[qer]

Сообщение от Sargon

К тому же житель РИ и колониальных стран в эпоху их расцвета куда развитее среднего гражданина США.

Да-да, куда уж жителям США до рабов и крестьян из данных стран. В очередной раз поражаешь.

Сообщение от Sargon

Да и в РИ, как и колониальных странах была сильная, спсобствующая развитию, идеология.

Какая? "Бремя белого человека"? Так у США "бремя демократии" ничуть не хуже. Однако, ты же сам опровергаешь утверждение, что США на самом деле обеспокоены правами человека в Ираке?

Сообщение от Sargon

Для того, что бы потребить - можно только отобрать

От спасибо, буду знать, что продукты с супермаркета я не потребляю. Ведь они не отобраны, а произведены.

Сообщение от Sargon

Заселение страны неграми, мексиканцами и нелюбимыми тобою мусульманами пользы не несет.

Негры потомки рабов, мексиканцы даже через стену лезут. Ты же не будешь предлагать концлагеря как решение проблемы?

Сообщение от Sargon

Да и "полудикие германцы" являются "полудикими" с точки зрения их противников, которых они нередко побеждали.

Ну уж приходится судить по противникам, если от высокоразвитой цивилизации германцев только землянки остались.

Сообщение от Sargon

Ну и не стоит забывать о том, что германцы сумели сохранить чистоту своей крови, в отличии от американцев, которых к 2050-му году останется только половина от всего населения.

Вот к 2050 и будешь это утверждать.

Сообщение от Sargon

Если у власти кучка торгашей (как в капиталистических демократиях), то выгоду они будут искать исключительно для себя, и засчет страны.

Вот чего-то народу при кучке торгашей получше живется, чем при Правильно Руководстве Самого.

[Sargon]

Сообщение от qer

Да-да, куда уж жителям США до рабов и крестьян из данных стран. В очередной раз поражаешь.

В РИ и колониальных стран уровень образования "рабов и крестьян" постоянно повышался, а американцы, которые до принятия культуры потребления создавали важнейшие изобретения, сегодня найменее образованны из всех европейцев.

Сообщение от qer

Какая? "Бремя белого человека"? Так у США "бремя демократии" ничуть не хуже. Однако, ты же сам опровергаешь утверждение, что США на самом деле обеспокоены правами человека в Ираке?

США туда официально сунулись не из-за "прав человека", а из-за якобы наличиа ОМП у Саддама. Впрочем если РИ и колониальные страны следовали своей идеологии на деле, права человека и демократия у американцев только на словах.

Сообщение от qer

От спасибо, буду знать, что продукты с супермаркета я не потребляю. Ведь они не отобраны, а произведены.

Ты же сам завел речь о меж-государственных отношениях.

Сообщение от qer

Негры потомки рабов, мексиканцы даже через стену лезут. Ты же не будешь предлагать концлагеря как решение проблемы?

Строить более высокие стены, и более метких пограничников + депортации тех кто таки перелез.

Сообщение от qer

Ну уж приходится судить по противникам, если от высокоразвитой цивилизации германцев только землянки остались.

Раз не сохранилось за тва тысячелетия - значит не было. Мегалогика.

Сообщение от qer

Вот к 2050 и будешь это утверждать.

Это сказали те, кто предсказали распад СССР к концу 80-х.

Сообщение от qer

Вот чего-то народу при кучке торгашей получше живется, чем при Правильно Руководстве Самого.

Кому и где?

[Hawk007]

Сообщение от qer

Ну, видимо, романтикам бесполезно объяснять, что прогрессирующее желание потреблять - залог, в частности военного, развития цивилизации, что отлично видно на примере постоянного стремления к экспансии европейцев. А в современной Европе наблюдаем переход от тяги к потреблению к гуманизму "ай-яй, в Ирак ради нефти полезли".

Ну знаешь, общество потребления - это сомнительный залог прогресса. Пока есть куча ресурсов конечно, можно бесконечно развиваться. А что если ресурсы закончаться. Тогда придется искать другие пути развития, в т.ч. инновации и нанотехнологии.

[qer]

Сообщение от Hawk007

В РИ и колониальных стран уровень образования "рабов и крестьян" постоянно повышался

Ссылки.

Сообщение от Sargon

а американцы, которые до принятия культуры потребления создавали важнейшие изобретения

Сегодня тоже самое.

Сообщение от Sargon

сегодня найменее образованны из всех европейцев.

Потомки рабов статистику портят. Но почти половина Нобелевских лауреатов - из США. Но образование тут конечно ни при чем, да.

Сообщение от Sargon

США туда официально сунулись не из-за "прав человека", а из-за якобы наличиа ОМП у Саддама.

Какая разница?

Сообщение от Sargon

Впрочем если РИ и колониальные страны следовали своей идеологии на деле

Примеры?

Сообщение от Sargon

Ты же сам завел речь о меж-государственных отношениях.

И как это влияет на твое высказывание, что произведенное нельзя потреблять?

Сообщение от Sargon

Строить более высокие стены, и более метких пограничников + депортации тех кто таки перелез.

При необходимости такие меры будут приняты. Однако, уже стена на границе с Мексикой смотрится намного лучше европейской ситуации.

Сообщение от Sargon

Раз не сохранилось за тва тысячелетия - значит не было. Мегалогика.

От Рима, Египта, Карфагена, греков значит сохранилось, а от германцев, значит, нет. Вот незадача, да?
А мегалогика это говорить о высокой цивилизации, когда нет ни одного ее свидетельства. Опять поражаешь.

Сообщение от Sargon

Это сказали те, кто предсказали распад СССР к концу 80-х.

Классно. Только сравнивать прогнозы и исторические события адекватно будет только когда прогнозы исполнятся. То есть к 2050.

Сообщение от Sargon

Кому и где?

Американцам, европейцам, австралийцам вполне классно.

Сообщение от Hawk007

Тогда придется искать другие пути развития, в т.ч. инновации и нанотехнологии.

Чтобы потреблять дальше.
Например, подмел ты пол в монастыре, промедитировал остаток дня, никакой тяги к потреблению - рис с репой растут и ладно. Какие инновации искать, зачем?

[Hawk007]

Сообщение от qer

Чтобы потреблять дальше.
Например, подмел ты пол в монастыре, промедитировал остаток дня, никакой тяги к потреблению - рис с репой растут и ладно. Какие инновации искать, зачем?

Тупим, товарищ? Я говорил про чрезмерное потребление, при ограниченных ресурсах это самоубийственный путь. Но безусловно какой то уровень потребления нужно сохранять. Допустим вместо трех машин думаю достаточно будет одной, вместо трехэтажного дома - двухэтажный дом, вместо каждодневного похода в ресторан - более дешевая но вполне приличная еда дома. Где я сказал что нужно жить как аскеты или как в первобытном обществе? Я думаю если ограничить сегодняшнее потребление в мире, особенно в Штатах, ниче с ним не случится, а это даже пойдет на пользу, т.к. сохраняем ресурсы раз, и экологию два. И инновации можно внедрять спокойно и при более низком чем сейчас потреблении. Надо искать более рациональные пути развития.

[qer]

Сообщение от Hawk007

Я говорил про чрезмерное потребление, при ограниченных ресурсах это самоубийственный путь.

Чрезмерного потребления не существует.

Сообщение от Hawk007

Допустим вместо трех машин думаю достаточно будет одной, вместо трехэтажного дома - двухэтажный дом, вместо каждодневного похода в ресторан - более дешевая но вполне приличная еда дома.

Зачем?

Сообщение от Hawk007

т.к. сохраняем ресурсы раз, и экологию два.

Путь к сохранению ресурсов не приведет к поиску новых ресурсов, а для увелечения потребления это нужно. А вред экологии в основном от стран вроде Китая, Индии, Бразилии. Европейцам растущее потребление помогает достигать технологий для снижения вреда экологии.

Сообщение от Hawk007

Где я сказал что нужно жить как аскеты или как в первобытном обществе?

А там не про то, что ты говорил, а о отсуствии тяги к инновациям без тяги к потреблению.

[Hawk007]

Сообщение от qer

Чрезмерного потребления не существует.

Безусловно все конечно, но все таки представьте себе что-то чрезмерное большое.

Сообщение от qer

Зачем?

Да епт, чтобы сохранить ресурсы для других людей! По-вашему, справедливо когда люди Африки голодают, а какой нибудь янки с жиру бесится?

Сообщение от qer

Путь к сохранению ресурсов не приведет к поиску новых ресурсов, а для увелечения потребления это нужно.

Вот в том то и загвоздка, что новых то ресурсов может не быть.

Сообщение от qer

А вред экологии в основном от стран вроде Китая, Индии, Бразилии.

Мда, а США это оплот чистоты. Они даже Киотский протокол не ратифицировали.

Сообщение от qer

Европейцам растущее потребление помогает достигать технологий для снижения вреда экологии.

Если б не было большого потребления и проблемы вреда экологии решались бы гораздо лучше, Вы не находите?

Сообщение от qer

А там не про то, что ты говорил, а о отсуствии тяги к инновациям без тяги к потреблению.

Каким боком чрезмерное потребление связано с инновациями. Скорее уж наоборот.

[Sargon]

Сообщение от qer

Сегодня тоже самое.

Нет. В основном специалистов завозят из-за бугра - в основном из Европы и бывшего СССР.

Сообщение от qer

Потомки рабов статистику портят. Но почти половина Нобелевских лауреатов - из США. Но образование тут конечно ни при чем, да.

Ты сначала докажи что они родились и получили образование в США.

Сообщение от qer

Какая разница?

Ты тут говорил что они полезли туда из-за "демократии".

Сообщение от qer

Примеры?

"Бремя Белого Человека" в колониальных странах, культ Бога-Императора в РИ.

Сообщение от qer

И как это влияет на твое высказывание, что произведенное нельзя потреблять?

Чем больше ты затрачиваешь на производство, тем меньше ты потребляешь.

Сообщение от qer

При необходимости такие меры будут приняты. Однако, уже стена на границе с Мексикой смотрится намного лучше европейской ситуации.

Можно Швейцарию вспомнить.

Сообщение от qer

От Рима, Египта, Карфагена, греков значит сохранилось, а от германцев, значит, нет. Вот незадача, да?
А мегалогика это говорить о высокой цивилизации, когда нет ни одного ее свидетельства. Опять поражаешь.

Легкий намек: Римляне были в Северной Европе и даже Англии? Были. Много чего там от них сохранилось?

Сообщение от qer

Классно. Только сравнивать прогнозы и исторические события адекватно будет только когда прогнозы исполнятся. То есть к 2050.

Если сумели предсказать такое событие как распад СССР, то есть смысл прислушаться уже сейчас. Впрочем понятно, что либерасты будут игнорировать все, что несоответствует их узкому мировоззрению, даже если это будет видно невооруженным глазом.

Сообщение от qer

Американцам, европейцам, австралийцам вполне классно.

Смешно сравнивать. В Европе тоже был свой Самый Главный, который вполне успешно вывел свою страну из последствий от версальского предательства, и которого смогли победить только через внешнее военное давление. Советский Самый Главный вывел страну из глубочайшего кризиса, принял с сохой, а оставил с атомной бомбой. Про австралию и говорить нечего, а США просто везло благодаря географическому положению. Судя по их нынешнему экономическому состоянию - везти перестало.

Сообщение от qer

Чрезмерного потребления не существует.

Как это не существует, если оно есть?

Сообщение от qer

А там не про то, что ты говорил, а о отсуствии тяги к инновациям без тяги к потреблению.

Тяга к потреблению наоборот мешает инновациям. Зачем улучшать науку и технологический прогресс, связанный с полетами в космос, когда можно просто катать шейхов по орбите?

[qer]

Сообщение от Hawk007

По-вашему, справедливо когда люди Африки голодают, а какой нибудь янки с жиру бесится?

Справедливо. Цивилизационные достижения не в лотерею выигрывают.

Сообщение от Hawk007

Мда, а США это оплот чистоты.

Ну уж почище. Тем более учитывая промышленные мощности.

Сообщение от Hawk007

Если б не было большого потребления и проблемы вреда экологии решались бы гораздо лучше, Вы не находите?

Не-а. Зачем их решать, если наращивать потребление не планируется?

Сообщение от Hawk007

Каким боком чрезмерное потребление связано с инновациями.

Чтобы больше потреблять, нужно больше производить/захватывать. А для этого нужно постоянно быть технологически впереди.

Сообщение от Sargon

В основном специалистов завозят из-за бугра - в основном из Европы и бывшего СССР.

А можно посмотреть на статистику? Да и по поводу завоза специалистов из бывшего СССР нацики только радоваться должны, нет?

Сообщение от Sargon

Ты сначала докажи что они родились и получили образование в США.

Ты утверждаешь, ты и доказывай. Ссылки про рост образования рабов и крестьян в РИ и колониальных державах и ссылки по проценту завозимых в США гениев в студию.

Сообщение от Sargon

Ты тут говорил что они полезли туда из-за "демократии".

Снова - какая разница? Как это влияет на смысл сказанного?

Сообщение от Sargon

"Бремя Белого Человека" в колониальных странах, культ Бога-Императора в РИ.

Демократизация в США.

Сообщение от Sargon

Чем больше ты затрачиваешь на производство, тем меньше ты потребляешь.

Даже не ожидал такое фееричной чуши. И одкуда ты это взял?

Сообщение от Sargon

Можно Швейцарию вспомнить.

Ну уж Швейцария-то явно перевешивает Францию, Германию и Англию, ага.

Сообщение от Sargon

Легкий намек: Римляне были в Северной Европе и даже Англии? Были. Много чего там от них сохранилось?

Много. Например, дороги и Адрианов вал. Куча европейских городов выросли из римских фортов. А от германцев что, кроме брошек для плащей, сохранилось?

Сообщение от Sargon

Если сумели предсказать такое событие как распад СССР, то есть смысл прислушаться уже сейчас.

Они предсказывали распад СССР в 1930-х? И снова таки одно дело прислушиваться, другое дело понять, что сравнивать прогноз с историческими событиями минимум неадекватно.

Сообщение от Sargon

В Европе тоже был свой Самый Главный, который вполне успешно вывел свою страну из последствий от версальского предательства, и которого смогли победить только через внешнее военное давление. Советский Самый Главный вывел страну из глубочайшего кризиса, принял с сохой, а оставил с атомной бомбой.

Результат советского - сбыдлившееся население, ибо отношение к гражданам как к скоту воспитывает именно скотов. Но даже правление этого Советского в разы эффективней правления Немецкого. Первый страну в болото загнал, второй в глубокую *опу. И может личный вопрос, но ты мазохист?

Сообщение от Sargon

Судя по их нынешнему экономическому состоянию - везти перестало

Сравни с постСССР и подумай о везении еще раз.

Сообщение от Sargon

Как это не существует, если оно есть?

А чрезмерные знания существуют? Или чрезмерная сила? Потому что чрезмерное потребление возможно только при чрезмерных знаниях и силе.

Сообщение от Sargon

Тяга к потреблению наоборот мешает инновациям.

Просто опускаются руки. Ни знания истории, ни зачатков логики.
Да, несомненно, европейцы всех обогнали из-за генетического превосходства, которое откуда-то внезапно появилось. Лотерея может была какая-то.

[Kazuya]

Сообщение от Hawk007

Да епт, чтобы сохранить ресурсы для других людей! По-вашему, справедливо когда люди Африки голодают, а какой нибудь янки с жиру бесится?

Какой ни-будь янки работает для того что бы есть, и предки его работали для того что бы у него была возможность работать и есть. А если кто такой умный, то меньше бы гундосили на форумах и помогли бы голодающим в Африке.

Сообщение от Hawk007

Каким боком чрезмерное потребление связано с инновациями. Скорее уж наоборот.

Чем больше потребление, тем больше производство. Может ты знаешь хоть одну экономику и сферу промышленности, которая развивается ничего не делая? Без спроса не будет никакого развития. Я в соседней темы уже приводил в пример советскую промышленность, где не было конкуренции, и регулировалась она не реальным спросом на ее товары, а планом.

Сообщение от Sargon

Нет. В основном специалистов завозят из-за бугра - в основном из Европы и бывшего СССР.

Не завозят, это не какой-нить товар. Люди сами едут туда, где им предлагаются лучше условия, и так было на протяжение всей истории. Если ты еще не понял - США страна иммигрантов. Это никакая-то отдельная цивилизация, всю историю страну строили эмигранты со всего света. И рожденные американцы, тоже в каком-то колене имеют эмигрантов. Если ты подойдешь к американцу и спросишь у него кто он по национальности, он выдаст тебе все свое древо национальных корней, дедушка там ирландец, бабушка итальянка, бабушка по папе русская, дедушка немец, а в 18 веке там какой-то предок приехал из Швеции и т.д. И уже приезжий жить, или рожденный, не важно, он уже американец.

Сообщение от Sargon

Ты сначала докажи что они родились и получили образование в США.

Что тут доказывать. Найди список лауреатов и посмотри. Большинство таки имеют американское образование.

Сообщение от Sargon

а США просто везло благодаря географическому положению.

А России не повезло? У кого еще столько нефти есть, у хоть одной Западной страны есть столько нефти? А территории набитые ресурсами? И наверное это хорошо, чем меньше ресурсов, тем больше думаешь головой, создаешь больше технологий, потому что знаешь, что если ничего не придумаешь, продавать будет просто нечего.

Сообщение от Sargon

Судя по их нынешнему экономическому состоянию - везти перестало.

В 30-е и 70-е было хуже, тогда тоже самое говорили Кстати, тогда намного хуже было, особенно в 30-е. А в 70-х делали прогнозы с теме же что и сегодня, почти один в один, некоторые даже кричали что СССР одержал победу в ХВ, а реально уже через 10 лет его самого не стало

Сообщение от Sargon

Как это не существует, если оно есть?

А кто эти рамки устанавливал?

[Hawk007]

Kazuya, я говорю про снижение потребления, дабы сохранить остатки ресурсов. Я не против усиленного развития. Только надолго ли хватит наше общество потребления во главе с США? Уже сейчас оно дает серьезные сбои. Поэтому надо переходить на производства, внедряющие инноватику а не потребляющие огромные количество ресурсов. Так что потребление и внедрение инноватики дабы уменьшить это потребление ну никак не связаны.

ЗЫ Сначала не поленитесь читать мои предыдущие посты, а потом постите.

[Sargon]

Сообщение от qer

А можно посмотреть на статистику? Да и по поводу завоза специалистов из бывшего СССР нацики только радоваться должны, нет?

Сообщение от qer

Ты утверждаешь, ты и доказывай. Ссылки про рост образования рабов и крестьян в РИ и колониальных державах и ссылки по проценту завозимых в США гениев в студию.

Утверждаешь как раз ты, поэтому и доказывать тебе. Вот и приведи ссылки на то, насколько в США распространено высшее образование, ну и про нобелевских лауреатов тоже, а пока связи между количеством лауреатов и образованием нет.

Сообщение от qer

Снова - какая разница? Как это влияет на смысл сказанного?

В одном случае практичные причины, в другом - идеология.

Сообщение от qer

Демократизация в США.

С той лишь разницей, что в США вся свобода и демократия только на словах.

Сообщение от qer

Даже не ожидал такое фееричной чуши. И одкуда ты это взял?

То, что для либерастов логическое мышление это "такая чушь" почему-то больше не удивляет.

Сообщение от qer

Ну уж Швейцария-то явно перевешивает Францию, Германию и Англию, ага.

По многим параметрам как раз перевешивает. Особенно по боеспособности армии и достатку среди населения.

Сообщение от qer

Много. Например, дороги и Адрианов вал. Куча европейских городов выросли из римских фортов. А от германцев что, кроме брошек для плащей, сохранилось?

Ну дык и куча европейских городов выросла из германских поселений/замков.

Сообщение от qer

Они предсказывали распад СССР в 1930-х? И снова таки одно дело прислушиваться, другое дело понять, что сравнивать прогноз с историческими событиями минимум неадекватно.

Ну так речь идет не про исторические события, а про вполне конкретные демографические процессы. И при сохранении этих процессов через 40 лет белые станут меньшинством в США. А весь прогресс и прочее - именно благодаря белым.

Сообщение от qer

Результат советского - сбыдлившееся население, ибо отношение к гражданам как к скоту воспитывает именно скотов.

Ты вообще историю по чем-то кроме передач либерастов изучал?
Про скотов это как раз к культуре потребления, где единственный приоритет - "заработать побольше". Да и в СССР уровень жизни и образования был повыше чем в РФ.

Сообщение от qer

Но даже правление этого Советского в разы эффективней правления Немецкого. Первый страну в болото загнал, второй в глубокую *опу. И может личный вопрос, но ты мазохист?

Да никого он не загонял. Германию удалось лишь сломить внешним давлением, в то время как хваленые тобой капиталистические демократии сдавались без боя войскам Вермахта и Красной Армии.

Сообщение от qer

Сравни с постСССР и подумай о везении еще раз.

В СССР в то время пришли к власти люди, заинтересованные в его развале, которые и воплотили задуманное в жизнь.
Если такие же люди придут к власти США, то они вполне исполнят задуманное за пару лет.

Сообщение от qer

А чрезмерные знания существуют? Или чрезмерная сила? Потому что чрезмерное потребление возможно только при чрезмерных знаниях и силе.

Потребление знаниям как раз мешает. Да и к потреблению приводят черезмерные запросы.
Ну ивстречная аналогия. Вот есть очень хороший виски. Но если его много пить - будет бо-бо. То же самое и с потреблением. Всего должно быть в меру.

Сообщение от qer

Просто опускаются руки. Ни знания истории, ни зачатков логики.

Ну если учить историю по передачам интеллегентов по ТВ то да.

Сообщение от qer

Да, несомненно, европейцы всех обогнали из-за генетического превосходства, которое откуда-то внезапно появилось. Лотерея может была какая-то.

А именно генетическое превосходство как раз и предполагает более высокое развитие. Иначе сейчас вся цивилизация была бы в южной африке и южной америке.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Kazuya

А если кто такой умный, то меньше бы гундосили на форумах и помогли бы голодающим в Африке.

А зачем им помогать? Труд делает свободным, а кто не работает, тот не ест, хехе.

Сообщение от Kazuya

Чем больше потребление, тем больше производство. Может ты знаешь хоть одну экономику и сферу промышленности, которая развивается ничего не делая? Без спроса не будет никакого развития. Я в соседней темы уже приводил в пример советскую промышленность, где не было конкуренции, и регулировалась она не реальным спросом на ее товары, а планом.

Ты опять путаешь понятия. Что бы экономика был;а эффективной, она должна быть ориентирована не на одно потребление, а на максимальную пользу для страны и народа. Советская экономика была вполне эффективна в в нужное время и в нужных условиях. К тому же во многих странах с рыночной экономикой дела обстоят крайне неважно, так что дело не в экономике,а в отношении правительства к стране.

Сообщение от Kazuya

Не завозят, это не какой-нить товар. Люди сами едут туда, где им предлагаются лучше условия, и так было на протяжение всей истории. Если ты еще не понял - США страна иммигрантов. Это никакая-то отдельная цивилизация, всю историю страну строили эмигранты со всего света. И рожденные американцы, тоже в каком-то колене имеют эмигрантов. Если ты подойдешь к американцу и спросишь у него кто он по национальности, он выдаст тебе все свое древо национальных корней, дедушка там ирландец, бабушка итальянка, бабушка по папе русская, дедушка немец, а в 18 веке там какой-то предок приехал из Швеции и т.д. И уже приезжий жить, или рожденный, не важно, он уже американец.

И получаем страну полную "Иванами, родства не помнящих". Отсюда и всеобщее оскотинивание населения в Европе после ВМВ и в СНГ после перестройки.

Сообщение от Kazuya

А России не повезло? У кого еще столько нефти есть, у хоть одной Западной страны есть столько нефти? А территории набитые ресурсами? И наверное это хорошо, чем меньше ресурсов, тем больше думаешь головой, создаешь больше технологий, потому что знаешь, что если ничего не придумаешь, продавать будет просто нечего.

Речь про изолированность от врагов. Россия почти всегда была окружена врагами. США же побокам имеют океан, а сверху и снизу марионеточные режимы.

Сообщение от Kazuya

В 30-е и 70-е было хуже, тогда тоже самое говорили Кстати, тогда намного хуже было, особенно в 30-е. А в 70-х делали прогнозы с теме же что и сегодня, почти один в один, некоторые даже кричали что СССР одержал победу в ХВ, а реально уже через 10 лет его самого не стало

Проблема в том, что даже тогда у них было производство, и они были мировыми кредиторами. А сейчас у них большая часть всех товаров производится в Китае, связанная с этим безработица, ну и про триллионы долгов ты и сам знаешь.

Сообщение от Kazuya

А кто эти рамки устанавливал?

Скажем так, всех ресурсов нашей планеты нехватит на то, что бы все потребляли так, как потребляют в США.

[Hawk007]

Сообщение от Sargon

А именно генетическое превосходство как раз и предполагает более высокое развитие. Иначе сейчас вся цивилизация была бы в южной африке и южной америке.

Неправда ваша. Западу просто повезло. Что такое Запад? Да те же оцивилизованные ЗРИ готы, вандалы, франки, англы, саксы. Не будь РИ уровень развития Запада был бы в разы меньше, чем в России. Огромное преимущество других цивилизаций в том, что всего они достигли сами, те же мусульмане или русские. А варвары просто набросились скопом на ослабевшую ЗРИ и преспокойненько присвоили все плоды цивилизации себе. Не будь РИ, не было бы засилия Запада и янки в том числе.

[qer]

Сообщение от Sargon

Утверждаешь как раз ты, поэтому и доказывать тебе.

Я утверждаю, что в США все сполошь необразованные, а все лауреаты завезены из-за границы? Нет, это ты это утверждаешь, так что вперед. И не забудь про ссылки по росту образования рабов и крестьян в РИ и колониальных державах.

Сообщение от Sargon

В одном случае практичные причины, в другом - идеология.

То есть британцы в Индию лезли не ради выгоды, а чтоб индусов оцивилизовать?
И, кстати, о идеологии "бремя белого человека" кроме стиха Киплинга есть какие-то источники?

Сообщение от Sargon

С той лишь разницей, что в США вся свобода и демократия только на словах.

А что запрещено американцам?

Сообщение от Sargon

То, что для либерастов логическое мышление это "такая чушь" почему-то больше не удивляет.

Нет, если ты считаешь, что урожай бабы Нюры больше урожая фермера Васи, так как она вложила меньше, то флаг те в руки.

Сообщение от Sargon

По многим параметрам как раз перевешивает. Особенно по боеспособности армии и достатку среди населения.

Да-да, современная Европа - это не Англия, Франция и Германия, это - Швейцария.

Сообщение от Sargon

Ну дык и куча европейских городов выросла из германских поселений/замков.

Поподробней. Что за замки?

Сообщение от Sargon

И при сохранении этих процессов через 40 лет белые станут меньшинством в США.

От оно как. Оказывается, прогноз-то не 100%-ый, а имеет условия для исполнения.

Сообщение от Sargon

Про скотов это как раз к культуре потребления, где единственный приоритет - "заработать побольше".

Для заработать больше надо мозги круче, чем у конкурентов. Естественный отбор в действии.

Сообщение от Sargon

Да никого он не загонял. Германию удалось лишь сломить внешним давлением, в то время как хваленые тобой капиталистические демократии сдавались без боя войскам Вермахта и Красной Армии.

И где сейчас демократии, а где Вермахт и Красная Армия. А втягивание чуть очухавшейся страны в войну против всех - это не "загонял", это полный окей, да.

Сообщение от Sargon

Если такие же люди придут к власти США, то они вполне исполнят задуманное за пару лет.

Но вот в СССР пришли, а в США нет. Выходит США даже по твоим критериям более жизнеспособное.

Сообщение от Sargon

Потребление знаниям как раз мешает.

За последние 50 лет было сделано столько же научных открытий, сколько за всю историю человечества. Ай-яй, культура потребления губит европейскую цивилизацию.

Сообщение от Sargon

Ну если учить историю по передачам интеллегентов по ТВ то да.

В отличии от брошюр нациков с завода они не утверждают того, чего не было.

Сообщение от Sargon

А именно генетическое превосходство как раз и предполагает более высокое развитие.

Так генетическое превосходство - это причина или следствие развития европейцев?

Сообщение от Hawk007

Что такое Запад? Да те же оцивилизованные ЗРИ готы, вандалы, франки, англы, саксы.

Это вполне наследники, говорить о разных цивилизациях не совсем правильно.

Сообщение от Hawk007

Огромное преимущество других цивилизаций в том, что всего они достигли сами, те же мусульмане или русские.

Мусульмане совсем не захватывали греческие и персидские крупные города, а русские совсем не общались с Византией, Золотой Ордой и З. Европой.

[Hawk007]

Сообщение от qer

А что запрещено американцам?

Многое, в том числе критиковать правительство. Кто это делает за теми ведется тотальная слежка.

Сообщение от qer

Это вполне наследники, говорить о разных цивилизациях не совсем правильно.

Варвары так и остались бы немытой, грязной шелупонью, умеющей только воевать. Какие нафиг наследники? Экспроприаторы чужой цивилизации, да.

Сообщение от qer

Мусульмане совсем не захватывали греческие

Греческие не захватывали, они захватывали владения Византии на Ближнем Востоке

Сообщение от qer

и персидские крупные города

Ну цивилизацию Сасанидов не сравнить с РИ. Тем более мусульмане в Кордове начинали все с нуля, а развились до умопомрачительных высот (сами, заметьте, не узурпируя чуждую цивилизацию)

Сообщение от qer

а русские совсем не общались с Византией, Золотой Ордой и З. Европой.

Общаться одно, а насильно захватить другое. Тем более мы сами развивались, племенам славян никто не помогал, они не захватывали чужие цивилизации. Не будь монголов, мы бы перегнали Запад.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Утверждаешь как раз ты, поэтому и доказывать тебе. Вот и приведи ссылки на то, насколько в США распространено высшее образование, ну и про нобелевских лауреатов тоже, а пока связи между количеством лауреатов и образованием нет.

Утверждал ты, не qer.
По химии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BC%D0%B8%D0%B8
экономика
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%BA%D0%B5
медицина
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%BD%D0%B5
физика
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%BA%D0%B5
литература
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...83%D1%80%D0%B5
Ищи там тех, кто с звездно-полосатыми флажками, кликай и смотри биографии, там написано кто где учился. Кроме того, если уделишь больше времени, можешь обнаружить, что американское образование имеют не только лауреаты от Америки, но и лауреаты от других стран, тоже имеющие американское образование и работающие в американской науке.

Сообщение от Sargon

Проблема в том, что даже тогда у них было производство, и они были мировыми кредиторами. А сейчас у них большая часть всех товаров производится в Китае

Производиться американскими же компаниями, на американские же деньги и технологии. Мы живем в ХХI веке, в эпоху глобализации и постиндустриальной экономики, сейчас не XIX век, и не начало XX-го. Все производство в страну всегда можно вернуть (например в случает тотальной войны или войны с тем же Китаем), для этого в стране все есть, и возможности, и условия.

И еще: да в США уменьшилась доля мирового производства по сравнению с прежними десятилетиями, однако, промышленность США по прежнему крупнейшая в мире, а где там Россия с ее нефтью и газом (в общем природными ресурсами) я даже не знаю, входит ли она хотя бы в десятку.

Сообщение от Sargon

связанная с этим безработица, ну и про триллионы долгов ты и сам знаешь.

Нет дорогой мой, безработица с этим, ну никак не связана. Население не всегда работает на заводах и фабриках, есть еще куча сфер, где задействованы люди. И безработица увеличилась до 10% только в кризис (для примера, в индустриальный период, во времена "Великой депрессии" уровень безработицы достигал 25%), а до этого все было нормально. И увеличилась безработица не только в США, но и во всем мире.

Сообщение от Sargon

Скажем так, всех ресурсов нашей планеты нехватит на то, что бы все потребляли так, как потребляют в США.

Каждый потребляет столько, сколько он в состоянии потреблять. Ну а пока все хватает, не вижу причин для паники, не потребляют же все так много, вот и чудно. Я не вижу причин не давать гражданам возможность приобретать то, что они хотят и в любом количестве, только потому что где-то там, в России или Африки, люди не могут себе также позволить, из за слабости экономики и нехватки средств. Очень сильно я сомневаюсь, что если бы экономика России достигла бы мощи экономики США, а ее граждане имели бы такие же доходы и дешевые доступные товары, то россияне бы потребляли хотя бы в два раза меньше. Учитывая ментальность русских, я думаю потребляли бы еще больше, только дай Русские в Америке, те кто имеют хороший доход где-то 200 тыщ (таких довольно много), потребляют в два раза больше американца с аналогичным доходом. Русские обязательно покупают самые большие и красивые дома, из супермаркетов вывозят продукты не редко на двух машинах (сам не раз видел, муж с женой на двух машинах), машины покупают самые дорогие (обязательно крутые мерсы и БМВ), лучшую технику в дом, дорогую одежду (по ней "выглаженной" наших сразу видно) и т.д.

Сообщение от Hawk007

Многое, в том числе критиковать правительство. Кто это делает за теми ведется тотальная слежка.

Ты такой смешной Тебе кто такое сказал?

Сообщение от Hawk007

Не будь монголов, мы бы перегнали Запад.

"Не будь у бабы член, она была бы дедушкой"

[qer]

Сообщение от Hawk007

Многое, в том числе критиковать правительство.

А вот вся громадная критика Буша тем же Муром - это типо жутко подпольно?

Сообщение от Hawk007

Варвары так и остались бы немытой, грязной шелупонью, умеющей только воевать. Какие нафиг наследники?

Если бы да кабы, угу. И не надо недооценивать культурное влияние РИ на потомков "варварских королевств".

Сообщение от Hawk007

Греческие не захватывали, они захватывали владения Византии на Ближнем Востоке

Греческие колонии, развитый коптский Египет. И Византия - это все таки греки.

Сообщение от Hawk007

развились до умопомрачительных высот (сами, заметьте, не узурпируя чуждую цивилизацию)

И что ж это за высоты?

[Hawk007]

Сообщение от qer

А вот вся громадная критика Буша тем же Муром - это типо жутко подпольно?

Ой, ну у нас тоже Ельцина критикуют кто как хочет.

Сообщение от qer

Если бы да кабы, угу. И не надо недооценивать культурное влияние РИ на потомков "варварских королевств".

Я разве недоцениваю? Я говорю что вся культура Запада основана на обломках ЗРИ.

Сообщение от qer

Греческие колонии, развитый коптский Египет. И Византия - это все таки греки.

Правильней - романо-греки. Сами же византийцы называли себя ромеями, т.е. римлянами.

Сообщение от qer

И что ж это за высоты?

Открывайте учебник за 6 класс и вперед.

[qer]

Сообщение от Hawk007

Ой, ну у нас тоже Ельцина критикуют кто как хочет.

А каким образом Ельцин относится к якобы отсуствию у американцев возможности критиковать правительство?

Сообщение от Hawk007

Я говорю что вся культура Запада основана на обломках ЗРИ.

И?

Сообщение от Hawk007

Правильней - романо-греки. Сами же византийцы называли себя ромеями, т.е. римлянами.

То есть то, что греки Византии называли себя ромеями, мешает им быть греками?

Сообщение от Hawk007

Открывайте учебник за 6 класс и вперед.

Нет, спасибо. Давай ты сам мне по пунктам расскажешь о "умопомрачительных цивилизационных высотах".

[Hawk007]

Сообщение от qer

А каким образом Ельцин относится к якобы отсуствию у американцев возможности критиковать правительство?

Не прикидывайся дурачком, что Ельцин у нас бывший непопулярный президент, что Буш у них, ситуация аналогичная.

Сообщение от qer

И?

А то что западная цивилизация существует благодаря РИ, без РИ немытые варвары были бы никем.

Сообщение от qer

То есть то, что греки Византии называли себя ромеями, мешает им быть греками?

Во-первых, в Византии жили не только греки. Во-вторых, между греками и романизированными греками есть большая разница

Сообщение от qer

Нет, спасибо. Давай ты сам мне по пунктам расскажешь о "умопомрачительных цивилизационных высотах".

Я сам их точно не помню, но знаю что о них было написано в учебнике 6 класса, ты же не веришь, ты и посмотри.