[ok1]

Сообщение от Elmor

распространение гаплогруппы N, которую связывают с лаппоидной расой локализуется в основном вне пределов исторического расселения русских

Огромное спасибо за карту!!!

На ней ясно видно, что большая часть европейской части России (обведено красным), посути - окраина Финляндии. Где вам удалось раздобыть такую "крамольную" карту? Их же уже всюду забанили.

Кстати, хочу извиниться перед четой генетиков Балановских (статью Вы их выложили тут http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=558 ) , а я их "не профессионалами" обозвал. На самом деле люди просто "маскируются", фактический материал дают правильный, а коментарий - бессмысленный, в надежде что думающий читатель разберется. Короче, беру свои слова обратно. Людей пресуют, а они все не сдаются. Вообщем, они случайно выдали журналистам журнала «Коммерсантъ ВЛАСТЬ» данные, указывающие на то, что русские генетически близки финам. Сейчас их за это пресуют по полной. Все эти их данные в интернете забанены. Зато всюду появились статьи, где они сами свои же даннные опровергают ( http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=381 ) Но делают это очень ловко, заменив национальности значками с компаса: говорят про "ось «север-юг»", т.е. у них росияне делятся на две половины - с северными генами (понятно с какими) и с южными (тоже понятно какими).

Еще большее спасибо за

Сообщение от Elmor

Малярчука http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURN...07/RUSGENE.HTM

Толковая статья. Его слова:"западнофинские популяции, характеризуются относительно высоким генетическим сходством с русскими, германские популяции - с западными славянами, а балканские - с южными" - в точности соответствуют и моим данным.
По тексту тож встречаются нестыковки фактических данных с коментариями. Например, общеиндоевропейский генетический маркер R1a, он называет "славянским", чтобы хоть как-то объединить русских со славянским миром (глядя на то что происходит с Балановскими человека можно понять). Хотя никто и не спорит что славяне - это индоевропейцы. И у финов этот маркер будет присутствовать, и у россиян - так как они тоже индоевропейцы, но очччень древние (те которые Северные и Центральные), что их и роднит.
_ Исключительную древность россиян хорошо иллюстрирует схема которая приведена у Малярчука (с моими подписями )

Из этой схемы ясно видно что руские - не славяне, а их пра-пра-дедушки.

[Beverget]

Сообщение от Пьер Баярд

князь какой-нить финн

Не неси чушь! На Руси правили только Рюриковичи.

Сообщение от Пьер Баярд

финн вшивый

Слова "истинного арийца"

[Кет]

С той же точки зрения можно и на русских посмотреть - что как суперэтнос мы сформировались из разных вятичей, кривичей, итд.

Ну так так оно и есть =) Плюс финны, татары, половцы (женщин этого народа очень модно было брать в жены среди русских князей; результат, например, характерная внешность Андрея Боголюбского) и вообще много всяких.

[Sargon]

Сообщение от Кет

Ну так так оно и есть =) Плюс финны, татары, половцы (женщин этого народа очень модно было брать в жены среди русских князей; результат, например, характерная внешность Андрея Боголюбского) и вообще много всяких.

К финнам и татарам, русские относятся так же как к немцам - возможны общие корни, но как этнос русские относятся именно к восточным славянам.

[Beverget]

Сообщение от Sargon

но как этнос русские относятся именно к восточным славянам.

Чтобы это оспаривать надо быть совсем чекнутым фантастом.

[Elmor]

На ней ясно видно, что большая часть европейской части России (обведено красным), посути - окраина Финляндии. Где вам удалось раздобыть такую "крамольную" карту? Их же уже всюду забанили.

Какая окраина Финляднии? И где здесь значительное ФУ влияние? В сторону ФУ смещается только население нескольких городов по которой я думаю,если еще будут другие выборки,то могут буть и другие результаты. И как раз видно, что процент гаплогруппы N невелик, что заметно в сравнении с объемом распространения "арийской" гаплогруппы R1a.

еще одна карта потверждующая мою правоту о доминирование r1a1 на территории России



но и кто тут говорил бы про финность русских, сами то не без греха.

Из этой схемы ясно видно что руские - не славяне, а их пра-пра-дедушки

ну ты жгун зачем так выставлять свое невежество?

Я так понимаю, что у русских, украинцев и поляков генетика почти одинакова.



Реальный процент N3 у русских - 16-18%. У шведов - 10%. Что дальше?Генофонд русских и укров в любом случае достаточно схож. Если брать генетику - набор базовых гаплогруп и по маме и по папе один и тот же. Нас роднит общая базовая R1a и отсутствие восточноевразийских C и Q. Генетика + культура. Всё наиболее близко. Или по-твоему белорусы, украинцы, не родственны русским по языку, культуре, традициям?

Так что, вся это чушь про финских дедушек - ваши домыслы. Факты говорят обратное, как раз генетика и разбивает все сладкие мечты свидомитов...все "свядомые", как раз ратуют о "тру-славянскость" белорусов и укров, вравда, вкупе с неславянским соседями,это довольно странно. )

Вы же отбрасываете неудобной для себя факт, что в прочем естественно, и подгоняте под свои бредовые идеи, но нравятся это или нет, а русские - славяне и как раз естественно славянское историческое единство, в том числе генетическое очевидно и без генетики, однако людям больных "нэзалежностью" по барабану правда :-(
Самое тяжелое доказывать, что белое это белое, а черное это черное... "фоменковщина" неискоренима.

[Пьер Баярд]

Сообщение от Beverget

Не неси чушь! На Руси правили только Рюриковичи.

Слова "истинного арийца"

Я чушь не несу, просто образно сказал, да и вот вопрос а до Рюриковичей кто правил?

[ok1]

Сообщение от Elmor

Какая окраина Финляднии?

"Окраина" потому, что у самих финов "финского" (фиолетового) маркера N больше. Ну а вслед за ними сразу идет российская весь, мурома, москва, кострома, мещера, ерзя, мордва. И ваша схема тут http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/...47d2e.jpg.html это четко подтверждает. (Что на второй схеме чесн говоря не понял).

Сообщение от Пьер Баярд

вопрос а до Рюриковичей кто правил?

Конкретно в Ладоге до Рюрика правил его дед - Гостомысл. Но были и местные лидеры. Например, легенды сохранили имя некоего Вадима, который выступил против варягов Рюрика. Но был ими разбит, а потом и забыт. Сейчас никто не знает кем он был. Летописцы помнят ток победителей.

А вообще Геродот говоря о землях к северу за Скифией упоминал о неких "нервах" как самых древних жителях этих мест. Кто они - загадка.
В белорусси кстать много селений с названиями от этого слова, Наровля, например. Да и в России встречаются, Нарва, например.

[Elmor]

Я вам - про Фому, а вы мне - про Ерёму, на схеме

Скрытый текст:

http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0903/08/f674a8d47d2e.jpg.html

как раз показано доминирование r1a1 (желтый цвет) на центральной территории России и даже на Поволжье.

имхо невры родственны славянами, их племенным тотемом был волк. а у славянского племени лютичей волк также являлся тотемным животном, которого звали Лютый, отсюда и кстати название племени.

[ok1]

Сообщение от Elmor

отсюда и кстати название племени

Согласен.

Сообщение от Elmor

доминирование r1a (желтый цвет)

Этот маркер и его западноевропейский аналог r1b (красный цвет) есть у всех индоевропейцев. Т.е. это не признак национальности а рассы. А так как и росияне и славяне и еще пол Европы и Азии - индоевропейцы, то естественно у них у всех этот маркер имеется. Я с этим и не спорю. Но у росиян кроме маркера r есть еще много маркера N - древнего доиндоевропейского, чего нет у славян - самых "молодых" индоевропейцев. Поэтому равнять славян с россиянами не корректно, они (россияне) гораздо древнее. По древности они сравнимы только с финами. Те похоже даже древнее, т.к. у них маркера N очень много, а r почти и нет.
Все это - прямые выводы из ваших схем.

[Beverget]

Сообщение от Elmor

как раз показано доминирование r1a1 (желтый цвет) на центральной территории России и даже на Поволжье.

ну так он тебе про европейский север России в основном толкует...

Сообщение от Elmor

и даже на Поволжье.

В Поволжье если я не ослеп большое черное пятно

Сообщение от Elmor

имхо невры родственны славянами, их племенным тотемом был волк. а у славянского племени лютичей волк также являлся тотемным животном, которого звали Лютый, отсюда и кстати название племени.

если отталкиваться только от этого, то невры могли быть и чеченцами и т.д. и т.п. Просто так повелось, что волк да медведь наиболее "авторитетные" животные в европейской части России

[Elmor]

чего нет у славян - самых "молодых" индоевропейцев. Поэтому равнять славян с россиянами не корректно, они (россияне) гораздо древнее. По древности они сравнимы только с финами. Те похоже даже древнее, т.к. у них маркера N очень много, а r почти и нет.

ага у соседушек еще как есть.

у укров финоугорская примесь немногим меньше чем у русских, только они стесняются и предпочитают скрывать


По словам генетиков, на Днестр, было проникновение финнов, в брозовом веке. Именно этим они объясняют присутствие в зап. украинцах финских генов.

Вот такая археологическая карта передвижения финнов:

archeological records and may be illustrated by the wide diffusion of the Seiminsko-
Turbinsk antiquities in the northwestern Black Sea Littoral in the Late Bronze Age (Hansel
1982; Dergachev and Bochkarev 2002






У цілому українці належать до великої європейської раси, тяжіючи до її південної гілки. Вона формувалася в епоху бронзи шляхом взаємодії різних антропологічних типів.
Так, носії ямної культури, що жили на Лівобережжі, належали до східної гілки
індоєвропейців — індоіранців;
носії станівської культури Закарпаття належали до північних фракійців;
мар'яно-бондарихівської — до угрофінів;



генетики и археологи, немножко помогли нам, засветив далекое прошлое украинцев.






Просто поразительное подтверждение археологических и генетических данных. И по твоей логике хохлы сами криптофинны получаются Угроинцы
Я хочу услышать:вы согласны, что украинцы-это финны.


Конечно русские имеют небольшую финскую примеси на границах ареала, но примесь незначительную, и отнюдь она не доминирует среди русских. Но эта же примесь есть и в украинской и даже в молдавской крови, у украинцев еще в сторону увеличения южноевропейских гаплогруп . а уж если кого финоугорской кровью и попрекать, так это ваших прибалтов, и кстати у белоруссов тоже есть.


А вот тут видно чья вторая часть крови у русских имеется.




I1a - это норманны. И мы видим, что здесь на Руси они и остались. Особенно интересен островок муромский и владимирско-суздальский. По плотности примеси норманнской крови тамошние жители прямые родственники англичанам и французским норманнам. Но основная кровь там все равно славянская.

I1b у русских и особенно у украинцев и сербов встречается довольно часто. Обратите внимание на масштаб. Тут самое черное - больше 25%, а на той картинке, где славянская кровь - 50%. То есть это примесь в крови для украинцев и белоруссов. Это ген, который и делает генетическое различие между северными и южными славянами. Балканский ген, сербский ген.

J2 - турецкий ген. Примеси у славян этих ген почти нет. Западноевропейской примеси в нашей крови даже больше. А вот Италию, Францию и особенно Грецию они сильно подпортили. И гагаузы в Молдавии хорошо видны, а также на Кавказе народы.


А называть русских людей угро-финнами - смешно, потому что угро-финская составляющая не превышает 16%. Но тогда уж надо говорить, что и поляки (самая чистая с точки зрения сравнительной генетики славянская нация) - тоже есть плод смешения славян и угро-финнов, с их-то 5% долей маркера N. Ну и шведы тогда тоже плод смешения германцев и угро-финнов (12% N-маркера).

Все это - прямые выводы из ваших схем.

Вывод ошибочный.

если отталкиваться только от этого, то невры могли быть и чеченцами и т.д. и т.п. Просто так повелось, что волк да медведь наиболее "авторитетные" животные в европейской части России

я кстати тоже думал про чеченцев, но врядли, хотя кто знает.... может быть и правда невры могут быть их предками. У них много кто в предках был, и хазары, и ногаи, и русские, а один тейп даже ведет свое происхождение от гарнизона генуэзской крепости. так что исключать нельзя.

[ok1]

Сообщение от Elmor

украинцы-это финны

Украинцы в подавляющем большинстве - это потомки скифов и сарматов. В Крыму говорят даже кимерийцы есть. Т.е. украинцы тоже не славяне, но и не фины. Как и весь юг России. Их предки пришли из среднеазиатских степей. Поэтому "финского" маркера N у них втрое меньше, чем у росийской мордвы, москвы, веси, муромы и эрзи. И хватит уже грузить народ цифрами, они как показывали близость росийской мордвы финам так и будут показывать. Откройте любой справочник и почитайте кто такие москва и эрзя - основатели Московии - и все Вам станет ясно.

Конечно если свалить в одну кучу кривичей Смоленска, булгар Поволжья, сарматское казачество Дона - то на их фоне москва особо своими "финскими" генами и не проявится. С этим никто и не спорит. Но средняя температура по больнице - не показатель, когда речь идет конкретно о Московии и не сегодняшней, а IX-XV века.

[Elmor]

Украинцы в подавляющем большинстве - это потомки скифов и сарматов. В Крыму говорят даже кимерийцы есть. Т.е. украинцы тоже не славяне, но и не фины. Как и весь юг России. Их предки пришли из среднеазиатских степей. Поэтому "финского" маркера N у них втрое меньше, чем у росийской мордвы, москвы, веси, муромы и эрзи. И хватит уже грузить народ цифрами, они как показывали близость росийской мордвы финам так и будут показывать.

Киммерейцы уже в античное время стали народом-легендой. Скифы исчезли до Рождества Христова. Не бесследно, но растворились в родственных сарматах. Сарматы не прямые предки украинцев, фактов указывающих на очень сильное влияние нет. Влияние было, но не глобальное, в основном в языке и в религии. Оно было, но также не значительно и проявилось в виде пласта лексических и социально-политических заимствований.

Среди поляков издавна жила, а может быть живёт и сейчас тенденция доказывать то, что польская шляхта происходит не из славян и литовцев, а из более благородных и древних народов, например от сарматов. Но доверять их оценкам не стоит.

То что византийцы долгое время после исчезновения этих народов называли славян скифами или сарматами, то ничего удивительного здесь нету. Долгое время римляне называли всех варваров из Западной Европы галлами, и только Цезарь стал отдельно выделять германцев.

второй схеме чесн говоря не понял).

U4 - это западенцы - галичане. От остальных восточных украинцев и русских они расположены примерно на таком же генетическом расстоянии. Они в основной массе - ославяненные румыны


У части украинцев среди предки были черкессы

Скрытый текст:

Черкесы: этноним черкес изначально характеризовал оседлое хазарское население (чер – земля, кеса, коса или хеса + ар – хазарский человек = оседлый хазарин). Сум, датский учёный, считал хазар предками черкесов. Дмитрий Иловайский (1874) говорил, что «По разным признакам Кациры и Казиры было одно из черкесских племён». Своим предком адыги называют хазара Инала. Этимология этнонима «адыги», зихи (груз. «джики») явно связана с кабард. «дзыху» – «человек», что напоминает «джухуд» – «еврей». У адыхейцов встречается фамилия Хазар. Средневековое название черкесов – касоги созвучно слову «хазары», и действительно, первые буквы – г1ас (нах. аса г1аса) – степь, в нахчинском языке имеет несколько вариантов: г1ас, г1аз, г1ез, г1аж, отсюда кеш\ак, хаз\ар и каз\ак. Генрих Брус сказал: «Черкесские татары живут в окрестностях города Тарки», – это древняя столица хазар в Дагестане. То же говорит Н. Витсен (1640): «Страна черкесов лежит у самого Каспийского моря. Языком, одеждой они похожи на дагестанцев (тарковских татар)», т.е. на кумыков – явных потомков хазар. Карачаевцы, балкарцы, кумыки и ногайцы этнонимом «черкес» называют кабардинцев, кабар – хазар. Даже китайские источники именовали хазар ка-са, ко-са, что похоже на «касоги». К-са звали и одного хазарского царя. Вообще черкесами (черкасами) называли именно хазар и Черкассы означало именно Хазарию. Казаками (касогами) у половцев назывались простые, рядовые воины. Характерно, что правителя Крымской Хазарии – Захарию Гвизольфи одновременно считают и черкесом и евреем, причём известно, что по отцу он итальянец, т.о., Иудаизм он воспринял от матери черкешки. Египетский историк Тагриберди (1409–1470) рассказывает о еврейских купцах из Черкесии, посещавших Каир. Миссионер Иоанн де Плано Карпини в 1245 упоминает на Северном Кавказе иудеев под названием «брутахии». Очевидно, что это предки абхазо-адыгских племён – брухи, проживавшие в верховьях Большой Лабы и Мзымты (по локализации Прокопия Кесарийского: "между абасгами и аланами").

наследие черкессов

Скрытый текст:

Abstract Y chromosomes from representative sample of Eastern Ukrainians (94 individuals) were analyzed for composition and frequencies of haplogroups, defined by 11 biallelic loci located in non-recombining part of the chromosome (SRY1532, YAP, 92R7, DYF155S2, 12f2, Tat, M9, M17, M25,M89, andM56). In the Ukrainian gene, pool six haplogroups were revealed: E, F (including G and I), J, N3, P, and R1a1. These haplogroups were earlier detected in a study of Y-chromosome diversity on the territory of Europe as a whole. The major haplogroup in the Ukrainian gene pool, haplogroup R1a1 (earlier designated HG3), accounted for about 44% of all Y chromosomes in the sample examined. This haplogroup is thought to mark the migration patterns of the early Indo-Europeans and is associated with the distribution of the Kurgan archaeological culture. The second major haplogroup is haplogroup F (21.3%), which is a combination of the lineages differing by the time of appearance. Haplogroup P found with the frequency of 9.6%, represents the genetic contribution of the population originating from the ancient autochthonous population of Europe. Haplogroups J and E (11.7 and 4.2%, respectively) mark the migration patterns of the Middle-Eastern agriculturists during the Neolithic. The presence of the N3 lineage (9.6%) is likely explained by a contribution of the assimilated Finno–Ugric tribes. The data on the composition and frequencies of Y-chromosome haplogroups in the sample studied substantially supplement the existing picture of the male lineage distribution in the Eastern Slav population.

статья полностью http://www.springerlink.com/content/r60m403330h204l0/

и они еще вопят что они единственные наследники древней Руси. ))) А остальные - самозванцы.

Откройте любой справочник и почитайте кто такие москва и эрзя - основатели Московии - и все Вам станет ясно.

Это в интерпретации свядомых недоисториков. Но это же не серезно. Территория США тоже была заселена индейцами, и их было очень много. Но скажите племана апачей, ирокезов, каманчей стоят у истоков США? Или стоят все же белые поселенцы? И колонизация московского региона началась задолго то нашествия монголов.

Скрытый текст:

Славяне Московского региона.

В археологии Москворечья долгое время существовала неразрешимая дилемма, связанная с тем, что имелась хронологическая лакуна в 3—4 столетия между окончанием жизни на городищах железного века (VII в.)\Дяковская культура\ и появлением первых славянских поселенцев (XI в.).


Решение этой проблемы следовало искать в двух направлениях: либо пересмотреть датировки городищ железного века, либо найти в Подмосковье славянские памятники старше XI в. В последние два десятилетия позитивные сдвиги произошли по обоим направлениям. Специалисты по железному веку при тщательном анализе вещей, происходящих из раскопанных городищ этого периода, пришли к заключению о том, что некоторые находки с этих городищ можно датировать вплоть до X в.

Что же касается ранних поселений славян (IX—XI вв.) на территории Подмосковья, то к настоящему времени их найдено уже более двух десятков. Основная их часть размещается по течению р. Москвы и её притоков, что свидетельствует о путях проникновения славян в Московский край. В то же время оказываются освоенными такие внутренние реки, как Пахра и частично Истра и Клязьма.

Наиболее полно изученным является селище, расположенное на р. Пахре у с. Покров (раскопки автора). Площадь поселения составляла 10 тыс. м2. Лепная керамика характерна для посуды так называемой роменской культуры, памятники которой располагались далеко на запад от нашей территории. Они локализуются в междуречье среднего течения Днепра и верховьев Дона.

\Роменская культура-культура северян\

При изучении карты размещения археологических памятников этой поры (IХ—ХI вв.) бросается в глаза, что многие из них образуют сгустки. Эти сгустки состояли из крупных поселений, являвшихся центрами сельской общины, тяготеющих к ним курганных могильников (общинных кладбищ), а также городищ-убежищ. Позже с территории таких общинных центров шло освоение и заселение окрестных земель.


Следующий, второй этап освоения славянами бассейна Москворечья приходится на ХII—ХIII вв. Это период массового расселения славян в этом регионе. Наиболее плотно заселённым оказывается течение р. Москвы (до 30 памятников на 100 км2), Пахры (до 20 памятников на 100 км2.

Сельские поселения этой поры в большинстве своём относятся к так называемому приречному типу, когда селище вытянуто полосой вдоль реки. Размеры этих поселений варьируются очень значительно — от 200 м2 до 72 тыс. м2. Однако из 127 селищ этой поры частичным раскопкам было подвергнуто всего шесть.


Основная часть подмосковных городов появляется именно в XII—XIII вв. (Волоколамск, Дмитров, Коломна, Лобынск, Можайск, Перемышль, Хатунь, Сверилеск). Сведения о них мы черпаем из летописных источников, где даются описания межкняжеских столкновений, происходивших, как правило, на пограничных территориях. Анализ этих сведений позволяет выяснить, что бассейн р. Москвы в этот период оказался поделённым между такими соседствующими крупными княжествами, как Смоленское, Ростово-Суздальское, Рязанское и Черниговское. Вследствие этого города рассматриваемого региона следует относить к категории окраинных крепостей, поставленных князьями этих соседствующих княжеств для укрепления своих пограничных рубежей. Так, Москва и Звенигород принадлежали Ростово-Суздальскому княжеству, Перемышль, Можайск — Смоленскому, Серпухов, Хатунь — Черниговскому, Коломна — Рязанскому.

Самым распространённым типом памятников археологии этого, второго периода являются курганные группы. Сейчас их учтено более 900. Именно с этой категории памятников начиналась археология Подмосковья, когда в далёком 1838 г. А.Д.Чертков раскопал 15 курганов у д. Верхогрязье под Звенигородом.


Высота некоторых курганных насыпей достигала 2 м. Насыпали их всей общиной. Основная часть погребений (женские костяки) содержала элеметы костюма, характерного для племени вятичей. Это — бусы, браслеты, перстни, а также семилопастные височные кольца. Они крепились на налобной повязке по нескольку штук с каждой стороны и при ходьбе издавали мелодичный звук. Большинство височных колец серебряные, несмотря на то, что они принадлежали рядовым жительницам общины.

Основную часть бассейна р. Москвы занимают курганы с племенными признаками вятичей, главным из которых являются семилопастные височные кольца, и лишь на севере, в бассейне Клязьмы и на западе, в бассейне Истры встречаются курганы с браслетообразными кольцами, характерными для кривичей.


Процесс возникновения княжеств в бассейне р. Москвы носил, видимо, постепенный характер, и долгое время оставались отдельные районы, куда власть княжеских данщиков не распространялась.

Один такой район располагался между Звенигородом на северо-западе и устьем р. Северки на юго-востоке. Археологические данные дают возможность выявить ряд особенностей, характерных только для этой территории Подмосковья. Прежде всего, здесь наблюдается наибольшая плотность населения в домонгольский период, что, очевидно, послужило преградой для проникновения сюда власти князей. На этой территории нет ни одного крупного города, а немногочисленные городища представляли собой укреплённые центры свободных общинников.

Значительное влияние на демографические процессы этого, второго периода оказали походы монголо-татар на Русь. Кроме снижения численности населения, перестали существовать целые отрасли ремёсел, поскольку мастера были уведены в татарский полон.

Первый поход на Русь хана Бату (1237—1238) начался с рязанских пределов, так же как и все прочие походы ордынцев.

Картографированы все сельские поселения на пути движения ордынцев, как относящиеся к домонгольскому времени, так и XIV в. В результате оказалось, что на пути их следования до 80% сельских поселений ХII—ХIII вв. прекращают своё существование в XIV в. — иными словами, практически всё население.


Третий период освоения Подмосковья приходится на XIV в. Это столетие — особая веха в истории Московской земли. В 1328 г. Москва становится столицей великого княжения, к которой стекается население из соседних княжеств в надежде на личное благополучие и безопасность от монголо-татар, гарантией чего была умелая и энергичная политика московских великих князей.

К сожалению, сельские поселения ХIV в. не пользуются вниманием археологов. В тех же нечастых случаях, когда в отдельных регионах проводились сплошные обследования, выяснилось, что в этот период (XIV в.) наметился прямо-таки демографический взрыв. Сюда, на Московскую землю, приезжал не только ремесленный люд. Из соседних княжеств переезжали боярскими и даже княжескими родами со всеми чадами и домочадцами.

Московские великие князья всячески поддерживали эту переселенческую политику. Стремясь удержать служилых людей и боярство, они в благодарность за ратную службу наделяли последних значительными земельными наделами. Поэтому в этот период складываются основные формы феодального землевладения (великокняжеского, боярского и церковного). Археологические обследования десятков таких владений показали, что, как правило, это новообразования XIV в. Слоёв предшествующего времени они не содержат. Таким образом, обработка этих земельных наделов являлись одной из форм освоения новых земель.

В градостроительной деятельности этого периода чувствуется твёрдая рука московских великих князей. Возникающие в то время города чётко фиксируют рубежи Московского княжества. На западе, где начинало набирать силу Польско-Литовское государство, возникают такие города, как Оболенск, Лужа, Боровск, Верея. На севере — Вышгород на Яхроме, Радонеж.


Этапы заселения Московской земли на протяжении пяти веков (IХ—ХIV вв.) свидетельствуют об интенсивном, порой скачкообразном освоении бассейна Москворечья славянами. Об этом свидетельствуют археологические данные. Изучение дальнейшего расселения древнерусского населения (начиная с ХV в.), связанного с процессами феодализации, должно происходить с использованием письменных источников, и такие работы по отдельным районам уже стали появляться.

Алевтина ЮШКО,
доктор исторических наук,
старший научный сотрудник
Института археологии РАН
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200502307

Конечно если свалить в одну кучу кривичей Смоленска, булгар Поволжья, сарматское казачество Дона - то на их фоне москва особо своими "финскими" генами и не проявится. С этим никто и не спорит. Но средняя температура по больнице - не показатель, когда речь идет конкретно о Московии и не сегодняшней, а IX-XV века.

Ну что развеян свядомый миф о финнах-москалях в лаптях

[ok1]

Сообщение от Elmor

В 1328 г. Москва становится столицей великого княжения, к которой стекается население из соседних княжеств в надежде на личное благополучие и безопасность от монголо-татар

Какой смысл "стекаться" славянам из Киева, Полоцка или Новгорода (центров тогдашней славянской Руси) на дальние окраины, прямо скажем - в захолустье? Тем более что к 1320 году под игом Орды осталась одна только Московия (К тому времени Гедемин выбил татар практически из всех русских земель, а в богатом не разоренном Новгороде татар вообще не было - новгородцам вообще смысла нет куда-либо двигаться). И как можно спасаться от татаро-монголов идя к ним в иго?

Я понимаю что российской исторической науке кровь из носу надо, чтобы Москва выглядела как прямая наследница Киевской Руси. Там мол Русь рухнула, а Москва подхватила это русское знамя и понесла. Под это дело какие угодно результаты раскопок нароют! В том числе и массовое переселение славян со всей Руси в Московию обоснуют. Теперь прикиньте сколько народу тогда должно было пересилиться, чтобы сейчас в России иметь порядка 100 млн. русских (по вашему - славян). На Украине сейчас население 30 млн. в Беларуси - 9 млн. Т.е. в Московию должно было уйти порядка 2/3 всех славян из Киева и Полоцка (а было ли их там столько вообще?!?), чтобы сложилась нынешняя демографическая картина! Фантастика! Такое переселение народов должно было быть отражено во всех летописях как ВЕЛИЧАЙШЕЕ историческое событие. Но его никто даже не заметил. Ток российские историки.
Че-то я в такой картине событий сииильно сомневаюсь. Кроме данных российской исторической науки, всё это ещё хоть кем-то подтверждено?

[Beverget]

Сообщение от ok1

Какой смысл "стекаться" славянам из Киева, Полоцка или Новгорода (центров тогдашней славянской Руси) на дальние окраины, прямо скажем - в захолустье? Тем более что к 1320 году под игом Орды осталась одна только Московия (К тому времени Гедемин выбил татар практически из всех русских земель).

Насколько мне известно Улус Джучи был довольно рыхлым гос образованием. Хан в Сарай-Бату слабо контролировал массы кочевших, поэтому набеги на окраинные земли были постоянным явлением на протяжении всего 13 в. и вовсе не обязательно на эти набеги должен был быть приказ от хана.

[Elmor]

Я понимаю что российской исторической науке кровь из носу надо, чтобы Москва выглядела как прямая наследница Киевской Руси. Там мол Русь рухнула, а Москва подхватила это русское знамя и понесла. Под это дело какие угодно результаты раскопок нароют! В том числе и массовое переселение славян со всей Руси в Московию обоснуют. Теперь прикиньте сколько народу тогда должно было пересилиться, чтобы сейчас в России иметь порядка 100 млн. русских (по вашему - славян). На Украине сейчас население 30 млн. в Беларуси - 9 млн. Т.е. в Московию должно было уйти порядка 2/3 всех славян из Киева и Полоцка (а было ли их там столько вообще?!?), чтобы сложилась нынешняя демографическая картина! Фантастика! Такое переселение народов должно было быть отражено во всех летописях как ВЕЛИЧАЙШЕЕ историческое событие. Но его никто даже не заметил. Ток российские историки.

В России несмотря на все уже катаклизмы,войны,революции живет 120 млн. русских. Московская Русь и есть продолжение Древней Руси. Вышла из Владимиро-Суздальского княжества, правила династия Рюриковичей, преемственность государственных традиций налицо. И народ тамошний сохранил свою самобытность, свою культуру, свое имя.

Скрытый текст:

МИРНЫЙ ДОГОВОР КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ВЛАДИМИРОВИЧА С НЕМЕЦКИМИ ПОСЛАМИ 1189–1199 гг.

Новгород:

Се язъ князь Ярославъ Володимеричь сгадавъ с посадникомь с 130
Мирошкою и с тысяцкымь Яковомь и съ всеми Новгородьци,
потвердихомъ мира старого с посломь Арбудомь и съ всеми Немьцкыми
сыны и съ Гты и съ всемь Латиньскымь языкомь.........
Оже тяжа родится бес
крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому
ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ
Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то
12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое. Оже родится тяжа в 131
Немцехъ Новгородцю, любо Немчину Новегороде, то рубежа не
творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и
людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в Новегороде. Оже
тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ, то у техъ свое тяжа
прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы..


В договоре Смоленского князя Мстислава 1229 года:

„Урядили пак мир, како было любо Руси и всему латинскому языку, кто то у Русе гостить".


.. игумен Даниил в своем Хождении в Иерусалим (ок. 1112 года):

„Мне же худому Бог послух есть и святый Гроб Господень и вся дружина моя, Русьстии сыяове, и приключишася тогда Новгородци и Кыяне: Седеслав Иванович, Горослав Михайлович, Кашкыча два и инии мнози, иже сведеють о мне и сказании".

В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости под 1263 годом:

„...а что изимано людей черны (х) и з женами и з детми, то все попровадил прочь. А трупья бояр те(х) повеле по деревью извешати, о(т)имаяголову и правую руку .И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла. И пришедше в село в Туров, и хотеша послати по земля (м) головы и рукы боярскые, ино некуда послати, зане вся волость изимана. И тако пометаша головы и рукы п(с)ом на изьедь" (Полное собрание русских летописей, 2 изд., 1, 2, стр. 481)

Афанасий Никитин (1466-1472 гг.):

..„И язь грешный привез жеребца в Индейскую землю, дошел семи до Чюнеря... А в том Чюнере хан у меня взял жеребца, а увидел, что язь не бесерменнн, Русин, и он молвит: И жеребца дам да тысячу золотых дам, а стань в веру нашу в Махмет-дени; а не станет в веру нашу в Махмет-дени, и жеребца возьму и тысячу золотых на главе твоей возьму"

К слову первое замечнное мной субтивированное прилагательное руский:

Аще ли жидовинъ или бесерменинъ будеть с РУСКОЮ, или иноязычникъ, на иноязычницЂхъ митрополиту 50 гривен, а РУСКУ поняти въ домъ церковныи.

(Устав Ярославль, Киев, 11 век)

Житие Стефана Пермского, С-В Русь, начало 15 в

Сии преподобныи отец нашь Стефан бе убо родом РУСИН, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга..

Царевич Иван Иванович — старший (не считая умершего младенцем Дмитрия) сын Ивана Грозного:

Подпись: «Преписано бысть сие во царство благовернаго и христолюбиваго царя и государя великаго князя Ивана Васильевича Всея Русии самодержца, и при освященном Антоние, митрополите всея Русии, и при благоверных царевичех, царевиче Иване и при царевиче Феодоре Ивановичех, многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжскых, и агарянскых, иже нарицается Русь по реке Русе»


Интересен факт, когда великий князь Всеволод Ярославич (в конце XI в.), уже будучи князем киевским, именует себя «архонтом пасис Росиас (всея Руси)(греч.)», только после завладения Новгородом.

Это же касается московских князей. Титул Всея Руси, они употребляли лишь тогда, когда владели Новгородом.


..........................

Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.
Россия начала XVII в. Записки капитана Маржерета.
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/M...1.phtml?id=897


Вычегодско-Вымская летопись сообщает:

«Пославшу государь Борис Федорович князя Мирона Шеховского с русаками, устюжаны, вымичи на Мангазею остроги строити и города крепити».

Летописная повесть о Куликовской битве

И была сеча лютая и великая, и битва жестокая, и грохот страшный; от сотворения мира не было такой битвы у русских великих князей, как при этом великом князе всея Руси. Когда бились они, от шестого часа до девятого, словно дождь из тучи, лилась кровь и русских сынов, и поганых, и бесчисленное множество пало мертвыми с обеих сторон. И много руси было побито татарами, и татар? русью. И падал труп на труп, падало тела татарское на тело христианское; то там, то здесь можно было видеть, как русин за татарином гнался, а татарин преследовал русина. Сошлись вместе и перемешались, ибо каждый хотел своего противника победить. И сказал сам себе Мамай:? Волосы наши повыдраны, очи наши не успевают горячих слез источить, языки наши коснеют, и моя гортань пересыхает, и сердце останавливается, чресла меня не держат, колени слабеют, а руки мои цепенеют?.

«Сказание сиречь история о начале царства Казанского и о бранех и о победах великих князей Московских со цари Казанскими, и о взятии царства Казани, еже ново бысть»

И тут на брезе Аталыка, похвального воеводу Казанского, убиша. Аталык же бе храбр и наезжаше гоня на 100 воин и на велик полк бойцов удалых и возмущаше всеми полки рускими, а сам невредим отъезжая и догоняя, кождо их мечем своим ударяше во главу и растинаше; не удержашеся мечь его ни на шеломе, ни в паньсыре . И стреляше дале версты в примету, и убиваше птицу или зверя, или человека; величество его и ширина Обрину подобна, очи же его кровавы, аки зверя человекоядца, и великии аки буйволовы . Бояшеся его всяк человек Русин».

И егда зажжено бысть огненное зелье въ ровехъ, свещеннику же чтущи на молебне святое евангеліе и конецъ того возгласившу: "и будеть едино стадо и единъ пастырь", и аки друга верна съ темъ во едино дело согласистася, въ тои часъ абіе возгреме земля, яко вели громъ, и потрясеся место все, идеже стояша градъ, и позыбахуся стены градныя, и вмале весь градъ не паде отъ основанія. И вышедъ исподъ градныхъ пещеръ, и соидесь во едино место, и возвысися пламень огня до облакъ, шумящъ, и клокочющи, аки некія великія реки силныи, прахъ, яко и Рускимъ воемъ инемъ смятися отъ страха и далечь отъ града бежати, и прорва крепкія стены градныя, прясло едино, а въ другомъ же месте, отъ Булака саженеи зъ десятокъ, и таиникъ подня, и понесе на высоту великое древіе, на высоту съ людми, яко сено и прахъ ветромъ, и относя чрезъ воя Рускія, и меташе въ лесе и на поле далече, за 10 верстъ и 20 верстъ, идеже несть Рускихъ людеи-и Божіимъ бреженіемъ не уби древемъ темъ великимъ ни единого же Русина


Устьюжская летопись, Архангелогородский летописец :

«Ахмут побеже прочь, ведя с собою немного полону. И воспроси, что много у него били олексинцы, полону мало, а згорело мало. И русин запроси живота себе. Царь отпустити его обеща. Он же рече: «Более 1000 голов забегло в таиник з добром». Царь был з 2 версты отошел и воротися к городу на пожарище, и взя тайник и с людьми и з добром, и неизбысть ни един, и прочь поиде. А таиник был выведен к реце, а поведавшаго отпустил».
Алексин-Тульская обл.

КАЗАНСКАЯ ИСТОРИЯ ( 16-век, записи пленного русича в Казани)

Воеводы же московския пришедше к Казани и составляют на казанцовъ брань кр?пкоратнюю. И стояху л?то все приступающе ко граду и ко острогу. И в день с русью бияхуся казанцы, и к вечеру брани преставши, русь отхожаше въ станы своя опочивати, а казанцы нощыю ядяху и запивахуся до пияна, и спяху сномъ кр?пким, не бояхуся руси, оставльше токмо стражей на остроге; когда приидетъ имъ от Бога св?тъ ко дни, тогда уснутъ кр?пко, единъ токмо стражъ на врат?х.

ПОВЕСТЬ О ТИМОФЕЕ ВЛАДИМИРСКОМ

XV — XVI в. История «великого грешника» — владимирского священника Тимофея, согрешившего во время исповеди, бежавшего в Орду, принявшему мусульманство и ставшего воеводой казанского царя

ХРОНИКА БЫХОВЦА



Князь великий Свидригайло умчался к Полоцку и к Смоленску, и князья русские и бояре посадили князя Свидригайла на великое княжение русское. В ту же осень собрал великий князь Свидригайло сорок тысяч своих воинов и князь великий тверской Борис Александрович дал ему брата своего князя Ярослава со всею силою своею, в сорок тысяч и пошел к Литве со всеми теми русскими силами. И, не дойдя за семь миль до Вильно, стал в Ошмянах и там стоял неделю. И князь великий Сигизмунд пришел из Вильно с литовскою силою, в семь тысяч. И был у них бой месяца декабря восьмого дня в понедельник, и помог бог великому князю Сигизмунду, /90/ и побежали князья и бояре великого князя Свидригайла, а князей русских многих убили, а некоторых забрали в плен: князя Юрия Лингвеньевича, князя Митка Зубревицкого, князя Василия Красного, брата его Дедиголдовича пана виленского, пана Юшка Гольцевича, пана Ивана Вяжевича. Тех и множество иных живыми забрали, а других убили.

В ту же зиму на другой год князь великий Свидригайло собрал большую силу русскую, пошел на Литву и повоевал, и пожег [87], и попленил много земли Литовской. На следующий же год собрал большую силу русскую и [позвал] магистра ливонского со всею его силой, и князь великий тверской дал также ему свою силу, и пошли в литовскую землю и ночевали в Рудомино 172 за полторы мили от Вильно, и, не доходя Трок, повернули на Старые Троки, и, простояв под Троками четыре дня, отошли от Трок искать великого князя Сигизмунда и литовское войско. И, простояв в Ойшишках 173 четыре дня, пошли на Русь в свою землю.


ЖИТИЕ ПРОТОПОПА АВВАКУМА, ИМ САМИМ НАПИСАННОЕ


По благословению отца моего старца Епифания писано моею рукою грешною протопопа Аввакума, и аще что реченно просто, и вы, господа ради, чтущии и слышащии, не позазрите просторечию нашему, понеже люблю свой РУССКОЙ природной язык, виршами философскими не обык речи красить, понеже не словес красных бог слушает, но дел наших хощет. И Павел пишет: "аще языки человеческими глаголю и ангельскими, любви же не имам, - ничто же есмь". Вот что много рассуждать: не латинским языком, ни греческим, ни еврейским, ниже 1 иным коим ищет от нас говоры господь, но любви с прочими добродетельми хощет; того ради я и не брегу о красноречии и не уничижаю своего языка РУССКАГО, но простите же меня, грешнаго, а вас всех, рабов Христовых, бог простит и благословит. Аминь..........


А в нашей РОССИИ бысть знамение: солнце затмилось в 162 году, пред мором за месяц или меньши. Плыл Волгою рекою архиепископ Симеон перед Петровым днем недели за две; часа с три плачючи у берега стояли; солнце померче, от запада луна подтекала. По Дионисию, являя бог гнев свой к людям: в то время Никон отступник веру казил и законы церковныя, и сего ради бог излиял фиал 8 гнева ярости своея на РУССКУЮ землю; зело 9 мор велик был, неколи еще забыть, вси помним. Потом, минув годов с четырнадцеть, вдругорядь 10 солнцу затмение было; в Петров пост, в пяток, в час шестый, тьма бысть; солнце померче, луна подтекала от запада же, гнев божий являя, и протопопа Аввакума, беднова горемыку, в то время с прочими остригли в соборной церкви власти и на Угреше в темницу, проклинав, бросили. Верный разумеет, что делается в земли нашей за нестроение церковное. Говорить о том полно; в день века познано будет всеми; потерпим до тех мест...........


Поехали из Даур, стало пищи скудать и с братиею бога помолили, и Христос нам дал изубря, большова зверя, - тем и до Байкалова моря доплыли. У моря РУССКИХ людей наехала станица соболиная, рыбу промышляет.......

Таже в РУССКИЕ грады приплыл и уразумел о церкви, яко ничто ж успевает, но паче молва бывает. Опечаляся, сидя, рассуждаю: что сотворю? проповедаю ли слово божие или скроюся где? Понеже жена и дети связали меня........

Она же, вскоча и поклоняся, ясно заговорила: "не знаю, кто, батюшко государь, во мне сидя, светленек, за язык-от меня держал и с матушкою не дал говорить; я тово для плакала, а мне он говорит: скажи отцу, чтобы он правило попрежнему правил, так на РУСЬ опять все выедете; а буде правила не станет править, о нем же он и сам помышляет, то здесь все умрете, и он с вами же умрет". Да и иное кое-что ей сказано в те поры было: как указ по нас будет и сколько друзей первых на РУСИ заедем, - все так и сбылося...... .

До Никона отступника в нашей РОССИИ у благочестивых князей и царей все было православие чисто и непорочно и церковь немятежна. Никон волк со дьяволом предали тремя персты креститца; а первые наши пастыри, яко же сами пятью персты крестились, такожде пятью персты и благословляли по преданию святых отцов наших:........

Со мною и на РУСЬ выехала. И как меня стригли, в том году страдала с детьми моими от Павла митрополита на патриархове дворе веры ради и правости закона. Довольно волочили и мучили ея. Имя ея во иноцех Агафья.......

оловьев Сергей Михайлович
История России с древнейших времен.
Том 5. Часть 1. Глава третья. Восток

Жалобы русских купцов на турецкое правосудие и разного рода притеснения возобновились; когда в 1501 году приехал в Москву кафинский посол Алакозь, то великий князь велел сказать ему: «Били мне челом наши гости, говорят, что им сила чинится в суде и в иных делах в Кафе: чего станет искать русин на бусурманине, или кто из русских умрет, и если при этом у русских не будет свидетеля-бусурманина, то, сколько бы ни было свидетелей русских, судьи им не верят и русинов обвиняют в суде и в зауморках (в иске имущества, остававшегося после умерших). Если же чего станет искать бусурманин на русине и пошлется на русина, то тут и русак — свидетель. Потом новые притеснения: берут пошлину с оружия, которое русские купцы на себе привозят, с платья, с пистолей, с корму; заставляют русских купцов на султановом дворе дрова носить из корабля».

ИПАТЬЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ

1156 г. в некрологе новгородскому епископу Нифонту: «…то бо Нифонт епископ бысть поборник всеи Рускои земли, бысть бо ревнив по божественем…» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 484).
1174 г. в некрологе Андрея Боголюбского: «Ты же страстотерпьче, молися ко всемогущему Богу о племени своемь и о сродницехъ и о земле Руськои, дати мирови мир» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 585).
1179 г. в некрологе новгородскому князю Мстиславу Ростиславичу о его походах против чуди: «всегда бо тосняшеться оумрети за Роускоую землю и за хрестьяны, егда бо видеша хрестьяны полонены от поганых» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 611).
1182 г. о походе Всеволода Большое Гнездо на волжских болгар: «Болгаре же видевше множьство Роускихъ полъковъ не могоша стати… А ис Торьцького на конихъ приехавшимъ на лодье Роуское, и вышедше на островъ тотъ и поидоша на Роусь. Роусь же доспевше полкъ… И поможе Богъ Роуси, и победиша я…» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 625-626).
1252 г. «Въ то же лето изгна Миндогъ сыновца своего Тевтевила и Едивида, пославшомоу на воиноу со воемь своими на воиноу со Выконтомъ, на Роусь воевать ко Смоленьскоу» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 815).

ЛАВРЕНТЬЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ

1206 обращение Всеволода Большое Гнездо к сыну Константину при отправлении его на княжение в Новгород: «На тобе Богъ положилъ преже стареишиньство во всеи братьи твоеи, а Новъгородъ Великыи стареишиньство имать княженью во всеи Русьскои земли. По имени твоем тако и хвала твоя. Не токмо Богъ положилъ на тебе стареишиньство в братьи твоеи но и въ всеи Русскои земли» (ПСРЛ. Т. 1. Стб. 422).
1228 о новообращенном христианине Авраамии, замученном волжскими болгарами: «Егоже Русь хрьстяне вземше тело положиша в гробе… 1230 Принесенъ бысть Христовъ мученикъ Авраамии новыи изъ Болгарьское земли в славныи град Володимерь…».

Синодальный список Новгородской I летописи (рукопись середины 14 в.)
1060: «Ходи Изяславъ на Сосолы и дань заповеда даяти по 2000 гривенъ; они же поручьшеся и изгнаша даньникы; на весну же, пришедше, повоеваша села о Юрьеве, и город и хоромы пожгоша, и много зло створиша, и Плескова доидоша воююще. И изидоша противу имъ плесковице и новгородци на сечю, и паде Руси 1000, а Сосолъ бещисла» (Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. М.; Л. 1950. С. 183).
1169 о походе на Новгород Андрея Боголюбского и его союзников (суздальцев, смольнян, рязанцев и полочан): против Новгорода выступила «вся земля просто Русьская» (там же. С. 33, 221).
Новгородская IV летопись: «1169 На зимоу приидоша Соуздалци ратью к Новугороду на Сборъ, князь Романъ Андреевичь, а с нимъ князь Мьстиставъ съ Смолняны и с Рязанци, съ Моуромци, с Торопьчаны, вся земля просто Руская…» (ПСРЛ. Т. 4. Ч. 1. С. 163).
Новгородская IV летопись о воцарении Всеволода Большое Гнездо во Владимире-на-Клязьме: «В лето 6685 (1177). Преставися Михалко Юрьевичь июня 20, на память святаго отца Мефодiа; и положиша его въ граде Володимере, въ церкви святыя Богородица Златоверсеи, княживъ лето. Седе Всеволодъ, братъ его, владея всею Рускою землею» (ПСРЛ. Т. 4. Ч. 1. С. 167).
Новгородская IV летопись о битве на Липице в 1216 г.: «Некто жь рече боляринъ Юрьевъ: «княже Юрьи и Ярославе! не было того нi прi прадидехъ, нi при дедехъ, нi при отци вашемъ, оже бы кто, вшедъ ратью в силную в Соуздальскую землю, дажде бы вышелъ целъ; хотя бы и вся Роуская земля: и Галичкая, и Киевьская, и Смоленьскаа, и Чернiговьскаа, и Новгородцкаа, и Рязаньскаа, никако же противу сеи силе оуспеють» (ПСРЛ. Т. 4. Ч. 1. С. 189).
1230 о голоде, который случился «не в нашей земли в одиной, нъ по всеи области Русстей» (там же. С. 280).
1238 о нашествии Батыя на Суздальскую землю: «Да кто братье… видевше Божие попущение и на всеи Рускои земли, и не плачеться».
1263 в записи о смерти Александра Невского: «Дай, Господи милостивыи, видети ему лице твое в будущии векъ, иже потрудися за Новъгородъ и за всю Русьскую землю» (там же. С. 84).
1322 «Приходи в Русь посол силен именем Ахмыл и много створи пакости по Низовской земле» (там же. С. 96).
1327 о нашествии татар на Тверь: «Татары просто рещи всю землю Русскую положиша пусту, толко Новгород ублюде Бог» (там же. С. 98 ). (Т.е. Ростовская и Новгородская земли – «вся Русь»).
1375 Дмитрий Донской ходил на Тверь «со всеми князьми и со всею силою рускою» (там же. С. 372).
1399 поражение Витовта на Ворскле было карой за то, что он «хотел пленити Рускую землю» (там же. С. 395).

огожский летописец (тверской)

1327 г. слова советников хана Узбека о великом князе Александре Михайловиче Тверском: «Аще не погубиши князя Александра и всех князий Роусскых, то не имаши власти над ними» (ПСРЛ. Т. XV. Вып. 1. там же. Стб. 42). Алексадр бежал от татар в Псков, «оставль княжение роуское» (там же. Стб. 44).
1357 г. «Приде Алекси митрополит на Русьскую землю, а Роман на Литовськую и на Волыньскоую» (там же. Стб. 65). (Алексей стал митрополитом в Великом княжестве Владимирском).
Когда Иван Калита «седе… на великом княжении всея Руси… престаша погании воевать Русскую землю» (там же. Стб. 44). Его оплакивали «вси мужи москвичи… и весь мир христианьскы и вся земля Роусская, оставше своего господаря» (там же. Стб. 52-53).
1375 г. Дмитрий Донской пошел на Тверь «собрав всю силу русскых городов и со всеми князми рускими совокупяся» (там же. Стб. 110).
1378 и 1380 гг. татары хотели напасть «на князя великаго Дмитрея Ивановича и на всю землю Русскую» (там же. Стб. 134, 139).

Симеоновская летопись (московская)

1377 г. «Царь и патриархъ, много истязавше Пимина, и яже бяху около его сущии съ нимъ, и бывшу събору и изупрошанию и истязанию и распытованию, изволиша сице поставити Руси Пимина митрополитомъ. Рекоша бо Грекы: “аще Русини или право глаголють или не право, но мы истиньствуемъ, но мы правду деемъ и творимъ и глаголемъ”» (ПСРЛ. Т. 18, стр. 125).
Задонщина (1380-е гг.)

«Пойдем, брате, тамо в полунощную страну – жребия Афетова, сына Ноева, от него же родися русь православная… И оттоля на восточную страну – жребий Симова, сына Ноева, от него же родися хиновя – поганые татаровя, бусормановя. Те бо на реке на Каяле одолеша родъ Афетов. И оттоля Руская земля седитъ невесела; а от Калатьския рати до Мамаева побоища тугою и печалию покрышася, плачющися, чады своя поминаючи – князи и бояря и удалые люди, иже оставиша вся домы своя и богатество, жены и дети и скот, честь и славу мира сего получивши, главы своя положиша за землю за Рускую и за веру християньскую… Снидемся, братия и друзи и сынове рускии, составим слово к слову, возвеселим Рускую землю и возверзем печаль на Восточную страну – в Симов жребий».

[Elmor]

А что Литвины? Литвин это не этническое понятие, по смыслу тоже самое что Россиянин, т.е житель Вкл, население было там весьма пестрым.Прибалтийские народы, белоруссы, столь вам не любимымы татары, евреи, немцы и т.д.

Вы тут настойчиво пытаетесь доказать азиатоордынскую сущность России. Естественно, ничего у себя не находите, но находите отраду в выдумывании исторических фантомов в жалкой попытке доказать что русские - азиатские финны. Московия, фиговия, татаро-финния и т.д. Кстати нарыл кое-что интересное про татар в Вкл. Жили они там очень неплохо.

Польско-литовские татары.

Скрытый текст:

В землях Великого княжества Литовского первые татары появились в начале 14 века.
Но главные события татарской колонизации произошли во время правления великого князя Витольда в 1392-1430 годах, когда на землях Великой Литвы поселилось до 50 тысяч татар, главным образом бежавших от Тимура после разгрома Золотой Орды. Принятию татар особенно способствовало успешное совместное выступление уже поступивших на литовскую службу татар и татар пришлых, во главе со старшим сыном Тохтымыша Джелаль-эд-Дином, на стороне Литвы в битве при Грюнвальде в 1410 году.
Первые большие поселения татар были у Тракая на реке Воке и у Гродно на реке Лососне (до 400 чел.). Татары должны были беречь границы с Орденом крестоносцев и охранять города. Им разрешалось иметь мечети, брать в жены местных женщин и воспитывать детей от них в мусульманской вере. От налогов татары освобождались. Взамен требовалась служба на своем коне, на свои средства и с собственным оружием в случае военной необходимости. Такое положение сохранилось и в Польско-литовской унии.
В 15 веке также продолжалось поступление татар на службу, а также усаживание татарских пленников, которые обычно становились кожевенниками, возчиками, торговцами, садоводами. Пленников частно крестили насильственно, и они быстро растворялись в среде окружающего населения.
Но и служилые татары оставляли свой язык и переходили на польский или русский, сохраняя лишь религию и принадлежность к военному сословию.
Служилые татары бились с крестоносцами, шведами и русскими, нередко встречаясь в бою с татарами на русской службе. Билсь онии с крымцами, которых они не считали братьями, но разбойниками: «Не аллах, ни пророк не велят вам грабить, а нам быть неблагодарными: мы считаем вас разбойниками, и убиваем своими саблями не братьев, а ничтожества».

Поскольку татары селились компактно, то сохраняли воинскую структуру в организации поселения. Другой важной чертой было то, что поселение было одновременно джемиатом, мусульманской общиной, и важную роль в ней играли имамы, священники мечетей, исполнявшие роли судей и старост. Число документированных мечетей – 30, но хроники говорят о 60-100. Если в само деле в Литве поселилось 50 тыс. татар, то тогда минимально на мечеть приходилось до 500 мусульман.
Со второй половины 16 века прежняя военная организация распалась, многие татары потеряли свою землю и служили наемниками у к магнатов или в королевском войске.
В 15-ом-начале 16-ого вв татары поселились в польском Полесье (Tykocinи Knyszyn), основав, к примеру, деревню Tatary. Вторжение шведов в 17 веке сильно изменило характер расселения и значительная часть татар покинула этот район, поселившись на Волыни.Более восточная часть татарских поселений в польско-русской войне пострадала еще больше и также оставила свои территории, переселившись на Украину.
С 1667 года Польско-Литовское государство воевало с Турцией. Татары, служившие в войске, назывались в это время «липки». Поляки решили сэкономить на татарах, которым они не платили жалованья несколько лет, и в 1671 году постановили выдать лишь его четверть. В ответ все татарские отряды в 1672 году перешли к туркам. Остались лишь «липки» на службе у Литвы. Потеря оказалась весьма болезненной.
В 1674 году Ян Собеский сумел клонить татар, которым турецкая служба показалась слишком деспотичной, к возращению, а Сейм дал им амнистию, вернув все привилегии. Был в 1679-ом также решен спор о долге. Поскольку польская казна была пуста, то татарам вернули старые земли у Гродно и Белостока и дали поместья из королевских владений. В 1679-ом, в частности, появились деревни Bohoniki, Kruszyniany, Malawicze, Górne, Łuźany, Drahle (граница современной Польши).
В Литве татарские деревни сохранялись дольше, но там активней шел процесс ассимиляции. Многие литовские татары стали литовскими и польскими дворянами.
Дальнейшая история татар, освещение которой потребовало бы много места, тесно связана с историей Польши, которой они были верны, хотя большая часть постепенно растворилась в польском населении.
В первой республике жило 6000 татар, в Литве 1000.

Знатные роды ВКЛ татарского происхождения

Скрытый текст:

ABRAHIMOWICZ herbu Ulanicki
ABRAMOWICZ herbu Leliwa
ABRAMOWICZ [RODLINOWICZ] herbu Dolega.
ABUNIEWICZ herbu Nieczuja
ACHMATOWICZ [BILAŁ-MURZA] herbu Achmat
ACHMATOWICZ herbu Kotwica
ADAMOWICZ herbu Leliwa
ALEKSANDROWICZ herbu Aleksandrowicz
ALEKSANDROWICZ herbu Śreniawa
ALIJEWICZ herbu Strzała
ASSANOWICZ herbu Akszak
ASSANOWICZ herbu Amadej
ASSANOWICZ herbu Łuk
ASSANOWICZ herbu Assanowicz (Łuk odm.)
ASSANOWICZ herbu Łuk i trzy strzały
AZULEWICZ herbu Alabanda
AZULEWICZ herbu Azulewicz

BAJRASZEWSKI herbu Budwicz
BAJRASZEWSKI herbu Łuk
BAJRULEWICZ herbu Dołęga.
BAJRULEWICZ herbu Strzemię
BARANOWSKI [TUHAN-MURZA] herbu Grzymała
BARANOWSKI [TUHAN, TUCHAN, TU-HAN-MURZA, TUHAN-MIRZA, MURZA TUHAŃSKI] herbu Tuhan
BARTOSZEWICZ herbu Janadar
BASARZEWSKI herbu Świerczek
BAZAR herbu Nieczuja
BAZAREWICZ [KURMANOWICZ] herbu Bazarewicz
BAZAREWSKI herbu Bażeński
BAZAREWSKI herbu Świerczek
BICIUTKO herbu Pogonią-1
BIEGANSKI herbu Miesiąc
BIELAK herbu Bielak
BOHDANOWICZ [BOGDANOWICZ] herbu Lada
BOHDANOWICZ [BOGDANOWICZ] herbu Łuk
BOHDANOWICZ [BOGDANOWICZ] herbu Niezgoda
BOHDANOWICZ [BOGDANOWICZ] herbu Suchekomnaty
BOHUSZEWICZ [BOGUSZEWICZ] herbu Gozdawa
BONIUTICZ [BANIUTYCZ] herbu Pogonia-3
BUCZACKI herbu Abdank
BUCZACKI [TARAK-MURZA] herbu Tarak
BUTLER herbu Butler

CHALECKI herbu Bończa 1
CHALECKI herbu Chalecki
CHALEMBEK [CHALEMBIEK] herbu Wąż
CHASIENIEWICZ herbu Godziemba
CHAZBIJEWICZ [MURZA] herbu Bożawola lub Bożawola odm.
CHURAMOWICZ herbu Łuk
CZAIŃSKI [JANOWICZ] herbu Dzida.
CZYMBAJEWICZ herbu Radwan
CZYMBAJEWICZ herbu Wamia
COLPAN [CZOŁPAN] herbu Rudnica - patrz również MUCHLIO

DAWIDOWICZ herbu Strzała
DOBROWOLSKI herbu Sas - patrz JASINSKI herbu Sas (gałąĄ chrześcijańska rodu używająca innego nazwiska)
DOWGIAŁŁO herbu Kajszyły
DOWLASIEWICZ herbu Samson
DUMIN herbu Muchla (Rudnica odm.)
DZIENAJEWICZ herbu Topór

ELJASEWICZ herbu Rudnica

GEMBICKI [GĘBICKI] herbu Biały Zawój.

ILLASIEWICZ herbu Iłgowski
ILLASIEWICZ herbu Leliwa
IWASZKIEWICZ herbu Pogonia-4

JABŁOŃSKI herbu Dąbrowa
JABŁOŃSKI herbu Jasieńczyk
JABŁOŃSKI herbu Topór
JAKUBOWSKI herbu Topór
JAŁOMOWSKI herbu Nałęcz
JANCZURA [z JANCZURZEWICZÓW] herbu Akszak
JANKIEWICZ herbu Łuk
JANKIEWICZ herbu Pomian
JANOWICZ herbu Radwan
JANUSZEWSKI herbu Dąbrowa
JASIŃSKI herbu Sas
JASIŃSKI herbu Strzała
JEUASZEWICZ - patrz ELJASEWICZ herbu Rudnica
JEZIERSKI herbu Topór
JÓZEFOWICZ herbu Drzewica.
JÓZEFOWICZ herbu Łuk
JÓZEFOWICZ herbu Radwan
JUSZYŃSKI [MURZA-USZYN-] herbu Garczyński

KALINA [KALINO] herbu Jelita
KIEŃSKI herbu Radwan
KIŃSKI bez podania herbu patrz przy KIEŃSKICH
KONOPACKI herbu Odwaga
KORSAK [z KORSAKIEWICZÓW] herbu Korsak lub Kotwica
KORYCKI [BONDZA] herbu Ciołek.
KORYCKI herbu Ciołek.
KORYCKI [MURZA] herbu Koryca
KOZAKIEWICZ herbu Kozakiewicz
KOZAKIEWICZ herbu Łuk
KRYCZYŃSKI [NAJMAN-MURZA-NAJMAŃSKI] herbów Radwan i Radwan odm.
KRYNICKI herbu Topór
KRZECZOWSKI [MURZA] herbu Nurseit
KURMANOWICZ herbu Trzaska
KUSTYŃSKI herbu Strzała

LEBIEDŹ herbu ŁabędĄ
LELAK herbu Łuk
LISOWSKI herbu Bończa
ŁOŚ herbu Łuk

ŁOWCZYCKI [BOHATYREWICZ] herbu Sas
ŁOWCZYCKI bez podania herbu - patrz przy herbie Sas

MAKOWIECKI herbu Pomian
MAKUŁOWICZ herbu Ancuta
MASŁOWSKI herbuSamson
MELECH herbu Przyjaciel
MICHAŁOWSKI herbu Radwan
MILKAMANOWICZ [MILKOMANOWICZ] herbu Serce strzałą przeszyte
MIŚKIEWICZ herbu Prawdzic
MONTUSZ [SZYRIN] herbu Jasieńczyk lub Klucz.
MUCHA herbu Drzewica.
MUCHA herbu Kiena - patrz MURZA-MUCHA
MUCHA herbu Poronią
MUCHLA herbu Rudnica i Rudnica odm. (Muchla)
MUCHLIO , MUCHLO herbu Rudnica - patrz MUCHLA
MUKLIJEW - patrz MUCHLIO herbu Rudnica
MURAWSKI herbu Łuk
MURZA-MUCHA [również MUCHAKIEŃSKI] herbu Kiena
MURZICZ [MURZA] herbu Łuk
MUSICZ herbu Leliwa
MUSSIELEWICZ [MUSIELEWICZ] herbu Grabie
MUSTAFICZ [MURZA] herbu Miesiąc

OBULEWICZ [KONDRAT-MURZA] herbu Radwan
OKMIŃSKI herbu Okmiński
OLEJKIEWICZ [MOŁŁA] herbu Olejkiewicz
OLEJOWSKI herbu Grzymała

PASZKOWSKI herbu Zadora
POŁTORZYCKI - patrz PÓŁTORZYCKI
POPŁAWSKI herbu Popławski
PÓŁTORAKIEWICZ herbu Sas
PÓŁTORZYCKI , PUŁTORZYCKI [z PÓŁTORÓW] herbu Serce strzałą przeszyte

RADECKI herbu Radwan
RADLIŃSKI herbu Drzewica
RAFAŁOWICZ herbu Miesiąc
RAFAŁOWICZ herbu Pielesz
RAJECKI herbu Trzaska
REJŻEWSKI [REYŻEWSKI, MURZA] herbu Mohyryn
RODKIEWICZ [RADKIEWICZ, RATKIEWICZ, ROTKIEWICZ)] herbu Łuk
ROMANOWICZ herbu Kotwica
ROMANOWSKI herbu Bożawola
ROMANOWSKI herbu Przyjaciel
ROMAZANOWICZ herbu Łuk
RUDZIEWICZ herbu Miesiąc
RYZWANOWICZ [z MORTOZÓW] herbu Przyjaciel

SAFAREWICZ herbu Łuk
SAFAREWICZ herbu Łuk ze strzałą rozdartą
SAFAREWICZ herbu Topór
SIELIMOWICZ (SELIMOWICZ) [SZACHMANCER] herbu Akszak
SEWERYN herbu Trzy Strzały
SIUNIEKIEWICZ herbu Drzewica
SKIRMUNT herbu Przyjaciel
SMAJKIEWICZ herbu Mohyła
SMOLSKI herbu AraĄ
SMOLSKI herbu Leliwa
SMOLSKJ herbu Łuk
SOBOLEWSKI [KONK1RANT-MURZA] herbu Miesiąc odm. (Sobolewski)
SOBOLEWSKI herbu Slepowron
SOŁTAN herbów Korczak i Syrokomla
SOŁTYK herbu Łuk
SULEJMANOWICZ herbu Łuk
SULEWICZ [SIULEWICZ] herbu Księżyc
SULEWICZ [SIULEWICZ] herbu Przyjaciel odm.
SULKIEWICZ herbu Prassa
SZABŁOWSKI herbu Łuk
SZABUNIEWICZ herbu Ślepowron
SZAHIDZIEWICZ herbu Przyjaciel
SZAHUNIEWICZ herbu Akszak
SZAHUNIEWICZ [z DŻERAIŁÓW] herbu Trzaska
SZCZĘSNOWICZ herbów Szpada i Szpady
SZCZUCKI herbu Łuk
SZEHIDEWICZ herbu Łuk
SZUMSKI herbu Pogonia-4
SZUNKIEWICZ [SZYNKIEWICZ] herbu Sawur

TALKOWSKI herbu Akszak
TALKOWSKI herbu Radzic
TAMULEWICZ [TOMULEWICZ] herbu ŁabędĄ
TOKOSZ herbu Pielesz
TUPALSKI [SEIT] herbu Seit

UŁAN herbu Stołowe Nóżki (Ułan-2)
UŁAN [MALUSZYCKI] herbów Ułan-1 i Stołowe Nóżki (Ułan-2)
UŁAN-POLAŃSKI herbu Stołowe Nóżki (Ułan-2)

WILCZYŃSKI herbu Poraj
WIOSNOWSKI herbu Księżyc
WOJNA [WOJNO] herbów Przyjaciel i Trąby
WORONOWICZ herbu Lis

ZABLOCKI [MURZA ILLORYJSKI, JA ŁOIR-MURZA] herbu Illorya
ZABŁOCKI herbu Sulima
ZDANOWICZ herbu Łuk

ŻDANOWICZ [MURZA] herbu Przyjaciel

Гербы аристократических родов ВКЛ














Литовские князья жалуют своих литовских подданных в рабствослужилым татарам

Скрытый текст:

Татары ў Беларусі жывуць ужо 600 гадоў: яшчэ за Вітаўта яны бралі ўдзел у Грунвальдзкай бітве і абароне межаў. Колісь у ВКЛ мелася больш за паўсотню мячэтаў. Цяпер татар каля 11 тысяч. Больш за ўсё іх у Менску і на Меншчыне (4 тысячы) ды на Гарадзеншчыне (2 тысячы).

Пасьля другой сусьветнай вайны ў Беларусі працаваў толькі адзін мячэт — у Іўі. Астатнія пазачынялі. Цяпер беларускія татары моляцца ў 7 мячэтах: апрача Іўя, у Відзах, Клецку, Лоўчыцах (самы стары ва Ўсходняй Эўропе), Наваградку, Слоніме і Сьмілавічах. Малітвы чытаюцца пераважна па-арабску, казані — па-беларуску і па-расейску, бо многія вернікі арабскае мовы ня ведаюць.

http://www.nn.by/2002/01/04.htm


Татаршчына месца ў: Дзяржынскі раён, Менская вобласьць

Зимой 1397 года несколько тысяч татар-мусульман с семьями поселились в Беларуси. Тогда же и появились здесь первые мечети. Веротерпимость, царившая в Беларуси, позволяла татарам-мусульманам строить мечети на отведённых им землях, открывать мусульманские школы-медресе. В 1591 году на территории Речи Посполитой (польского-белорусского государства) проживало около 100 тысяч татар, которые имели почти 400 мечетей.

В окрестностях древнего Менска (современное название – Минск) татары-мусульмане впервые появились в первой половине 15 века. Об этом свидетельствуют различные источники, самый ранний относится к 1428 году. Именно в этом году, как видно из дипломатической переписки, татары, жившие в окрестностях Минска, встретились с Великим князем Литовским Витовтом и подарили ему коней, верблюдов, других животных и оружие.

Первые известия о появлении татар в самом Минске относятся к концу 16 века. В архивах Радзивилов находим, что в 1586 г. в Минске проживало 13, в 1620 г. – 23, в 1682 г. – 21, а в 1775 г. – 9 татарских семей, которые занимались, главным образом, огородничеством, выделкой кожи и извозом.

На рубеже ХVI-ХVII вв. (вероятно в 1599 г.) в Менске была построена первая мечеть. Это видно из документа 1617 года. 26 января 1617 года минский кашталян Пётр Тышкевич по поручению польского короля Сигизмунда III провёл расследование жалобы на минских татар.

В 17 веке в районе улиц Раковской и так называемого Пятницкого конца окончательно сформировалась Менская татарская Слобода – место компактного проживания мусульманского населения.

В разные годы имамами минской мечети были: Ибрагим, середина ХVII в. (около 1664 г.); Стефан Ломински (1796-1804 гг.); Якуб Зданович (1818-1819 гг.); Сулейман Бицютко (1830 г.); Ибрагим Раецкий (1833-1855 гг.); Мискевич, Мурзич (1857 г.); Сулейман Бицютко (1855-1896 гг.); Адам Зданович (1897-1898 гг.); Мустафа Смайкевич (1898-1914 гг.); Я.Якубовский (1942-1945 гг.); Мустафа Хасеневич (1945-1949 гг.).

http://www.e-islam.ru/islamic/?ID=462

Скрытый текст:

Лiтоўскiя князi Гедымiн, Вiтаўт i iнш. ахвотна запрашалi татар з Залатой Арды i Крыма, выкарыстоўваючы iх у барацьбе з Тэўтонскiм ордэнам, а таксама з асобнымi ордамi, варожымi Лiтве. Тут знаходзiлi сабе прыстанак беглыя ханы i прэтэндэнты на ханскi трон. У Лiтву у 1395 г. адступiў вялiкi залатаардынскi хан Тахтамыш са сваей дружынай пасля паражэння ад Цiмура; гасцiнна прыняты Вiтаўтам, ён пасялiўся у Лiдзе. У вынiку паспяховага паходу Вiтаўта i Тахтамыша пад Азоў (1397) у рукi пераможцаў трапiла багатая здабыча i шмат ваеннапалонных татар, яны былi «пасаджаны на зямлю» каля Вiльнi, у Лiдскiм, Ашмянскiм, Наваградскiм, Брэсцкiм паветах. У сваю чаргу, татарскiя орды, што атабарылiся на поўднi, у Прычарнамор'i i Крыме, не раз рабiлi набегi на Украiну i Беларусь, грабiлi мясцовае насельнiцтва, уводзiлi у палон жыхароў. У 1506 г. князь Мiхаiл Глiнскi (дарэчы, выхадзец з татарскага роду) прыпынiў чарговы набег крымскiх татар i разбiў iх на р. Лань каля Клецка; 4 тысячы палонных татар былi паселены тады у наваколлi Клецка i у Мiнску, дзе яшчэ у пачатку XX ст. iснавала Татарская слабада i дзейнiчала татарская мячэць (зруйнавана у канцы 60-ых гг.).



У другой палове XVII — XVIII ст. у татарскiм асяроддзi знiкаюць племянныя адрозненнi, татарскiя пасяленцы ўсё часцей прымаюць беларускiя прозвiшчы: Кандратовiчы (нашчадкi племя кунгратаў), Бараноўскiя (нашчадкi роду Барын), Александровiчы, Гембiцкiя, Карыцкiя, Канапацкiя, Смольскiя i iнш. Татары страцiлi сваю цюркскую мову (кыпчакскiя гаворкi) i карысталiся беларускай цi польская; на беларускай мове арабскiм пiсьмом былi напiсаны татарскiя кнiгi — Кiтабы, дзе пададзены апiсаннi мусульманскiх абрадаў, звычаяў, а таксама легенды, паданнi, усходнiя казкi, павучэннi. Кiтабы — каштоўнейшая крынiца па вывучэнню татарскага народа, яго этнiчнай гiсторыi, этнапсiхалогii, вытокаў i шляхоў развiцця самабытнай мусульманскай культуры, яе адаптацыi у iншамоўным асяроддзi.

Мноства татар служыла у царскiх войсках у розных месцах Расiйскай iмперыi. Дастаткова сказаць, што у час першай сусветнай вайны на службе у рускай армii знаходзiлася 18 «лiтоўскiх» татар-генералаў i сотнi афiцэраў. Частка татар прымала хрысцiянства i паступова асiмiлявалася.

http://ethno.iatp.by/2/e11f.htm

...современники утверждали, что воинов ВКЛ нельзя отличить от турок, один этот факт наглядно свидетельствует о том, что общество было открыто восточным влияниям, противопоставленным западным.

http://www.istorija.lt/html/guzevici...6_reziume.html


Этой Литвой правили люди с никак не славянскими именами. А вы если не сумели свою "литвиность" сохранить - жалко, но вините себя и своих предков, интересно, в вашем фольклоре о ценре ВКЛ, т.е. о городе Вильнюс есть хоть что-то? У вас детей называли Гедимин, Витаутас (Витовт), Миндаугас (Миндовг), Таутвилас, Трайденис, Алгимантас и т.д.? Так что не приватизируете Русь и не тяните все одеяло на себя, пан литвин, а то как-то неприлично получаеться.

[Lezter]

спасаться от татаро-монголов идя к ним в иго?

Ну не в иго они шли, а в Московское княжество (пусть на тот момент и в зависимости от Орды). Московское княжество к началу XIV века не могло противостоять Орде в открытую, поэтому проводилась политика лояльности к Орде, но в итоге это принесло результаты - Москва становилась экономическим и политическим центром Севера–Восточной Руси, и в итоге объединила разрозненные русские княжества в централизованное государство и сбросила оковы татаро-монгольского ига с Руси.

“Так Орда стала слепым орудием, с помощью которого создавалась политическая и народная сила, направившаяся против нее же.” (c)

Также важным объединителем русского народа вокруг Москвы стало православие:

Скрытый текст:

"Самым важным успехом московского князя было то, что он приобрел своему стольному городу значение церковной столицы Руси. И в этом приобретении ему помогло географическое положение города Москвы. Татарским разгромом окончательно опустошена была старинная Киевская Русь, пустевшая с половины XII в. Вслед за населением на север ушел и высший иерарх русской церкви, киевский митрополит. Летописец рассказывает, что в 1299 г. митрополит Максим, не стерпев насилия татарского, собрался со всем своим клиросом и уехал из Киева во Владимир на Клязьму; тогда же и весь Киев-город разбежался, добавляет летопись. Но остатки южнорусской паствы в то тяжелое время не менее, даже более прежнего нуждались в заботах высшего пастыря русской церкви. Митрополит из Владимира должен был время от времени посещать южнорусские епархии. В эти поездки он останавливался на перепутье в городе Москве. Так, странствуя по Руси, проходя места и города, по выражению жития, часто бывал и подолгу живал в Москве преемник Максима митрополит Петр. Благодаря тому у него завязалась тесная дружба с князем Иваном Калитой, который правил Москвой еще при жизни старшего брата Юрия во время его частых отлучек. Оба они вместе заложили каменный соборный храм Успения в Москве. Может быть, святитель и не думал о перенесении митрополичьей кафедры с Клязьмы на берега Москвы. Город Москва принадлежал ко владимирской епархии, архиереем которой был тот же митрополит со времени переселения на Клязьму. Бывая в Москве, митрополит Петр гостил у местного князя, жил в своем епархиальном городе, на старинном дворе князя Юрия Долгорукого, откуда потом перешел на то место, где вскоре был заложен Успенский собор. Случилось так, что в этом городе владыку и застигла смерть (в 1326 г.). Но эта случайность стала заветом для дальнейших митрополитов. Преемник Петра Феогност уже не хотел жить во Владимире, поселился на новом митрополичьем подворье в Москве, у чудотворцева гроба в новопостроенном Успенском соборе. Так Москва стала церковной столицей Руси задолго прежде, чем сделалась столицей политической.
Нити церковной жизни, далеко расходившиеся от митрополичьей кафедры по Русской земле, притягивали теперь ее части к Москве, а богатые материальные средства, которыми располагала тогда русская церковь, стали стекаться в Москву, содействуя ее обогащению. Еще важнее было нравственное впечатление, произведенное этим перемещением митрополичьей кафедры на население Северной Руси. Здесь с большим доверием стали относиться к московскому князю, полагая, что все его действия совершаются с благословения верховного святителя русской церкви. След этого впечатления заметен в рассказе летописца. Повествуя о перенесении кафедры из Владимира в Москву, этот летописец замечает: "...иным же князем многим немного сладостно бе, еже град Москва митрополита имяше, в себе живуща". Еще ярче выступает это нравственно-церковное впечатление в памятниках позднейшего времени. Митрополит Петр умер страдальцем за Русскую землю, путешествовал в Орду ходатайствовать за свою паству, много труда понес в своих заботах о пасомых. Церковь русская причислила его к сонму святых предстателей Русской земли, и русские люди клялись его именем уже в XIV в. Жизнь этого святителя описана его другом и современником, ростовским епископом Прохором. Этот биограф кратко и просто рассказывает о том, как скончался в Москве св. Петр в отсутствие князя Ивана Калиты. В конце XIV или в начале XV в. один из преемников св. Петра, серб Киприан, написал более витиеватое жизнеописание святителя. Здесь встречаем уже другое описание его кончины: св. Петр умирает в присутствии Ивана Калиты, увещевает князя достроить основанный ими обоими соборный храм Успения божией матери, и при этом святитель изрекает князю такое пророчество: "Если, сын, меня послушаешь и храм Богородицы воздвигнешь и меня успокоишь в своем городе, то и сам прославишься более других князей, и прославятся сыны. и внуки твои, и город этот славен будет среди всех городов русских, и святители станут жить в нем, взойдут руки его на плеча врагов его, да и кости мои в нем положены будут". Очевидно, Киприан заимствовал эту подробность, неизвестную Прохору, из народного сказания, успевшего сложиться под влиянием событий XIV в. Русское церковное общество стало сочувственно относиться к князю, действовавшему об руку с высшим пастырем русской церкви. Это сочувствие церковного общества, может быть, всего более помогло московскому князю укрепить за собою национальное и нравственное значение в Северной Руси."

Ключевский В.О.

А в Литве намечался разлад на эту тему :

Скрытый текст:

Но в 1386 г. литовский великий князь Ягелло (Яков), воспитанный в православии своею матерью, рожденной княжной тверской Юлианией, женился на наследнице Польского королевства Ядвиге и принял католичество. Этот династический союз Литвы и Польши завязал роковой для соединенного государства религиозно-политический узел. С тех пор началась при содействии польско-литовского правительства католическая пропаганда в Западной Руси. Пропаганда эта особенно усилилась во второй половине XV в., когда Литвой правил сын Ягелло Казимир IV. Православное русское общество оказывало стойкое противодействие католическим миссионерам. В Западной Руси начиналось сильное брожение, "замятия великая" между католиками и православными. "Все наше православное христианство хотят окрестить, - писали оттуда, - за это наша Русь вельми ся с Литвою не любят". Увлекаемые этим религиозным движением, и православные князья Западной Руси, еще не утратившие прежней самостоятельности в своих владениях под легкою властью великого князя литовского, начали один за другим приставать к Москве как к своему религиозному центру.

Ключевский В.О.

Я понимаю что российской исторической науке кровь из носу надо, чтобы Москва выглядела как прямая наследница Киевской Руси.

А вам видимо “кровь из носу” надо доказать обратное…

Теперь прикиньте сколько народу тогда должно было пересилиться, чтобы сейчас в России иметь порядка 100 млн. русских

У вас что больше ни каких аргументов нет? Со времён Руси прошло много времени, а в Российской Империи наблюдался приличный рост русского населения.

На Украине сейчас население 30 млн

На Украине численность населения около 45 млн.

[ok1]

Сообщение от FEDERAL

Знатные роды ВКЛ татарского происхождения

Ну ABRAHIMOWICZ и ABRAMOWICZ ладно пусть не славяне (хотя явно и не татары). А остальные то почему татары?!?. Практически у всех фамилии на -ич. Т.е. чисто белорусские. У нас тут в магазине продаются книги ВКЛ, в т.ч. толстенные тома Переписи войска ВКЛ, так вот, сам я ток пролистал, но люди не поленились и посчитали процент белорусских фамилий на -ич и фамилий - производных от белорусских слов - получилось больше 90%! А если добавить сюда аушкайтские и жемойтские (это нынешние литовцы) фамилии на -ис то вообще получаются цифры близкие к 100%.
Кстати, жемойты и аушкайты (нынешние литовцы) пытались тут выдать себя основателями ВКЛ. Активно подабавляли всем знаменитым князьям ВКЛ в фамилии окончания на -ис и -ас. Под шумок безграмотно переименовали славянский Вильно в Вильнюс (по аушкайтски правильно было бы "Вильнис"). И все бы хорошо, но вот незадача - все официальные документы ВКЛ почему-то написаны на старобелорусском, а Статуты ВКЛ (основной свод законов этого государства) на литовский (т.е. аушкайтский) так никогда и не были переведены даже в наше время!

Сообщение от Elmor

Гербы

Традиционный белорусский герб - Погоня. Все остальное - творчество масс. А там чего только не малюют...

Сообщение от FEDERAL

А вам видимо “кровь из носу” надо доказать обратное…

Да за ради бога! Я только факты привожу. Кстати, установка российских историков всячески похеривать ВКЛ ими и не скрывается. Например, в книге московского историка А.Быкова «Русская империя» (М., 2004) прямо сказано: «Нашей задачей всегда было показать, что ВКЛ было вовсе не полюсом объединения русских княжеств, а врагом Руси. Это – краеугольный камень во всей нашей концепции Средневековой истории России и ее столицы Москвы как единственного пусть не возможного, но необходимого нам центра Руси».
По-моему все ясно.