сталине рост был куда больше и интенсивнее,чем при Путине.

Тогда древесина и зерно ценились выше, чем сейчас. Фактически это были нефть начала XX века. Да и саму нефть, к слову, СССР тоже экспортировал, просто не в тех объёмах, что сейчас.
На самом деле много чего не изменилось, просто произошла перестановка слагаемых. Сумма, как мы помним, не меняется.
И да, у Сталина методы были другие. Сейчас они невозможны ни теоретически, ни тем более практически. Да и сторонников в высших эшелонах власти у него было больше, чем сейчас у Путина. Да-да, Путин, как и Сталин, не обладает абсолютной властью в стране. У него [них] есть свои противовесы.

Сообщение от Шайтан-батыр

Пруф можно?

Прошу прощения, не Аргументы и Факты, а Независимая Газета. Начинается так:

Скрытый текст:

В редакцию "НГ" попал документ, явно претендующий на сенсацию. Это проект манифеста "Единой России", который обсуждался в минувшую субботу на заседании центрального политсовета партии. Несмотря на свою экзотичность, партийные тезисы, вполне отражающие амбиции и интеллектуальный уровень вождей партии власти, могут стать эрзац-программой "Единой России" на парламентских выборах.

Any question? Если в ЕР он и вправду когда-то рассматривался, но его никогда не принимали по факту.

Сообщение от Шайтан-батыр

В 2-3 раза-это не существенный рост цен? Нет,она ещё в 98-99 годах стагнировать перестала.

Я и говорю, что с 2005го. На начало сего года цена на нефть ровнялась 46$. На момент прихода Путина к власти в качестве Президента: 28$. Это в 1.6 раз, но не как не 2-3 раза.
Насчёт стагнации экономики. В постоянных ценах 2003 года ВВП в 98 году упал по сравнению с 97м годом с 10 трлн. рублей до 9.5 трлн. Следующий год (1999) показал рост до тех-же 10 трлн. рублей. То-есть роста, относительно 97 года, не было.
В текущих ценах за тот-же период цифры же такие (трлн. рублей):
2.3 => 2.6 => 4.8*

*

Скрытый текст:

по данным Мин.Фина таки 4.5

Рост в 1999м году, как вы правильно подметили, обуславливается дефолтом, что дал определённый скачок в развитии страны.

Сообщение от Шайтан-батыр

Приведите их.

1999 год.
Доходы: 608 млрд. рублей
Расходы: 670 млрд. рублей
Дефицит: 62 млрд. рублей

2000 год.
Доходы: 868 млрд.рублей
Расходы: 900 млрд. рублей
Дефицит: 32 млрд. рублей

И да, можно вспомнить в каком году пришёл к власти Путин в качестве премьер-министра.

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну так и бюджет вырос в текущих ценах.

Бюджет в текущих ценах вырос в 7.5 раза. В постоянных сейчас сказать не могу, это надо считать.

Сообщение от Шайтан-батыр

Мирно и по обоюдному согласию сторон распалась.

Спасибо, мне такое и даром не нужно.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Мота

Я и говорю, что с 2005го. На начало сего года цена на нефть ровнялась 46$. На момент прихода Путина к власти: 28$. Это в 1.6 раз, но не как не 2-3 раза.

Я имел в виду-по сравнению с 98-м годом. 25$.

Сообщение от Мота

1999 год.
Доходы: 608 млрд. рублей
Расходы: 670 млрд. рублей
Дефицит: 62 млрд. рублей

Ну,как можно видеть,ситуация начала выправляться ещё до Путина.

Сообщение от Мота

Бюджет в текущих ценах вырос в 7.5 раза.

Невелика разница с ростом экономики. А она как раз росла за счёт высоких цен на нефть.

Сообщение от Мота

Спасибо, мне такое и даром не нужно.

Речь вообще-то изначально о другом была.

Добавлено через 4 минуты
Кстати,реальные зарплаты в России с 2000 по 2010 год выросли в 1,6 раза. А реальные пенсии выросли примерно в 2,6 раза. Просто "огромное" повышение уровня жизни.

[Мота]

Сообщение от Шайтан-батыр

Я имел в виду-по сравнению с 98-м годом. 25$.

А теперь смотрим на 99й год, где цена на нефть рухнула до 11$. А экономика всё равно росла...

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну,как можно видеть,ситуация начала выправляться ещё до Путина.

Как Президента? Да. Но Путин в этом году уже был премьер-министром, если вы запамятовали и заодно пропустили это-же напоминанием в моём же предыдущем посту.

Сообщение от Шайтан-батыр

Невелика разница с ростом экономики. А она как раз росла за счёт высоких цен на нефть.

"Лишь бы скрестить ужа с ежом" (с)
Ещё раз идём читаем
Читаем до тех пор, пока не поймём. Особенно период с 2001 по 2005 год.

Сообщение от Шайтан-батыр

Речь вообще-то изначально о другом была.

Я понимаю о чём вы имели ввиду. Но так-же про итог не нужно забывать.

Сообщение от Шайтан-батыр

Кстати,реальные зарплаты в России с 2000 по 2010 год выросли в 1,6 раза. А реальные пенсии выросли примерно в 2,6 раза. Просто "огромное" повышение уровня жизни.

Так будет правильнее:

Скрытый текст:

Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в 2000 году по стране составляла 2220 рублей при ВВП в 7300 млрд. рублей.
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в 2008 году по стране составляла 17300 рублей при ВВП в 41300 млрд. рублей.
Что мы имеем? А мы имеем то, что ВВП увеличился в 5.6 раз в рублях, тогда как з/п в 7.8 раз. То-есть отдача населению с ВВП только увеличилась, то-есть утверждение, что населению перепали крохи как минимум заблуждение.
Насчёт инфляции. Это очень долго разбирать, так что просто выдам файл с Росстата: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/..._1992-2010.xls
Если быстро пробежать, то цены на:
1) говядину выросли в 3.3 раз
2) куры в 2 раза
3) рыба мороженная в 2.4 раза
4) молоко в 3 раза
5) сметана в 2.6 раз
6) хлеб ржаной в 3.6 раз
7) мука в 2.6 раз
остальное сами смотрите и считайте.

(с) Мой же пост в этой же теме.

[OverDoser]

http://izvestia.ru/news/511884
Таки перемены назрели

[set0ne]

Я не понимаю, с какой целью Путина к нефти и газу приплетать?
Абсолютно очевидно, что в качестве председателей совета директоров Виктор Степанович Черномырдин (1999—2000) закладывал основы развития, а поднимал с колен - Дмитрий Анатольевич Медведев (2000—2001, 2002—2008). При чём тут Путин? Так же есть министерство энергетики, министерство природных ресурсов. Этих людей надо ставить в пример и приплетать к нефти и газу.

[ZigRuM]

В США газ подешевел на 32%, в России подорожал на 15%

По данным американских экономистов среднегодовая цена природного газа опустилась в США до 99 долл. за тысячу кубометров и в ближайшие годы продолжит снижение. В России же, отмечает сегодня "Независимая газета", наоборот: правительство уже увеличило тариф на газ для центральных областей выше 120 долл. и запланировало новое подорожание на 2012–2014 годы.

Цены на газ в США за прошедший год упали на 32% и обновили двухлетний минимум, сообщила 13 января газета The Wall Street Journal. Падение вызвано ростом предложения. Сланцевый бум, вызванный массовым применением технологий горизонтального бурения и гидроразрыва пластов и автоматически увеличивающий производство попутного газа, привел к росту предложения на рынке. Еще один фактор, косвенно стимулирующий рост добычи, – невозможность пересмотра условий контрактов небольшими нефтегазовыми компаниями. Опасаясь штрафных санкций, они вынуждены продолжать добычу, несмотря на резкое падение цен.

В России же регулируемые цены на газ для всех категорий потребителей в 2011 году были увеличены более чем на 15% (в среднем за год к предыдущему году). Такой же темп повышения цен на газ правительство запланировало и на ближайшие три года. Аналитик компании «Тройка Диалог» Валерий Нестеров видит основную причину в разной государственной политике и разных подходах к управлению.

По его словам, цены на топливо в США традиционно являются важным политическим фактором, который учитывается при развитии национальной энергетики, в России же долгосрочную политику административного повышения цен на газ объясняют потребностями «Газпрома», а также неиспользуемым потенциалом энергосбережения. Властям, предупреждает эксперт, следует ограничивать аппетиты «Газпрома», чтобы не уничтожить конкурентные преимущества других предприятий, но одновременно следует сдерживать рост потребления слишком дешевых энергоресурсов.

Добавлено через 1 минуту
Путин написал статью в "Известиях"
Россия сосредотачивается — вызовы, на которые мы должны ответить

[OverDoser]

set0ne, Есть такая вещь, как налоги. Именно "наведение чистоты"в налогооблажении природных ресурсов позволили увеличить отдачу данного сектора для государства. Мы же не выясняем, почему увеличилась добыча нефти?)

[set0ne]

OverDoser, да, есть такая Федеральная налоговая служба Российской Федерации, которая, совместно с Министерством природных ресурсов занималась наведением порядка в налогообложении. При чем тут Путин? Зачем его то сюда приплетать?