Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 25.09.2011, 00:07   #1
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Exclamation Выборы 2011/2012 [архив]


Правила ведения дискуссии в данной теме:
1.С уважением относитесь к мнению других.
2.Любое высказывание должно быть аргументировано.
3.Общайтесь в дружелюбном тоне.
4.Формулируйте свои мысли ясно.
5.Не искажайте слова других.
6.Спорьте и обсуждайте ради поиска истины,
а не ради того, чтобы поспорить или оскорбить другого/других
7.Не нарушайте правил форума, данного раздела и темы в частности.

Приятной дискуссии!!

Последний раз редактировалось OverDoser; 08.03.2012 в 19:09.
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ
Старый 30.11.2011, 20:21   #121
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
А кто сказал,что человеческие мотивации и мораль не способны изменяться?
Когда речь идёт о самых-самых первичных инстинктах, об этом история и биология говорят. И меняя человеческие мотивации и мораль, следует задуматься, а человек ли получится в результате, или мы избавимся именно от того, что человека делает человеком. Среди роботов можно построить коммунизм, конечно, только нафиг нам общество роботов?
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Это основная идея как раз.
Основная идея и коммунизм в целом - всё-таки разные вещи. Реализовать основную идею можно разными способами.
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Прости, но мы не в идеальном мире.
В том-то и дело, что мы не в идеальном мире. Только полумеры здесь и работают. Упёртых фанатиков в истории хватало, проблемы до конца не решил ни один, зато итог у всех был печален.
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Как могут соединиться два разных полюса?
На золотой, повторяюсь, середине. И кстати, капиталисты тоже люди, их интересы тоже нужно учитывать. Капитализм подарил миру за последние века достаточное развитие, чтобы не скидывать его со счетов со словами "эти иждивенцы изжили своё".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 01.12.2011, 13:46   #122
Опытный игрок
 
Аватар для Vivek
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,792
Репутация: 502 [+/-]
Разве Зюганов ТОЧНО заявленный кандидат в президенты?
Он же недавно говорил, что решат на съезде после выборов?
Я что-то путаю или действительно заявлен только Путин и какой-то целитель?
По поводу выборов - есть только 2 партии между которыми я сомневаюсь, остальные вообще никак.
В своём окружении знаю только 1 человека за ЕР, но там изначальный "паралич" мозга.
Vivek вне форума  
Старый 01.12.2011, 13:54   #123
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vivek Посмотреть сообщение
Он же недавно говорил, что решат на съезде после выборов?
Все так говорят, а по-сути кандидаты в президенты давным-давно известны и практически неизменны.
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 01.12.2011, 14:05   #124
Опытный игрок
 
Аватар для Vivek
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,792
Репутация: 502 [+/-]
Но это не является точной информацией) Точная для меня это официальная. Ну да ладно.
Vivek вне форума  
Старый 01.12.2011, 15:25   #125
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Vivek, Просто так из ниоткуда брать кандидатов в президенты не будут. Из КПРФ больше всех мы можем видеть Зюганова(которого, кстати, поддержало много регионов как кандидата в президенты).Так что вполне вероятно, что именно он будет участвовать
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ
Старый 01.12.2011, 16:24   #126
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Ну с президентскими выборами всё куда однозначнее и понятнее,чем с парламентскими. Их можно и не проводить,Путин может сразу объявить себя президентом.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 01.12.2011, 16:49   #127
Опытный игрок
 
Аватар для Борсал
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: ФРГ
Сообщений: 1,609
Репутация: 611 [+/-]
Сегодня смотрел интервью с Зюгановым по EuroNews, ну так вот, он сказал, что за КПРФ сейчас голосует много молодёжи и в городах вроде Новосиба КП обойдёт ЕР. Коммунисты реально так круты или гонит?
Борсал вне форума  
Старый 01.12.2011, 17:14   #128
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Борсал Посмотреть сообщение
Думаю, что пойду только на президентские выборы, но только если Путин и Медведев смогут уладить проблему с косовскими сербами, если сербы получат российские паспорта, ну или как минимум будут регулярно получать помощь в виде еды и медикаментов, то мой голос ЕР и Путину обеспечен.
Еда будет,а гражданство-нет. Сербам не видать российской прописки
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 01.12.2011, 17:32   #129
Опытный игрок
 
Аватар для Vivek
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,792
Репутация: 502 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Борсал Посмотреть сообщение
Коммунисты реально так круты или гонит?
Ну они вторые после ЕР по голосам как мне кажется. В моём городе на муниципальных чуть не дотянули до победы. Не думаю что врёт, может немного преувеличивает и приукрашивает. Любит наш народ всякое...
Vivek вне форума  
Старый 01.12.2011, 18:20   #130
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Борсал Посмотреть сообщение
Коммунисты реально так круты или гонит?
Смотря с кем сравнивать.
До ЕР им еще далеко,хотя прогресс таки есть.
Если сравнивать с оппозицией, то они "реально так круты"
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ
Старый 01.12.2011, 21:20   #131
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Борсал Посмотреть сообщение
Сегодня смотрел интервью с Зюгановым по EuroNews
В этом интервью он также как обычно гамно жевал? Сколько я чего с ним не смотрел, он никогда прямо не отвечает на заданные ему вопросы.
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 02.12.2011, 08:44   #132
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Ты говорил, что при коммунизме ущемляются права и свободы граждан, что не так(ну кроме буржуев разве что, но так им и надо, честно говоря)
Ну мне кажется очевидным, что при прочих равных режимы в которых можно стать буржуем имеют больше прав где буржуем стать нельзя. Но вообще я имел ввиду, что высокое вмешательства государства в соц среду снижает активность населения естественным образом.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 02.12.2011, 12:12   #133
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Некстати, завтра ведь "день тишины". Нам можно будет здесь продолжать точить лясы, или это будет нарушением предвыборного молчания?
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 02.12.2011, 12:44   #134
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Нам можно будет здесь продолжать точить лясы, или это будет нарушением предвыборного молчания?
А ты числишься одним из кандидатов на выборы 4 декабря или состоишь в одной из партии, участвующей в выборах?
__________________
SamAilward вне форума  
Старый 02.12.2011, 12:48   #135
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
А ты числишься одним из кандидатов на выборы 4 декабря или состоишь в одной из партии, участвующей в выборах?
Мог бы просто сказать, что я сраный параноик
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 03.12.2011, 01:54   #136
Игрок
 
Аватар для Tomas
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 629
Репутация: 158 [+/-]
Проблема выбора для нас всегда была, я бы так сказал, экзистенциональной, и своими корнями уходила в дремучую православную историю Руси. И так повелось на ее земле, что русский народ тяготится свободы и все более уповает на мудрость высшего авторитета – царя, бога, теперь вот президента. Потому что ответственность слишком тяжелая ноша, и не каждый готов ее терпеть, особенно за целый народ, пускай даже всего лишь одним голосом. И потому нисколько не удивительно, что народ с такой легкостью готов расстаться с недавно обретенной свободой ради существования иллюзорной стабильности и порядка, а самое главное – тех, кто, прикрываясь патриотическими лозунгами, так цинично разворовывает нашу многострадальную родину.

Мы прошли слишком малый отрезок пути действительной модернизации общества и сознания, чтобы иметь возможность разумно применять общепризнанные достижения западной цивилизации и изменять их таким образом, чтобы они могли отвечать насущным потребностям нашей культуры. Конечно, при условии, что мы сможем наконец-таки победить внутри станы политическую распутицу и культурный нигилизм, - но для этого, прежде всего, необходимо победить внутри себя равнодушие и леность, ибо иначе в один прекрасный день рискуем проснуться в кандалах.

Выборы в Государственную Думу (а затем и Президента) показывают, насколько мы сегодня далеки от идеалов демократического общества. Сейчас более всего политическая система России по своей форме и содержанию напоминает имитационное государство, в котором реальные ценности конституционного строя подменяются их видимостью, ширмой, за которой надежно сокрыт авторитарный режим и его основа – олигархические элементы. Медленно, но верно народ отстраняют от управления государством, заменяя ключевые выборные должности назначениями сверху и повышая значимость исполнительной власти в ущерб роли законодательной, низводя последнюю до покорного инструмента первой. И венцом такого имитационного государства становится всеобъемлющая партия власти, концентрирующая в своих руках основные рычаги власти и препятствующая всякого рода проявлению политического инакомыслия.

В оправдание сложившейся тенденции приводится та пресловутая эффективность, с которой действующая политическая система якобы решает проблемы социальные, экономические и политические, - словом, проблемы, которые возникли после распада Советского Союза. Те проблемы, порождением которых были элементы, эту власть создавшие и наделившие ее значимыми ресурсами для утверждения сильного централизованного правительства с обширным аппаратом контроля и принуждения. Здесь же кроется набившая оскомину проблема бюрократии и коррупции. Ибо интересы государства в социально-экономической сфере должны обслуживаться соответствующим персоналом (чиновниками), что неизбежно приводит к известным негативным явлениям. Тогда, когда для модернизации экономики вмешательство государства должно постепенно уменьшаться!

И совершенно не удивительно, что у прочих партий нет реальной возможности соперничать с гегемонией партии власти. Сконцентрировав в своих руках политические, экономические, социальные и информационные ресурсы, партия стала действующим проводником авторитарного режима на разных уровнях общественного сознания, на фоне которого все прочие политические организации меркнут, предстают блеклым демагогическим образованием, запаса сил которых едва ли хватает на пустословие и жалкую браваду. Складывается явно выраженная тенденция однопартийной системы, такой же массивной, неповоротливой, костной и застойной, какая у нас была в прошлом. И ко всему прочему на политической арене попросту отсутствую свободные, яркие, независимые личности, готовые к борьбе и решительным переменам. Был Прохоров, который мог бы стать реальной силой и необходимым противовесом власти (вопрос о том, в каких отношениях с этой властью он находится, здесь не поднимается), да и тот спешно ретировался. Хотя за него мог бы проголосовать определенный пласт голосующего электората…

Однако все выше сказанное вовсе не должно говорить о том, что на выборы идти не надо. Либо последовать призыву отдельных оппозиционеров и прийти на избирательные участки с одной лишь целью испортить бюллетень и тем самым проявить свою гражданскую позицию неповиновения, а по существу - ее отсутствие.

Лично я убежден, что на выборы идти надо, вне зависимости от того, какие чувства испытываешь по отношению к той или иной партии. Возможно даже, что симпатии не вызывает ни одна из представленных партий, рвущихся в Парламент. И даже при этом идти на выборы все равно нужно! Ибо потому что именно такое отношение позволяет отдельным личностям распоряжаться властью по своему усмотрению, претворять в жизнь интересы, идущие в разрез с интересами общества и государства в целом. И то, что сегодня мы можем наблюдать деградацию демократических механизмов и рост тоталитарного режима одной сильной группировки, виноваты – пускай это прозвучит по-детски наивно – люди, народ. Да, в тяжелую эпоху необходима была сильная рука – и народ поддержал. Одна теперь народу пора вернуть полагающиеся по Конституции права!

Наилучшим результатом выборов может быть только такой итог, при котором власть будет справедливо распределена между несколькими ключевыми партиями, который уравновесит их, предаст им политического веса и престижа и позволит коалициям нескольких партий блокировать лобби более крупной партии. Только после этого Парламент сможет снова выполнять свои основные функции, и перестанет быть послушным работ авторитарной власти. Нам не хватает конкуренции; при ее отсутствии происходит застой и загнивание, как бы нас не убеждали в обратном. Ибо законы рыночной экономики применимы и к правилам политической игры так же. Без здоровой конкуренции среди политических партий, которые претендуют на место в Парламенте и Кремле, у нас не получится построить сильную, развитую Россию.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen.

Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает!

Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью.
Tomas вне форума  
Отправить сообщение для Tomas с помощью ICQ
Старый 03.12.2011, 10:38   #137
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Наилучшим результатом выборов может быть только такой итог, при котором власть будет справедливо распределена между несколькими ключевыми партиями, который уравновесит их, предаст им политического веса и престижа и позволит коалициям нескольких партий блокировать лобби более крупной партии.
Угу, давайте как в Украине было - тотальная война парламента и власти, и внутри парламента, когда ни одно "сильное" решение толком нельзя пропихнуть, что уж говорить о решениях непопулярных.
Власть должна быть сосредоточена в одних руках, но при дееспособной оппозиции. Вариант, когда любое (я не говорю про те, для которых необходимо конституционное большинство) решение может быть заблокировано другими партиями - ущербен в наших политических реалиях. Уже 90-е годы показали, почему. Если оппозиция может заблокировать любое решение власти, понятно она будет блокировать все решения, которые против её интересов, т.е. и исходя из популистских соображения тоже. И это очень плохо.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 03.12.2011 в 10:41.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 03.12.2011, 20:14   #138
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Власть должна быть сосредоточена в одних руках, но при дееспособной оппозиции.
Как оппозиция может быть дееспособной,если власть сосредоточена в одних руках? Вы знаете,что такое система с доминирующей партией? Она мало чем отличается от однопартийной системы.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Старый 03.12.2011, 20:23   #139
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Если оппозиция может заблокировать любое решение власти, понятно она будет блокировать все решения, которые против её интересов, т.е. и исходя из популистских соображения тоже
Много было по-настоящему полезных для граждан страны решений принято едросами? Я не припомню ни одного; в памяти всплывают лишь платная рыбалка, ЕГЭ, ми/полиция и т.д.
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 03.12.2011, 21:52   #140
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Как оппозиция может быть дееспособной,если власть сосредоточена в одних руках?
Легко. В Штатах всего две партии, и периодически в руках одной из них сосредотачивается вся власть, а уж в парламенте-то и вовсе у одной большинство по определению. И ничего, вторая при этом остаётся дееспособной оппозицией (и наоборот, когда власть в разных руках, мы получаем ту замечательную возню в песочнице, что была в июле-августе).
Дееспособность оппозиции - это прежде всего её активность и готовность взять на себя бремя власти, а не пассивное повторение за партией власти всех успешных пиар-ходов. У нас такой оппозиции нет - согласен, но я уже не раз говорил, что это вина прежде всего самой оппозиции, а не ЕР. Партия власти не должна сама себе создавать эшафот. Первый шаг могла бы сделать, например, КПРФ, заменив Зюганова на молодёжь. К сожалению, наша оппозиция не менее (а то и более) закостенелая, нежели власть.
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Много было по-настоящему полезных для граждан страны решений принято едросами?
Первый канал включите. Узнаете про строительство перинатальных центров, повышение зарплат ряду категорий бюджетников и много о чём ещё. Да-да, на любую проблему существуют две точки зрения, придерживаться строго оппозиционной столь же глупо, сколько и быть уверенным в проправительственной. Нужно объективно смотреть на вещи, а не кричать на любой довод защиты "вы - партия жуликов и воров, и будь проклят тот, кто думает иначе".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 03.12.2011 в 21:55.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования