[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[KниЖниK]

Сообщение от Delaware Jarvis

Чтобы лепить горшки, знать химический состав глины и сопромат не обязательно

Но без них ты сможешь создавать только те самые горшки, а зная их, ты сможешь быстро научиться делать и тарелки, и подсвечники, и фигурную лепнину, и вазы, и т.д. и т.п., на что раньше, методом научного тыка, мог потратить всю жизнь. Это я тебе как сын гончара говорю!

[Zosia65]

Delaware Jarvis, уж если поправлять, так грамотно. Не знаки, а знак.
Ученик превзойдет учителя, этому уже есть примеры. Камни, которые позволяют нам общаться этим способом, организованы учеником. Материю для этого создал учитель. Камни,- микропроцессорные системы. Учитель и ученик, понятия подчеркивающие временные различия. А суть одна,- разумное начало. Присуще всему, поэтому все и поддается познанию.

KниЖниK, не те примеры. "тарелки, и подсвечники, и фигурную лепнину, и вазы, и т.д. и т.п.",- это формы. Металлокерамика, поляризованные стекла, всяческие нано,- вот для этого нужны знания.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Representati

По сути они эквивалентны, ибо результат один.

Условно, наверное результат и правда один, но его степень и его знак очень существенно разнятся.

Сообщение от Zosia65

Общество достойных привлекательней.

Вот этот момент не понял. Можешь разъяснить?

Сообщение от Zosia65

И дошло до меня, что имеется ввиду под управлением. Надзор за исполнением. Поверьте, совершенно не нужен в отсутствии глупцов.

Правильно, что даже предполагает отмену законодательства и исчезновение официальной системы наказания, какие мы сейчас имеем. Но чтобы это произошло, нужно быть уверенным в каждом (ну или в большинстве) члене такого общества.

[Zosia65]

Lemonade Joe, окружающие подскажут. Это и есть контроль. Этим и сейчас развиваемся.
Под обществом достойных, имел ввиду общество с максимальной свободой образующих его членов. Кто его знает, что нас ждет впереди. Гармоничная личность, универсальна. Вот и надо начинать с формирования личностей, а не пытаться наполнить знаниями появляющиеся стихийно. Этот гений, а этот злодей, а тот вообще растение. Да еще следствие, называть положением вещей.

[Representati]

Сообщение от Lemonade Joe

Условно, наверное результат и правда один, но его степень и его знак очень существенно разнятся.

но это тоже влияние.

[Zosia65]

Это единственный путь из известных мне, имеющий понятные объяснения для своей эффективности. Если добавить к этому знание условий создающих вундеркиндов, то перспективы для человечества видятся самые радужные.
Интересно, заставит ли противников инкубатора перспектива формирования одинаково разносторонних личностей, согласиться с разумностью такого решения.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dragon27

Особенно если много учителей и от каждого можно что-нибудь взять.

В этих условиях легче превзойти, но это не обязательное условие

Сообщение от KниЖниK

Но без них ты сможешь создавать только те самые горшки, а зная их, ты сможешь быстро научиться делать и тарелки, и подсвечники, и фигурную лепнину, и вазы, и т.д. и т.п., на что раньше, методом научного тыка, мог потратить всю жизнь. Это я тебе как сын гончара говорю!

Да нет же, тонкую работу сделать сможешь не сразу только. Что до остального - нужна только постановка цели и мотивация для её достижения

Просто в качестве небольшого лирического отступления: по мнению ряда историков Древний Рим уже мог изобрести танки (сколько они стоили бы, разговор отдельный. Они и сейчас недешевы). Однако не изобрел, потому что, в первую очередь, не было готовности самих римлян. Банальным образом, танки некуда было применять. Соответственно цели для их разработки не ставилось, танки не изобретались. Так и в нашем случае.

Сообщение от Zosia65

Интересно, заставит ли противников инкубатора перспектива формирования одинаково разносторонних личностей, согласиться с разумностью такого решения.

Если я не ошибаюсь, проблемой такого вопроса занимается евгеника. Можно там поискать ответы.

[Zosia65]

Delaware Jarvis, я не вижу в этом проблемы. Проблемы у общества, в котором дети вырастают даже на помойках.

[Delaware Jarvis]

Zosia65, речь шла не о люмпенах, которые есть в любом обществе в разных долях, а о проблеме улучшения генофонда людей. Первое предположительно решает социология, второе - евгеника. Чего они там нарешали, я даже не интересовался, признаюсь честно.

[Zosia65]

Delaware Jarvis, до комплексного описания действительности, науке еще далеко. Пока это отдельные направления в науке. Тенденция роста очевидна, тем более все начинается от белого листа. И оказывается есть пути для осознанных действий по оптимизации процесса познания. Озвученное мной, наверняка результат бессознательного общего. Это значит обретается сразу не в одной голове. Сам то я все это знаю давно (не буду детализировать детство). Очевидный вывод увидел почему тогда, когда увидел. Эти фокусы с идеями заметил много ранее. Пришло в голову, значит скоро кто то сделает. Метафизика наблюдателя. В народе чертовщина Впрочем мог и вперед всех забежать, санитаров не видно, уже радует!

Конечно реальное общество будет пронизано связями, связывающими различные группы в необходимых пропорциях и сочетаниях. Это им и будет понятно.

Воспитание детей в гарантированных каждой новой личности форме, снимет самое главное противоречие нашего общества. Неравенство. Неравенство априори, имеющего корни в нашем животном происхождении. Родительская любовь, оборачивается неравенством от начала. И продолжается фактом внутривидовой конкуренции. Где человек цивилизованный. И чем он в итоге совершеннее обезьян. Тем, что для этого он сделал себе пистолет? Большой оригинал, еще бы применение ему другое нашел.

[Optigan]

Я не знаю насчет идеального общества для всех, но для меня идеальное общество, это то что было на острове в романе "Конец Детства"

Добавлено через 7 минут
Кстати извиняюсь, но можно немножко демагогии? Чем, какое бы то ни было общество вам кажется неидеальным? Мне вот ооочень интересно

[S.A.S.]

Сообщение от Optigan

Чем, какое бы то ни было общество вам кажется неидеальным?

Тотальной несвободой (а точнее псевдосвободой), отсутствием чего-нибудь вроде "счастья для всех, даром"

[$ith]

Тотальной несвободой (а точнее псевдосвободой), отсутствием чего-нибудь вроде "счастья для всех, даром"

Утопия. "Равеноство для всех" противоестественно. Когда начинает появлятся такой трэнд, это означает вырождение состарившегося общества. Либерализм и демократия - чушь с какой стороны не гляди. Демократия является формой в которой общество занимается самоубийством.

счастья для всех, даром

Мечты романтичных натур, слабость которых не позволяет смотреть на мир реально.

[S.A.S.]

Сообщение от $ith

Мечты романтичных натур, слабость которых не позволяет смотреть на мир реально.

А кто говорил о реальности? Меня лично это не устраивает, но это не значит, что я пойду немедленно митинговать и требовать чего-то подобного.

[$ith]

S.A.S.,
Я вас не понял, извините. Можно чуточку понятнее?

[S.A.S.]

$ith, то, чего я желаю, не обязательно должно быть реальным. Тем более, что идеал недостижим по определению.

[$ith]

S.A.S.,
Тогда ваше желание удовлетворяется ежедневно речами нашего президента и премьер министра.

[Archenemy]

Сообщение от Optigan

Я не знаю насчет идеального общества для всех, но для меня идеальное общество, это то что было на острове в романе "Конец Детства"

Добавлено через 7 минут
Кстати извиняюсь, но можно немножко демагогии? Чем, какое бы то ни было общество вам кажется неидеальным? Мне вот ооочень интересно

Идеальное общество - это такое общество в котором всех состоящих в нем людей все устраивает. Но получается, что такое общество невозможно в принципе, потому что каждый по своему представляет идеальное общество, и что устраивает одних не устраивает других. Также в этом и.о. должны быть совершенные законы. Если бы они были созданы и работали всегда, наступила бы та самая утопия. Но есть такая вещь как человеческий фактор, даже если допустить возможность создания таких законов, я уверен их возможно будет по разному интерпретировать. В наше время мы можем наблюдать, что даже при очевидном преступлении его можно фактически оправдать при наличии хороших адвокатов. И случаев таких тьма тьмущая и напоминать вам их не надо, и при чем это не только в нашей стране, но и в более близких к правовому государству странах. Поэтому идеального общества не может существовать, все зависит от людей. Можно и при монархии отлично жить, если монарх добрый и мудрый правитель. А можно и при демократии... Так что само обсуждение этой темы немного бессмысленно, потому что в неидеальном обществе так и так теоретически можно обойти закон, справедливость будет ущемляться постоянно.

[Solid'ный]

Канта с Гоббсом на вас нет!

[Sr.Knight]

Идеальное общество? Хм.
Как по мне, так это единение с природой.
Если мы ВСЕ будем любить нашу землю, то сознание человечества станет другим.
Мы будем жить в полном мире и гармонии.