Религия и церковь - Страница 258

Vint.92 · 21.10.2012, 21:46

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

10 заповедей к этому не относятся?

Не знаю, мне кажется догматы шире.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Реальность именно такова. Много можете припомнить массовых эмиграций по идеологическим причинам? Чаще они происходит из-за поиска лучшей жизни.

Много из СССР эмигрировало по идеологическим причинам, потом в среде белоэмигрантов возникла обратная тенденция которую назвали "возвращенчество", которая тоже была можно сказать по идеологическим причинам. Так что тут смотря что называть лучшей жизнью.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Повторю еще раз. Косяки священников отлично показывают, что религия не панацея от всех бед.

Косяки священников отлично показывают лишь косяки священников, а не косяки религии. Если судья нарушает закон, то виноват в этом не закон, а судья.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Тоесть догмат это исключительно Библия. Причем там далеко не все было дано Богом.

Сущность всех догматов, богооткровенная истина, уже содержалась в Священном Писании, и сначала не было необходимости в облечении христианского учения в рамки догматической системы. Однако потребность человеческого разума в лучшем, более понятном ему, логичном толковании ещё не оформленного догматически, во многих местах трудно принимаемого христианского учения привела к появлению и развитию философско-богословских школ в первые века христианства. В этих школах (главным образом в Антиохийской и Александрийской) и появились первые ереси. Для их обнаружения и искоренения периодически собирались Вселенские Соборы, на которых и устанавливались догматы — в форме кратких определений истин христианского Откровения. Они ярко и точно обличали еретические учения. Вот как то так.

**Мозг** · 21.10.2012, 22:20

Цитата:

10 заповедей к этому не относятся?

В первоисточнике, если не ошибаюсь было 12.

**Mad-Dan** · 21.10.2012, 22:59

Цитата:

Если судья нарушает закон, то виноват в этом не закон, а судья.

Если судью не наказывают, то виновата система уже. Равно как закон может быть не совершенный, что позволяет уйти от наказания.

Цитата:

В первоисточнике, если не ошибаюсь было 12.

Их там 613 вообще-то.(если ты про Тору) Но главные именно 10.

Цитата:

Много из СССР эмигрировало по идеологическим причинам, потом в среде белоэмигрантов возникла обратная тенденция которую назвали "возвращенчество", которая тоже была можно сказать по идеологическим причинам. Так что тут смотря что называть лучшей жизнью.

Кому-то не давали выразится, кто-то был уверен что на западе рай. Что характерно драпать хотели из "имперского" СССР, а возвращенцнв, было не так много.

Цитата:

Не знаю, мне кажется догматы шире.

Но ведь это фактически основа основ-взаимоотношения между людьми и Богом.

Цитата:

Сущность всех догматов, богооткровенная истина, уже содержалась в Священном Писании, и сначала не было необходимости в облечении христианского учения в рамки догматической системы. Однако потребность человеческого разума в лучшем, более понятном ему, логичном толковании ещё не оформленного догматически, во многих местах трудно принимаемого христианского учения привела к появлению и развитию философско-богословских школ в первые века христианства. В этих школах (главным образом в Антиохийской и Александрийской) и появились первые ереси. Для их обнаружения и искоренения периодически собирались Вселенские Соборы, на которых и устанавливались догматы — в форме кратких определений истин христианского Откровения. Они ярко и точно обличали еретические учения. Вот как то так.

Проще говоря догмы были установлены людьми, но никак не Богом.

Vint.92 · 21.10.2012, 23:53

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

сли судью не наказывают, то виновата система уже. Равно как закон может быть не совершенный, что позволяет уйти от наказания.

Ну а с чего ты взял что их не наказывают. Да и потом как уйти от Божьего наказания.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Кому-то не давали выразится, кто-то был уверен что на западе рай. Что характерно драпать хотели из "имперского" СССР, а возвращенцнв, было не так много.

Ну дак всё таки по идеологическим, ведь не ради чечевичной похлёбки.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Проще говоря догмы были установлены людьми, но никак не Богом.

Нет, это богооткровенная истина, но выраженная в системе, чтобы не вызывать двусмысленности при её толковании. Так что всё что содержат в себе догмы установлено Богом.

**Текстоплёт** · 22.10.2012, 00:16

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Ну а с чего ты взял что их не наказывают. Да и потом как уйти от Божьего наказания.

Добавлю, но чуть в сторону: фильм «Интердевочка» вскружил головы некоторым девушкам и те замечтались о романтике такой вот жизни, жрицы любви. Им показали только одну сторону вопроса и они не узнали о страшной стороне. Вот и здесь - нам показывают только факт попа на мерседесе, но мы подробностей не знаем, что с ним потом было или может он был в гостях у кого-то и его сфотографировали на память рядом с тачкой - все любят ведь попозировать

Я читал уже про священника, который любил машины. Он пользовался "запорожцем" долгое время и вдруг захотелось ему на лучшую машину перейти, довольно долго обстоятельства оберегали его, вплоть до того, что получив мерседес он по просьбе дал его во временное пользование другим людям... но увы, в итоге он погиб в автокатастрофе. И сколько таких случаев возможно в жизни? Как с выражением "Богатые тоже плачут" - а показывают лишь красивую жизнь, без хлопот. Всё палка о двух концах.

**Mad-Dan** · 22.10.2012, 00:25

Цитата:

Ну дак всё таки по идеологическим, ведь не ради чечевичной похлёбки.

Больше ради похлебки

Цитата:

Нет, это богооткровенная истина, но выраженная в системе, чтобы не вызывать двусмысленности при её толковании. Так что всё что содержат в себе догмы установлено Богом.

Не смущает, что религий много, с кучей течений, и у всех истина?

Цитата:

Ну а с чего ты взял что их не наказывают

С того, что видеозаписи исчезают, дают только лишение прав. Коррупция-с. Что у РПЦ, что у государства. Ну а перспектива гнева Божьего мало кого останавливает. Вот решетка отлично тормозит.

Zart · 22.10.2012, 00:52

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Не смущает, что религий много, с кучей течений, и у всех истина?

Сейчас тебе ответят, что они заблуждаются

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Ну а перспектива гнева Божьего мало кого останавливает

Так чит же используют

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Не знаю, мне кажется догматы шире

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Теологичность (вероучительность) — свойство догматов по содержанию, то есть что догмат содержит только учение о Боге и Его домостроительстве. В догматах не определяются истины нравоучительные, литургические, исторические, естественно-научные и т. д.
Богооткровенность — свойство догматов по способу их получения. Это означает, что догматы не выводятся логическим путём, а происходят из Божественного Откровения, то есть даются человеку Самим Богом.
Церковность — свойство догматов по способу их существования и сохранения. Это означает, что догматы могут существовать только во Вселенской Церкви, и вне её догматы, как основанные на Откровении, данном всей Церкви, не могут возникать. Именно Церковь, на Вселенских Соборах, имеет право закреплять за теми или иными вероучительными истинами именование догматов.
Общеобязательность — свойство догматов по отношению к ним членов Церкви. Догматы выступают в роли правил и норм, не признавая которые, нельзя являться членом Церкви.

Больше похоже на внутренний свод правил церкви

Vint.92 · 22.10.2012, 12:32

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Больше ради похлебки

Я так не считаю.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Не смущает, что религий много, с кучей течений, и у всех истина?

Нет, не смущает.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

С того, что видеозаписи исчезают, дают только лишение прав. Коррупция-с. Что у РПЦ, что у государства. Ну а перспектива гнева Божьего мало кого останавливает. Вот решетка отлично тормозит.

Уж поверь для них гнев Божий куда страшнее решётки. Ну а если по-существу, то исчезновение видеозаписей и лишение прав, это вопрос к закону.

Цитата:

Сообщение от Zart

Сейчас тебе ответят, что они заблуждаются

В той или иной степени.

Цитата:

Сообщение от Zart

Больше похоже на внутренний свод правил церкви

Скорее это что-то вроде исходных положений, оформившихся из богооткровенных истин.

**Мозг** · 22.10.2012, 17:03

Цитата:

Не смущает, что религий много, с кучей течений, и у всех истина?
Нет, не смущает.

Шикарно. Просто изумительно! Ты предпочитаешь смотреть фильмы с переводом Гоблина или с настоящей звуковой дорожкой?

**Mad-Dan** · 22.10.2012, 17:25

Цитата:

Я так не считаю

Только против фактов не попрешь. Большинство эмиграций происходят в посках лучшей жизни.

Цитата:

Нет, не смущает.

То-есть плевать на чужое мнеие

Цитата:

В той или иной степени.

Да ну? Православие истина? Не опровержимые доказательства есть?

Vint.92 · 22.10.2012, 18:49

Цитата:

Сообщение от Мозг

Шикарно. Просто изумительно! Ты предпочитаешь смотреть фильмы с переводом Гоблина или с настоящей звуковой дорожкой?

Не понял смысла аналогии.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

То-есть плевать на чужое мнеие

С чего ты взял?

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Да ну? Православие истина? Не опровержимые доказательства есть?

Сама наша история.

**Mad-Dan** · 22.10.2012, 19:05

Цитата:

Сама наша история.

Это можно про многие страны и народы сказать.

Цитата:

С чего ты взял?

Цитата:

Нет, не смущает

Vint.92 · 22.10.2012, 19:41

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Это можно про многие страны и народы сказать.

Но только эти страны никогда не воевали так как воевали мы. Ни один народ не совершал таких подвигов какие совершали мы. И ни одна религия не признавала такого фундаментального равенства людей, способных на восхождение к Богу и уподобление ему. Историческая миссия России - принести народам свободу и равенство, и она делала это не на словах, а на деле.

**Mad-Dan** · 22.10.2012, 19:51

Цитата:

Но только эти страны никогда не воевали так как воевали мы. Ни один народ не совершал таких подвигов какие совершали мы. И ни одна религия не признавала такого фундаментального равенства людей, способных на восхождение к Богу и уподобление ему. Историческая миссия России - принести народам свободу и равенство, и она делала это не на словах, а на деле.

Здравствуй ПГМ.
Открой учебник по истории а?
Куча стран воевали, куча подвигов было.

Цитата:

Уж поверь для них гнев Божий куда страшнее решётки.

Что же они грешат тогда?

**mr.AGRH** · 22.10.2012, 19:52

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Уж поверь для них гнев Божий куда страшнее решётки.

Как ловко ты делаешь заявления, которые не можешь доказать. Они тебе это сами сказали?

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Историческая миссия России - принести народам свободу и равенство

Как все таки много разного рода шлака вливается, и к сожалению остается, в головах многих людей.

Zart · 22.10.2012, 21:49

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Что же они грешат тогда?

Бес попутал

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Историческая миссия России - принести народам свободу и равенство, и она делала это не на словах, а на деле.

Т.е. внедрение демократии начала именно Россия?

**luden** · 22.10.2012, 22:13

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Следует различать понятия догмата как такового и догматической формулы. Догмат в своей сущности неизменен, он содержит богооткровенную истину, данную Самим Богом, и именно поэтому его нельзя изменять по воле человеческого разума. Однако догматическая формула может изменяться. Это так называемый способ выражения вероучительной истины, словесная оболочка догмата, которая может дополняться и видоизменяться, не затрагивая при этом заключённого в ней догматического смысла, сути.

Лолвут? Не затрагивая? Как же так вышло, что у нас куча религий на любой вкус?

Vint.92 · 22.10.2012, 23:23

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Здравствуй ПГМ.
Открой учебник по истории а?
Куча стран воевали, куча подвигов было.

Я повторюсь, ни одна не воевала так как воевали мы, и ни один народ не совершал таких подвигов какие совершали мы.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Что же они грешат тогда?

Ну вот ты у них и спроси.

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Как ловко ты делаешь заявления, которые не можешь доказать. Они тебе это сами сказали?

Читал "Несвятые святые"?

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Как все таки много разного рода шлака вливается, и к сожалению остается, в головах многих людей.

За это умирали миллионы советских людей, освобождая Европу от фашизма. Ты думай хоть иногда что говоришь.

Цитата:

Сообщение от Zart

Бес попутал

Вот кстати действительно одна из причин.

Цитата:

Сообщение от Zart

Т.е. внедрение демократии начала именно Россия?

Народ сам должен решать нужна ли ему демократия. Россия лишь освобождала народы от гнёта врагов.

Цитата:

Сообщение от luden

Лолвут? Не затрагивая? Как же так вышло, что у нас куча религий на любой вкус?

Одни основываются на своих священных текстах, другие на своих догмах.

**Mad-Dan** · 22.10.2012, 23:42

Цитата:

Я повторюсь, ни одна не воевала так как воевали мы, и ни один народ не совершал таких подвигов какие совершали мы.

И еще раз открой учебник истории. Спроси представителя любого народа и страны. Они тебе обязательно выдадут про свою историческую важность и исключительность.

Цитата:

Ну вот ты у них и спроси.

А от темы уходим. Есть банальный факт. перспектива божьего гнева не пугает священников

**mr.AGRH** · 23.10.2012, 00:51

Цитата:

Сообщение от Vint.92

За это умирали миллионы советских людей, освобождая Европу от фашизма.

Что бы принести народам свободу и равенство? Не ради своих семей, родины и будущего, а ради этого тупого лозунга который ты написал?

Цитата:

Сообщение от Vint.92

Вот кстати действительно одна из причин.

Удобно.