Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2012, 14:27   #81
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Не припомню.
Изучи материал, что мешает?

Цитата:
Эти земли нам принадлежали ещё до войны, но горцы де факто жили на них абсолютно независимо,
Мы начали завоевывать эти земли при Иване грозном.
Именно по причине того, что мы завоевали эти земли, народы Кавказа регулярно стремились к независимости.

А не по тому, что это были наши земли, а злые Нохчи населили их из космоса, при помощи светового луча и летающе тарелки. Мы туда пришли и завоевали их. Они до сих пор грезят свободой.

Цитата:
Ты забыл сказать об освобождении Сибири от остатков монголо-татарской орды.
Ага. А местных молодых девушек наши воины освобождали от их девственности=)))
До Ермака Сибирь не имела никакого отношения к нам.
С таким же успехом Американцы освободили Америку от Индейцев.

Цитата:
Мирное сосуществование кажется тебе не логичной причиной?
Конечно.


Цитата:
это скорее исключение подтверждающее правило.
Какое правило?
Площадь Киевской руси в 1000 г. 800 000 км.кв
Площадь Российской Империи году эдак 1700 23 000 000 км.кв.
Прокомментируй пожалуйста откуда ПО ТВОЕМУ взялись "лишние" 22 000 000 км квадратных?
Я вот всегда считал, что мы их завоевали.
Мб у тебя есть какая-то альтернативная т.з.

Последний раз редактировалось Sonc; 22.12.2012 в 14:42.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 14:51   #82
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DMC-Ju93 Посмотреть сообщение
Напомню, что тема называется "Америка".
Да, конечно.
Мы именно в этом контексте и разговариваем.
У человека, как я понял, есть т.з., что США сильно отличается от остальных стран своей агрессивностью.
Что бы это опровергнуть я привел пример КР-РИ-СССР.
За 700 лет территория увеличилась в ~22 раза.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 16:13   #83
Мистер Под хвост
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,212
Репутация: 1029 [+/-]
Мы заняли территории, которые были заселены недоразвитыми племенами с военной демократией у власти.

Так же сделали и США. Только мы не вырезали пачками и не производили геноцид и всего-лишь.

Оффтоп.

По делу.

Цитата:
Власти США осудили обстрел российского Ми-8 в Южном Судане с экипажем и выразили соболезнования семьям погибших, сообщает "Интерфакс". Госдепартамент призывает власти Южного Судана расследовать инцидент, привлечь к ответственности виновных и обеспечить защиту сотрудников ООН от таких происшествий в будущем.

Вертолет Ми-8, принадлежащий ОАО "Нижневартовскавиа", был сбит накануне в восточном штате Джонглий Южного Судана местной противовоздушной обороной. Погибли четыре человека. Военные признали, что сбили вертолет по ошибке.
Что с ними случилось? Самые первые выразили соболезнования. Что-то в лесу сдохло.
__________________
Мамка твоя под хвост
maxim 4rever вне форума  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 16:26   #84
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Что с ними случилось? Самые первые выразили соболезнования. Что-то в лесу сдохло.
США не дружит со всякими там африканскими террористами и прочими аборигенами, потому лишний раз осудить всех их - сам бог велел.
__________________
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 18:33   #85
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 797
Репутация: 187 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Изучи материал, что мешает?
Может ты просто конкретизируешь?
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Мы начали завоевывать эти земли при Иване грозном.
Именно по причине того, что мы завоевали эти земли, народы Кавказа регулярно стремились к независимости.

А не по тому, что это были наши земли, а злые Нохчи населили их из космоса, при помощи светового луча и летающе тарелки. Мы туда пришли и завоевали их. Они до сих пор грезят свободой.
Лол, да там был котёл воюющих между собой княжеств, которые запросились к нам в подданство лишь бы не быть перерезанными персидским шахом или османами. Не надо тут сказочки рассказывать про независимость, больше независимости и безопасности чем в рамках Российской империи он получить не мог, потому и отдался нам в подданство. Другое дело, что не все горские народы хотели подчиниться имперскому порядку, но тут раз уж назвался груздем, полезай в кузов.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Ага. А местных молодых девушек наши воины освобождали от их девственности=)))
До Ермака Сибирь не имела никакого отношения к нам.
С таким же успехом Американцы освободили Америку от Индейцев.
Лол, в Америке были сложившиеся цивилизации Инков, Ацтеков, Майа, в Сибири редкие деревушки с оленеводами, которых никто не тронул пальцем, и монголо-татарские завоеватели, которых вернули туда, откуда они пришли, а Сибирь была на тот момент фактически ничья и мы первые освоили эти земли.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Конечно.
Окэй, позиция зафиксирована.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Какое правило?
Площадь Киевской руси в 1000 г. 800 000 км.кв
Площадь Российской Империи году эдак 1700 23 000 000 км.кв.
Прокомментируй пожалуйста откуда ПО ТВОЕМУ взялись "лишние" 22 000 000 км квадратных?
Я вот всегда считал, что мы их завоевали.
Мб у тебя есть какая-то альтернативная т.з.
Ну давай ещё с тобой про арийские завоевания поговорим. Какой смысл говорить о тех временах когда кроме как войной выжить было нельзя?

Последний раз редактировалось Vint.92; 22.12.2012 в 18:45.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 12:24   #86
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Может ты просто конкретизируешь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...88%D0%B5%D0%B9


Цитата:
Какой смысл говорить о тех временах когда кроме как войной выжить было нельзя?
Выжить и увеличить в 20 раз свою территорию - разные вещи.

Цитата:
Лол, в Америке были сложившиеся цивилизации Инков, Ацтеков, Майа,
А те кого резали наши - вообще не люди.

Цитата:
туда, откуда они пришли
В Тихий океан?

Цитата:
Сибирь была на тот момент фактически ничья
А Ермак погиб не в бою, а во время праздничной попойки.

Цитата:
лишь бы не быть перерезанными персидским шахом или османами.
Мусульмане искали покровительства у православных, что бы не быть перерезанными мусульманами?

Последний раз редактировалось Sonc; 23.12.2012 в 12:30.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 14:16   #87
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 797
Репутация: 187 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...88%D0%B5%D0%B9
И всё? Незачёт.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Выжить и увеличить в 20 раз свою территорию - разные вещи.
Что, мальчик, головой то подумать никак? Не знаешь для чего нужны выходы на Чёрное и Балтийское море? Не знаешь что такое стратегически важные территории? Если не перекроешь кавказ, то загорится волга, если не отвоевать себе окно в европу, то про торговлю можешь забыть.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
А те кого резали наши - вообще не люди.
Это ты про татар? Ну учитывая то, как они резали нас во время ига, я бы не стал к ним относится как к бедным туземцам, тем более что они ими и не были в Сибири.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
В Тихий океан?
Лол, в монгольские степи.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
А Ермак погиб не в бою, а во время праздничной попойки.
Неуместный сарказм.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Мусульмане искали покровительства у православных, что бы не быть перерезанными мусульманами?
А что про вражду суннитов и шиитов не слыхал? Не все мусульмане друг другу браться, отнюдь.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 18:27   #88
Опытный игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 1,535
Репутация: -15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
А что, это так неочевидно?
Очевидно, что Советский Союз опустил Британию в Индии. На пользу это пошло США и Китаю. В Европе - Германии. http://www.restec-international.ru/p...a/cooperation/

Последний раз редактировалось gershon86; 24.12.2012 в 09:07.
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 04:26   #89
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Не знаешь для чего нужны выходы на Чёрное и Балтийское море?
Это были НЕ наши территории.
И мы захватывали то, что могли захватить.

А тебе следует определиться. В предыдущем посте ты характеризовал захватнические действия России как "выживание".
А в этом как захват чужих стратегически важных позиций.
Ты понимаешь, что это 2 разные вещи? Определись.

Цитата:
Ну учитывая то, как они резали нас во время ига,
Учитывая это твоя прежде всего стоит признать, что твоя теория "пацифизма" или исключительности агрессии США, несостоятельна.
Они могли - резали нас.
Перестали мочь - их начали резать мы.
И даже ты сам "не стал к ним относится как к бедным туземцам".

Цитата:
в монгольские степи.
Да вообще-то на степях не остановились, а дошли до Океана.

Цитата:
Неуместный сарказм.
Уместный. Тебя послушать земли нам подарили.
Мы же не варвары типа США?
Ну и очевидно, что сарказм вызван тем, что насильственная смерть Ермака сюда плохо вписывается.

Цитата:
А что про вражду суннитов и шиитов не слыхал? Не все мусульмане друг другу браться, отнюдь.
Причем здесь вражда суннитов с шиитами, если и османы и чеченцы и черкессы сунниты?
Ты сам писал, что османы помогали в войне против России, чего теперь пишешь про какую-то вражду с шиитами...

Цитата:
В ходе Кавказской войны зачистка территорий Черкесии велась интенсивно и захваченное в плен население (адыги, убыхи, абазины и абхазы) в короткие сроки направлялось к Черноморскому побережью для последующего выселения в Османскую империю, захваченная же территория в такие же короткие сроки заселялась казаками, армянами и выходцами из центральной части Российской империи[5].
и чем это отличается от экспансии США? Помимо того, что Черкесам было куда бежать, а индейцам нет.
Ничем значительным.

Последний раз редактировалось Sonc; 24.12.2012 в 04:29.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 14:21   #90
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 797
Репутация: 187 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Это были НЕ наши территории.
И мы захватывали то, что могли захватить.

А тебе следует определиться. В предыдущем посте ты характеризовал захватнические действия России как "выживание".
А в этом как захват чужих стратегически важных позиций.
Ты понимаешь, что это 2 разные вещи? Определись.
Когда вопрос ставиться таким образом, что либо ты контролируешь территорию, либо твой враг, Османская империя например, то это вопрос выживания. Тогда вопрос стоял именно так. Никаких чужих позиций там не было.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Учитывая это твоя прежде всего стоит признать, что твоя теория "пацифизма" или исключительности агрессии США, несостоятельна.
Они могли - резали нас.
Перестали мочь - их начали резать мы.
И даже ты сам "не стал к ним относится как к бедным туземцам".
Лол, дак они и не были туземцами) Они были мерзкими захватчиками, и резали нас, пока мы не стали давать им отпор, вот и всё. А теперь скажи мне кто в Югославии, Ираке, Ливии или Сирии захватывал Америку и резал американцев?
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Да вообще-то на степях не остановились, а дошли до Океана.
Кто, монголы?
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Уместный. Тебя послушать земли нам подарили.
Мы же не варвары типа США?
Ну могу тебе точно сказать что эти земли не были отобраны у бедных и безвинных туземцев. Татары покорили их, и пришли покорять нас, мы дали им по зубам, и выгнали их с покорённых земель.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Ну и очевидно, что сарказм вызван тем, что насильственная смерть Ермака сюда плохо вписывается.
Не знаю что тут у тебя не вписывается, Ермак вёл войну с ханом Кучумом, отряд Кучума его выследил и убил.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Причем здесь вражда суннитов с шиитами, если и османы и чеченцы и черкессы сунниты?
Ты сам писал, что османы помогали в войне против России, чего теперь пишешь про какую-то вражду с шиитами...
Да, но кроме них, ещё были Армяне, Осетины и Грузины, которые частью были православными, частью шиитами и также суфистами.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
и чем это отличается от экспансии США? Помимо того, что Черкесам было куда бежать, а индейцам нет.
Ничем значительным.
Наверное тем что это были наши территории(а не чужое государство или цивилизация) с частью враждебного нам населения, которое непрерывно осуществляло набеги на наших людей, вело разбойничью жизнь и отказывалось жить мирно.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 17:42   #91
Опытный игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 1,535
Репутация: -15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
А теперь скажи мне кто в Югославии, Ираке, Ливии или Сирии захватывал Америку и резал американцев?
В Сирии идёт гражданская война. И сирийцы американцев не режут. Но большинство из преступлений совершённых правящим режимом Сирии в Телль-Калахе задокументированны. http://www.russian.rfi.fr/v-mire/201...chelovechestva
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 18:45   #92
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Когда вопрос ставиться таким образом, что либо ты контролируешь территорию, либо твой враг, Османская империя например, то это вопрос выживания.
Логично предположить, что это в равной степени справедливо как для России, так и для любой другой страны?
Или ты открыто исповедуешь двойные стандарты, когда захват земель Россией с последующим геноцидом населения - это превентивные меры ЗАЩИТЫ.
А действия США (например) это ТУПОЙ АКТ АГРЕССИИ.


Более того, я замечу такой момент.
Если отталкиваться от упомянутой тобой концепции обеспечения безопасности, то каждой стране свойственно задумываться об этом... придется признать, что верхней границы этой безопасности попросту НЕТ.
Нет количество поинтов, при достижении которых ты становишься неуязвим и имеешь 100% имунитет к физическому бактерелогическому и ядерному оружию.
Кап защиты своеобразный)))

Такого нет.
Чем ты более крутой, большой и сильный... тем в большей безопаснсоти находишься.
Это значит что при наличии любой возможности расти, развиваться... страны стремятся ее реализовать.
Как США так и Россия.
А то, что пытаешься сказать ты, это окраска ИДЕНТИЧНЫХ по своей сути действий в разные цвета.
Мы белые. Воины света.
А США абсолютное зло.


Цитата:
Наверное тем что это были наши территории(а не чужое государство или цивилизация) с частью враждебного нам населения, которое непрерывно осуществляло набеги на наших людей, вело разбойничью жизнь и отказывалось жить мирно.
Этим тоже не отличаются.
Я не вижу причин почему с позиции США так же нельзя сказать - это наши территории. Просто на них живут индейцы=)
Которые почему-то отказываются жить мирно. На нашей земле)) Под нашим правлением.


Цитата:
А теперь скажи мне кто в Югославии, Ираке, Ливии или Сирии захватывал Америку и резал американцев?
Все таже логика, что и у России на Кавказе. Озвученная тобой, кстати.
Обеспечение безопасности в масштабе международной политической и идеологической обстановки.

Здесь просто иные масштабы. То, что человек лично не пришел к тебе в дом резать твою мать, не означает что он не твой враг.
Если в 1800 году сложно было представить как государства на разных концах света могут враждовать, то сейчас это реалии.

Вспомни Карибский кризис.
Плевок на карте.
Но идеологически просоветский плевок.
И в одно утро миллионы америкосов проснулись с советским ядерным дулом у виска.
ЭТО НЕ УГРОЗА?

Угроза и пострашнее османской империи.
И новые реалии таковы, что даже незначительный клочок суши, населенный бедуинами и верблюдами, может сыграть так, что сверх держава будет в огромной опасности.

Поэтому и была разыграна югославия.


Что касается Ирака, Ливии, то здесь таже логика.
Ислам идеологически смертоносный противник капитализма. На котором сейчас построен весь мир.

Как ты верно заметил он разделен на ряд течений. некоторые более практичны и с ними можно договориться. ОАЭ, например.
С другими договориться не получалось. И существование такие стран опасно минимум по 3 причинам.
1) Сами страны будут развиватьс и крепнуть и в один прекрасный день кто знает могут стать реальной угрозой.
2) могут примкнуть к более сильному противнику который уже представляет реальную угрозу.
3) могут идеалогчиески развиваться в неблагоприятном направлении и распространять влияние этой идеологии на остальные мусульманские страны, сводя на нет все достиженяи американской дипломантии на этом фронте. А мусульманский мир это ни одна страна.

Последний раз редактировалось Sonc; 24.12.2012 в 18:56.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 19:10   #93
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Добровольно принимали русское подданство, да.
Хотел бы я посмотреть на человека, который бы дерзил и хами вооруженным захватчикам=)
Парочку таких перерезали - все остальные побежали за дарами.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 21:04   #94
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Вспомни Карибский кризис.
Плевок на карте.
Но идеологически просоветский плевок.
И в одно утро миллионы америкосов проснулись с советским ядерным дулом у виска.
ЭТО НЕ УГРОЗА?
А вот это уже гон, товарищ. Советую припомнить действия американцев в Турции.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Мы белые. Воины света.
А США абсолютное зло.
Дружок, это как бэ общемировая практика. И США считают абсолютно также (только наоборот) Глупо вообще какашками кидаться по этому поводу.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Я не вижу причин почему с позиции США так же нельзя сказать - это наши территории. Просто на них живут индейцы=)
Которые почему-то отказываются жить мирно. На нашей земле)) Под нашим правлением.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Все таже логика, что и у России на Кавказе.
Подучи историю. Тебе правильно говорят, что действия США с индейцами и действия России на Кавказе не являются абсолютно идентичными. Например, грузины сами попросились в состав РИ (при этом клятвенно убеждали, что навсегда) Местные сибирские народы также сами присягали на верность русскому царю. Достаточно хотя бы вспомнить, что инородцев, например, практически не затронуло крепостное право, так что тут еще вопрос, кого больше угнетали-то. И да, напомни, сколько сейчас индейцев в США и сколько кавказцев в России?
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Если в 1800 году сложно было представить как государства на разных концах света могут враждовать, то сейчас это реалии.
Пффф, историю подучи. Враждовали и не раз.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 21:07   #95
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Парочку таких перерезали - все остальные побежали за дара
Чувак, ты бы хотя бы поинтересовался откуда пришла ''братва'' Кучума, может понял бы, почему местные народы так поддержали русских и забили на своего как бы повелителя.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 21:09   #96
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 797
Репутация: 187 [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Очевидно, что Советский Союз опустил Британию в Индии. На пользу это пошло США и Китаю. В Европе - Германии.
Каким образом Советский союз опустил Британию в Индии?
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
В Сирии идёт гражданская война. И сирийцы американцев не режут. Но большинство из преступлений совершённых правящим режимом Сирии в Телль-Калахе задокументированны. http://www.russian.rfi.fr/v-mire/201...chelovechestv
В курсе кто её подогревает? Задокументированность Amnesty International этих "преступлений" не вызывает никакого доверия, их ангажированность хорошо известна.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Логично предположить, что это в равной степени справедливо как для России, так и для любой другой страны?
Наверное.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Или ты открыто исповедуешь двойные стандарты, когда захват земель Россией с последующим геноцидом населения - это превентивные меры ЗАЩИТЫ.
О чём ты говоришь?
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
А действия США (например) это ТУПОЙ АКТ АГРЕССИИ.
Ну такое бывало и не раз.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Более того, я замечу такой момент.
Если отталкиваться от упомянутой тобой концепции обеспечения безопасности, то каждой стране свойственно задумываться об этом... придется признать, что верхней границы этой безопасности попросту НЕТ.
Нет количество поинтов, при достижении которых ты становишься неуязвим и имеешь 100% имунитет к физическому бактерелогическому и ядерному оружию.
Кап защиты своеобразный)))

Такого нет.
Чем ты более крутой, большой и сильный... тем в большей безопаснсоти находишься.
Это значит что при наличии любой возможности расти, развиваться... страны стремятся ее реализовать.
Как США так и Россия.
А то, что пытаешься сказать ты, это окраска ИДЕНТИЧНЫХ по своей сути действий в разные цвета.
Мы белые. Воины света.
А США абсолютное зло.
Нет, ты вообще не понял о чём я. Бывают в истории такие моменты, когда либо ты, либо они. Киевская русь страдала от набегов то хазарского каганата, то половцев, то волжской булгарии, и пока мы не пришли и не захватили эти земли(а это вполне было обусловлено историческим контекстом) набеги не прекращались. На Кавказе была иная, но в чём то схожая ситуация.
Кто совершает набеги на Америку? Это никакое не обеспечение безопасности, это просто тупой грабёж и попытка ввести ближний восток в средневековье, потому что им очень некомфортно терять свой сегодняшний уровень потребления, а обеспечивать его своим трудом им очень не хочется, но возможности у них все есть.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Этим тоже не отличаются.
Я не вижу причин почему с позиции США так же нельзя сказать - это наши территории. Просто на них живут индейцы=)
Которые почему-то отказываются жить мирно. На нашей земле)) Под нашим правлением.
Лол, потому что эти земли присягнули нам на верность, они согласились на имперский порядок, а значит надо его исполнять в реальности, а не жить по разбойничьим законам. Индейцев же тупо перерезали и ограбили, и даже будучи окончательно сломленными они вынуждены были помирать в резервациях. Почувствуй разницу.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Все таже логика, что и у России на Кавказе. Озвученная тобой, кстати.
Обеспечение безопасности в масштабе международной политической и идеологической обстановки.
Какое нафиг обеспечение безопасности, их разделяет Атлантический океан и ядерного или иного оружия массового поражения у них нет.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Вспомни Карибский кризис.
Плевок на карте.
Но идеологически просоветский плевок.
И в одно утро миллионы америкосов проснулись с советским ядерным дулом у виска.
ЭТО НЕ УГРОЗА?
А американские ракеты в Турции это не угроза?
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Что касается Ирака, Ливии, то здесь таже логика.
Ислам идеологически смертоносный противник капитализма. На котором сейчас построен весь мир.
Как ты верно заметил он разделен на ряд течений. некоторые более практичны и с ними можно договориться. ОАЭ, например.
С другими договориться не получалось. И существование такие стран опасно минимум по 3 причинам.
1) Сами страны будут развиватьс и крепнуть и в один прекрасный день кто знает могут стать реальной угрозой.
2) могут примкнуть к более сильному противнику который уже представляет реальную угрозу.
3) могут идеалогчиески развиваться в неблагоприятном направлении и распространять влияние этой идеологии на остальные мусульманские страны, сводя на нет все достиженяи американской дипломантии на этом фронте. А мусульманский мир это ни одна страна.
Лол, если бы это было так, то они бы всеми силами старались сохранить светские режимы, например режим Мубарака был вполне проамериканским и вполне светским, но ведь они добиваются того чтобы им на смену пришли наиболее радикальные исламистские движения, такие как братья мусульмане. А это означает что они добиваются лишь того чтобы весь ближний восток превратился в сплошную радикальную исламистскую дугу и зону неразвития, потому что поддерживать порядок они там не могут.
Логика у них одна - если развитие других стран угрожает потерей первенства, то не нужно никакое развитие, нужно просто замочить эти страны и продолжать гнить дальше.
Ни одно вменяемое государство не станет руководствоваться такой логикой, которая не связана ни с безопасностью, ни с выживанием, а только со сладким прозябанием и страшной смертью в конце.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
И новые реалии таковы, что даже незначительный клочок суши, населенный бедуинами и верблюдами, может сыграть так, что сверх держава будет в огромной опасности.

Поэтому и была разыграна югославия.
Югославия не представляла опасности.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 21:36   #97
Опытный игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 1,535
Репутация: -15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Каким образом Советский союз опустил Британию в Индии?
Индия была колонией Британской империи. Развал британской империи привёл к тому , что бал там правят США и Китай. Из европейских стран Германия. http://www.restec-international.ru/p...a/cooperation/
Новые игроки на индийском рынке вместо Британии.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
В курсе кто её подогревает?
В курсе. http://postskriptum.me/2012/12/23/zeinabieh/2/

Последний раз редактировалось gershon86; 24.12.2012 в 21:42. Причина: Добавлено сообщение
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 22:05   #98
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 797
Репутация: 187 [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Индия была колонией Британской империи. Развал британской империи привёл к тому , что бал там правят США и Китай. Из европейских стран Германия. http://www.restec-international.ru/p...a/cooperation/
Новые игроки на индийском рынке вместо Британии.
Никто не мешает Британии инвестировать в Индию и налаживать товарооборот. О каком игроке на индийском рынке идёт речь когда Британия была не игроком а хозяином? США и Китай не превращали Индию в колонию, так что в том что Британия не сейчас не крупный игрок на индийском рынке виновата лишь сама Британия.
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
http://gazeta.eot.su/article/«сирия-...боратория-чего
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 22:27   #99
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,096
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
Какое нафиг обеспечение безопасности, их разделяет Атлантический океан и ядерного или иного оружия массового поражения у них нет.
У Кубы его тоже не было. Я же все написал - смотри на мир не категориями времен индейцев, когда что бы причинить вред, нужно подойти с топорм и зарубить кого-то..
А категориями современного мира. Предоставить место для строительства ПРО. Или небольшую перевалочную базу для Авиации.

Но основная причина это все же идеологическая, на мой взгляд.
Халифат был грозной силой. С идеалами которые смертельны для капитализма.

Каддафи строил свое общество взяв за основу Коран. Принципы Корана идут в разрез с эксплуатацией людей.

И представь себе казус, американцы считают себя королями, а верблюдопасы имеют бесплатную медицину и жилье! При том, что в США мед. страховка стоит немалых денег. А жилье так вообще предмет спекуляций, из-за этого сектора все и навернулось во время последнего мирового кризиса.
Естесвенно люди захотят жить так, как живут бедуины. По крайней мере они начнут задавать вопросы активно.
Без всякого оружия есть риск поиметь много внутренних проблем.


Цитата:
Логика у них одна - если развитие других стран угрожает потерей первенства, то не нужно никакое развитие, нужно просто замочить эти страны и продолжать гнить дальше.
А что делал бы ты видя как развивается твой враг, который 100% когда разовьется выпустит тебе кишки?

Напомню, что ислам активно против многого из того, что пропагандируется в США.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2012, 08:50   #100
Опытный игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 1,535
Репутация: -15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Никто не мешает Британии инвестировать в Индию и налаживать товарооборот. О каком игроке на индийском рынке идёт речь когда Британия была не игроком а хозяином?
Была хозяином и перестала. Вы прекрасно понимаете , что Британию кинули в Индии. Отобрали право быть хозяином. Разговоры о благодарности к Советскому Союзу тут просто неуместны.

Добавлено через 37 минут
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
http://gazeta.eot.su/article/«сирия-...боратория-чего
Приграничные провинции Сирии превратились в тыловую базу джихадистов благодаря Саддаму. Власти наблюдали за происходящим, но не вмешивались. Власти в Сирии смотрели сквозь пальцы на то, что приграничные провинции превратились в тыловую базу “Аль-Каиды”. http://postskriptum.me/2012/12/07/isi/2/
Грубейшие ошибки правящего режима в Сирии, к которым американцы не имеют никакого отношения. Но которые влияют на ход сегодняшней войны.

Последний раз редактировалось gershon86; 25.12.2012 в 09:28. Причина: Добавлено сообщение
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
полезная тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования