| |||||||
История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей. |
|
|
Опции темы |
09.06.2009, 13:33 | #21 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта
|
Просто на сей момент Вы говорите "того не было, того не было, того не было", при этом не предлагая ничего взамен. Я не зря выше заметил насчёт объяснения существующих данных. Предлагаемая Вами теория обязана их все объяснять, а не только задавать вопросы к официальной, иначе грош ей цена. Это элементарные правила любой новой парадигмы, читайте Куна, да и на принцип фальсификации Поппера предлагаемую Вами теорию проверить не мешает. Так что доказательств по прежнем ждём. Доказательств, не вопросов.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
09.06.2009, 14:18 | #22 | ||
Новичок
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: В сугробу
Сообщений: 43
Репутация: -10
|
Демoн, а кто эту фальсификацию организовал?! Европейцы?! Или всем миром(это вообще невозможно в принципе). Многие произведения античности (философские труды, научные трактаты, исторические летописи) дошли до нас только благодаря арабским и персидским историкам(христианская церковь планомерно боролась с наследием Рима и язычества, уничтожала произведения античной культуры, потому-то порой только и арабские копии сохранились), им то какой смысл перекраивать историю?!
__________________
Sie will es und so ist es fein So war es und so wird es immer sein Sie will es und so ist es Brauch Was sie will bekommt sie auch Tiefe Brunnen muss man graben wenn man klares Wasser will Rosenrot oh Rosenrot Tiefe Wasser sind nicht still |
||
|
09.06.2009, 14:37 | #23 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Нотных систем было несколько. И табулатуру не вчера придумали. Кроме того, нотная система длительное время была уделом избранных. В народе как то обходились (да и сейчас обходятся) без неё. Не аргумент.
Цитата:
хе-хе-хе http://www.mariamilani.com/rome_maps...mpire_Maps.htm Цитата:
Исходя из этого заявления, можно утверждать, что Россия появилась в XVIII веке, потому что Петр I ввел арабскую систему счета. А до этого России не было, потому что там считали буквами. Глупо. В древности использовались 3(!) системы датировки:1. От первой Олимпиады. 2. От рождения Александра. 3. От основания Рима. Привязку к современной системе произвести не сложно. Использование другой системы датировки - не показатель отстутствия Римской Империи, а скорее наоборот. Ведь даже в современной датировке используют 2(!) системы только в христианскоих странах. Про мусульманские, буддийские, китайские, японские системы я вообще промолчу. Так же не буду касаться календарей народов Америки и Африки. По вашей логике,их тоже нет. Есть даже монеты с датами, хотя даты на монетах становятся общепринятыми лишь в новое время. Пример: Цитата:
Последний раз редактировалось Ariovist; 09.06.2009 в 22:19. |
|||
|
09.06.2009, 19:08 | #24 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Цитата:
|
||
|
11.06.2009, 13:40 | #26 | ||
Юзер
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 356
Репутация: 54
|
спасибо за информацию.
по картам только не убедительно http://www.mariamilani.com/rome_maps...n_Wall_Map.htm карта полна арабских цифр, которые появились в Индии не позднее 5 века, а европейцам стали известны X-XIII веках. Так как все названия на карте латинскими буквами, то горестно осознавать что нарисована она европейцами ... ИМХО. могу и ошибаться. Карты нужны для быстрого реагирования военных формирований, для успешный завоевательных походов. Надо по крайней мере знать куда идти, что бы кого-то победить))) Про вооружение я возможно и не прав, действительно, зачем за 4 столетия вводить быструю и мобильную конницу? зачем обучать лучников, которые могут на расстояниии проредить врага и посеять панику? да и зачем нужна была гонка вооружения античным правителям? ведь проще дважды наступить на одни и те же грабли)) про монеты пока умолчу. все равно спасибо, за предоставленную информацию.
__________________
Главное- перцем не стареть! |
||
|
12.06.2009, 20:35 | #27 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ariovist; 12.06.2009 в 21:48. |
||
|
15.06.2009, 00:01 | #28 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Демoн, мне всё-таки до сих пор интересно: если не было Римской Империи, то что было?
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
16.06.2009, 20:20 | #31 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260
|
Цитата:
Мне интересно.
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек". |
||
|
16.06.2009, 21:46 | #32 | ||
Игроман
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Satori waterfalls
Сообщений: 2,545
Репутация: 352
|
|||
|
19.06.2009, 15:06 | #33 | ||
Юзер
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Я в домике :-Р
Сообщений: 114
Репутация: 25
|
Мне интересно, Демон, а откуда появились тогда труды римских ораторов, документы того времени, и самое для меня, как для юриста, важное - кто же тогда придумал римскую систему права (вместе с писменными правовыми источниками того времени - Закон двенадцати таблиц, Дигесты, Институции - подлинные писанные источники того времени), огромная часть которой, в области частного права, унаследована почти без изменений и используется до сих пор? Ох неужто католическая церковь столь гениальна что разом придумала огромнейший пласт юриспруденции...право смешно...а если еще учесть, что система права Рима в начале классического периода, а затем в периоды принципата и домината напрямую зависит от государственной системы (акты магистратов - основной источник права в классический период, работы римских юристов - тоже письменные и найденные, акты принципса), то получается что католическая церковь придумала основу для половины светских законов нашего времени и устроила грандиозную фальсификацию с писанными источниками права, только как?)))))
|
||
|
19.06.2009, 15:31 | #34 | ||
Игроман
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154
|
Демoн
Возьми хотя бы наше время, римское право откуда появилось? Полу-безумные(в плане религии) и полу-грамотные средневековые люди придумали? А современное деление армий на боевые единицы откуда? С неба свалилось?! А насчет военной тактики и стратегии(отсутствие военной мысли) это вообще...у меня нет слов. В римской армии основным видом войск была тяжелая пехота, которая могла и вбивала по ноздри в землю всяких варваров, но она четко взаимодействовала с лёгкой пехотой, артиллерией(баллисты, онагры и т.д.), стрелками, кавалерией и флотом. А легионы времён Империи могли разбить многократно превосходящие силы врага. ЗЫ Ты кстати, почему то отметил поражения легионов времён Республики и поздней Империи, но забыл про победы. И вопрос тебе задам. С кем воевал Карфаген и великий Ганнибал Барка если Рима не было?
__________________
Если тебе роют яму — не мешай! Закончат — сделаешь себе бассейн… Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет… Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди… |
||
|
19.06.2009, 19:46 | #35 | ||
Юзер
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Я в домике :-Р
Сообщений: 114
Репутация: 25
|
Добавлю мысль Legio:
А против кого тогда было востание Спартака, и кем он был, и зачем было придумывать историю про это востание? Затем, кем были все великие римские политические деятели и императоры? Зачем было придумывать их? И что делать с историческими записями обо всем этом, которые есть не только в римских источниках...Зачем было придумывать столь сложную периодизацию истории древнего Рима, с перехода от одной формы правления, к другой, опять же фактически создавай основание для больших направлений в политологии, истории и теории государства и права? Чем являются древние постройки на территории Рима: храмы и тот же Колизей? Неужели католическая церковь придумала и всю римскую символику? То есть если вы утверждаете фальсификацию истории всего этого, то логично возвращаемся к вопросу Кет'а: "если не было Римской империи, то что было?" И на последок...Откуда тогда возникла Византия (в девичестве Восточная Римская Империя), просуществовавшая аж до 1453 (если ошибаюсь, люди поправят, так как ее изучал давно), с которой взаимодейтсвовали даже древнерусские князья, и разрушена она была турками-османами, вследствие чего и появилась современная Турция. Кстати, Демон, до сих пор не заметил ссылки на то, откуда вы взяли идею этой бредовой, извините если обидел, иначе сказать не могу, теории? Просто все эти ваши "заговоры Ватикана" сильно напоминают веселые и увлекательные сюжеты Дена Брауна, с той лишь разницей, что не являются ни веселыми, ни увлекательными, а отдают жестким, опять извиняюсь, БРЕДОМ |
||
|
19.06.2009, 21:56 | #36 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Это всё самая заурядная фоменковщина. И вот вопрос - даже допустим, что католическая церковь всё это придумала, то как они всё это дело профинансировали и где взяли такое количество людей, чтобы возвести "римские", "греческие" и прочие древности? Ведь это дело глобального масштаба, нужно было понаписать офигенное количество рукописей, хроник по всему миру, от Испании до Китая. И построить не менее офигенное количество "древних" развалин. И при этом сохранить всё в тайне.
|
||
|
20.06.2009, 02:09 | #37 | ||
Юзер
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Я в домике :-Р
Сообщений: 114
Репутация: 25
|
Цитата:
|
||
|
05.07.2009, 01:43 | #38 | ||||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
|
Legio,
Несколько слов в защиту "варваров" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И кстати прообразом манипулярного строя может считаться(хотя единого мнения на этот счёт нет) разделение греческой фаланги на лохи Ксенофонтом в его знаменитом марше "десяти тысяч"400 год до нашей эры.Римляне в тот период сражались фаланге 8 рядов в глубину. И еще нестоит забывать что историю пишут победители и римляне отлично это понимали.(Лучшие математики, драматурги,художники жили в Греции между прочим).И в год падения Рима эти самые варвары в отличии от "цивилизованных римлян" поступили чисто по варварски и... не вырезали население рима и не разграбили город. Когда как великий Цезарь уничтожил в Галии свыше миллиона человек( историки до сих пор не пришли к единому мнению то ли миллион, то ли два) пустив под нож целые племена!!! Кстати первые золотые монеты в Риме появились и Галии где существовали не деревни с частоколом, а нормальные города соединённые обширной сетью благоустроенных дорог. Последний раз редактировалось Cezary; 05.07.2009 в 02:04. |
||||
|
05.07.2009, 02:17 | #39 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Цитата:
Построенные римлянами. |
||
|
05.07.2009, 02:51 | #40 | ||
Заблокирован
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Вытрязвитель №9
Сообщений: 425
Репутация: 35
|
qer,
Вождь вестготов Аларих так то был гражданином Рима и к тому же христианином и в своё время руководил римскими войсками в Иллирии,и взял он только золото богатых горожан и не разграбил ни одной церкви .И врядли бы дошедшие до нас памятники архитектуры пережили бы деяния "варваров", Карфаген вот деяния римлян не пережил.( я не имею в виду построенный римлянами) Римляне практически всегда возводили свои поселения и города в Галлии на месте галльских городов,копайте глубже господа фундаменты то галльские!!! Марсель - самый старый из существующих городов Франции - 2600 лет! не стоит доверять "Запискам о Галльской Войне" Цезаря- он был полководцем, а не историком(почитали бы вы мемуары Паттона о и его выводы о неграх, Сицилиии ,евреях, Франции про русских вообще молчу) Последний раз редактировалось Cezary; 05.07.2009 в 03:10. |
||
|
Метки |
древний мир |
Опции темы | |
|
|
|