Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2015, 21:01   #1
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
XCOM 2 - Обсуждение

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОСТИТЬ В ТЕМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОЧИТАТЬ ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "GAMEZ BAZAR" и Правила форума
XCOM 2



Почему Земля проиграла войну?
Скрытый текст:



Анонс XCOM 2 породил один большой вопрос, который до сих пор терзает фанатов: как получилось, что мы проиграли в финале XCOM: Enemy Unknown? Почему Firaxis Games решили переписать историю первой части?

Ответ в интервью IGN попытался дать Джейк Соломон (Jake Solomon), творческий директор XCOM 2. По его словам, стратегия всегда была посвящена борьбе с ордами противников, поэтому логично сделать сиквел в таком же ключе. Но как этого добиться, если в финале первой части был хеппи-энд?

Разработчики подумали и решили, что каноничной концовкой Enemy Unknown будут считать прохождение на невозможном уровне сложности с надстройкой «Терминатор». Если играть с таким режимом, инопланетяне начнут переть буквально отовсюду, у них появятся значительные бонусы к урону и здоровью. Уровень паники на Земле набирается быстрее, да и сохраняться при этом не получится — игра запоминает весь прогресс автоматически и не дает перезагрузиться с чекпойнта, когда ваш ценный прокачанный солдат вдруг ловит критический выстрел прямо в голову. Поэтому выиграть в таких условиях практически нереально, рано или поздно наступает трагичный финал, а Земля переходит в лапы пришельцев.


Жанр: TBS
Издатель: 2K Games
Разработчик: Firaxis Studio
Дата выхода: Ноябрь 2015 года
Платформы: PC
Официальный сайт



Краткое описание: X-COM 2 – новая игра в серии X-COM от создателей легендарной Цивилизации. Действие ее развернется через двадцать лет после событий, показанных в предыдущей части серии и продолжит события оригинала и представит мир, контролируемый пришельцами.


Скрытый текст:








XCOM 2 Announce Game Trailer

XCOM 2: СЛАВА НАШИМ НОВЫМ ИНОПЛАНЕТНЫМ ХОЗЯЕВАМ!

Скрытый текст:


  • События игры разворачивается в 2035 году. Земля захвачена инопланетянами. XCOM ушла в подполье, но продолжает сражаться с врагами.
  • Теперь в нашем подчинении группы бойцов-партизан, чья цель — поднять восстание и свергнуть правительство, которое контролируется инопланетянами.
  • Баланс сил значительно ухудшился. Пришельцы стали сильнее, а наши солдаты испытывают постоянную нужду в самых простых вещах: оружии, боеприпасах и так далее.
  • Подземная база больше не функционирует, XCOM теперь базируется на некогда захваченном корабле инопланетян Avenger.
  • Важную роль сыграет контроль над территорией. Есть подозрение, что корабль Avenger будет перемещаться от одной горячей точки к другой, а члены XCOM будут восстанавливать контроль над утерянными территориями.
  • В отряд будут входить бойцы разных классов. Новый класс Sharpshooter похож на Sniper из оригинала, только теперь он может использовать пистолет в качестве основного оружия. Ranger — улучшенный класс Assault (дробовики, холодное оружие). Grenadier — классический «подрывник». Specialist — бывший Support, использует дрона Gremlin в бою и вне боя. Будет еще один класс, о котором разработчики пока молчат.
  • Появится больше возможностей по кастомизации героя. Включая пол и национальность.
  • Важное место займет стелс и подготовка к бою. Теперь это вы нападаете на пришельцев, а не наоборот. Поэтому вы можете произвести первый выстрел ровно тогда, когда все ваши бойцы займут наиболее удачные позиции. Конечно, если их не обнаружат до этого.
  • Нас ждут процедурно-генерируемые карты. Больше заучить расположение врагов и удачных точек для ведения боя не получится. Разработчики уверены, что это значительно повысит реиграбельность.
  • Вы сами решаете, когда закончить миссию. К примеру, можно просто убить всех врагов. А можно выполнить поставленную задачу — спасти кого-то, взломать терминал и т.д. После этого вы можете запросить эвакуацию и покинуть карту.
  • Помните: мы — бомжи, у нас ничего нет. Поэтому собирать различные ценные вещи — обязательное условие для достижения успеха. Иначе вам просто нечем будет сражаться. Не получается спасти раненного напарника — заберите хотя бы его вещи. И плевать на честь!
  • Пришельцы — смертельно опасные враги. За двадцать лет они серьезно развились, использовали геном человека, чтобы стать сильнее. На ранних стадиях игры даже два врага станут проблемой. Кроме того, им помогают люди, которые служат им. Убить их будет значительно проще, поэтому на начальных этапах набивать ценный опыт вы будете преимущественно на них.

Скрытый текст:
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear

Последний раз редактировалось Tim@n; 13.06.2015 в 00:54.
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 00:10   #61
Чахлый скамп
 
Аватар для Inteligent
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Deep
Сообщений: 2,256
Репутация: 516 [+/-]
роуч, робота и берсерка не видел. Остальное показали в день анонса новой части.

А по поводу сюжета: люди, действие XCOM2 происходит в АЛЬТЕРНАТИВНОЙ реальности XCOM1! В мире XCOM2 люди потерпели поражение на первых этапах вторжения. Организация XCOM не смогла оказать сопротивления, не получила лазерное и плазменное оружие, не разработала Меков и генные модификации, не воевала с Экзальтами и в конце концов не отправила псионика в камеру Голлопа и конечно же не уничтожила флагман чужих. Всё, что сделала организация - профукала свою собственную базу, но только каким-то чудом захватила один из кораблей пришельцев, став подпольной диверсионной группой.
Inteligent вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 00:42   #62
Игрок
 
Аватар для VasekShepard
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Бердянск
Сообщений: 776
Репутация: 77 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Inteligent Посмотреть сообщение
А по поводу сюжета: люди, действие XCOM2 происходит в АЛЬТЕРНАТИВНОЙ реальности XCOM1! В мире XCOM2 люди потерпели поражение на первых этапах вторжения. Организация XCOM не смогла оказать сопротивления, не получила лазерное и плазменное оружие, не разработала Меков и генные модификации, не воевала с Экзальтами и в конце концов не отправила псионика в камеру Голлопа и конечно же не уничтожила флагман чужих. Всё, что сделала организация - профукала свою собственную базу, но только каким-то чудом захватила один из кораблей пришельцев, став подпольной диверсионной группой.
А я думал, что XCOM победила экспедиционный корпус пришельцев(который был всего лишь разведкой), а затем пришельцы начали полномасштабное вторжение, которое никто не смог остановить. Ведь еще в XCOM: EU, в самом начале игры доктор Шень(который главный инженер базы) говорил, что нынешнее вторжение носит сугубо исследовательский характер, поэтому нам и удается пришельцев худо-бедно побеждать. А вот если бы они запустили полномасштабное вторжение, то земляне ничего бы не смогли сделать. Вот сама цитата:
Скрытый текст:
"From what little I've seen of their technology... If the aliens were intent on capturing Earth, there's not much we could do to stop them. I'm guessing they have something else in mind."
VasekShepard вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 00:53   #63
Чахлый скамп
 
Аватар для Inteligent
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Deep
Сообщений: 2,256
Репутация: 516 [+/-]
Непес, так они и не собирались разрушать землю! Их главной целью был
Скрытый текст:
поиск псиоников, достаточно сильных, чтобы "вместить" сознание их лидеров - тех гадов, которых в финальной миссии уничтожили на флагмане. Пришельцы действовали по хорошо выверенному плану: нападали на планету, заставляли аборигенов активно сопротивляться и вырабатывать тактику для борьбы с звхватчиками. И если аборигены таки умудрялись вывести псиоников - использовали их, иначе - просто порабощали.


А по поводу XCOM2 - сам посмотри ролики. У бойцов организации оружие самое примитивное - огнестрел. Почему не лазеры или плазма, если они уже уничтожили флагман?
Inteligent вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 06:42   #64
Игроман
 
Аватар для Tim@n
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киров - Кировская область
Сообщений: 3,004
Репутация: 756 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Непес Посмотреть сообщение
Как по вашему мнению пришельцы смогли так просто оккупировать Землю? Ведь помимо небольшой организации XCOM на Земле были вооруженные силы 192 независимых государств, Совет Безопасности ООН и НАТО. К тому же у землян есть ядерное оружие и огромное население, имеющее преимущество войны на своей территории.
Шапку, сударь посмотреть не изволите?
Цитата:
Сообщение от Tim@n Посмотреть сообщение
Как земляне про... теряли Землю.
Скрытый текст:
Aнонс XCOM 2 породил один большой вопрос, который до сих пор терзает фанатов: как получилось, что мы проиграли в финале XCOM: Enemy Unknown? Почему Firaxis Games решили переписать историю первой части?

Ответ в интервью IGN попытался дать Джейк Соломон (Jake Solomon), творческий директор XCOM 2. По его словам, стратегия всегда была посвящена борьбе с ордами противников, поэтому логично сделать сиквел в таком же ключе. Но как этого добиться, если в финале первой части был хеппи-энд?

Разработчики подумали и решили, что каноничной концовкой Enemy Unknown будут считать прохождение на невозможном уровне сложности с надстройкой «Терминатор». Если играть с таким режимом, инопланетяне начнут переть буквально отовсюду, у них появятся значительные бонусы к урону и здоровью. Уровень паники на Земле набирается быстрее, да и сохраняться при этом не получится — игра запоминает весь прогресс автоматически и не дает перезагрузиться с чекпойнта, когда ваш ценный прокачанный солдат вдруг ловит критический выстрел прямо в голову. Поэтому выиграть в таких условиях практически нереально, рано или поздно наступает трагичный финал, а Земля переходит в лапы пришельцев.
__________________
"Любое подчинение происходит хотя бы по одной из пяти причин: уважения, боязни, долга, выгоды и любви."
- Гарун Агацарский


Make Love, Not War © John Lennon
Make Love, Not Warcraft © South Park
Make Love, Make War in games © Me


http://ask.fm/timan_gear
Tim@n вне форума  
Отправить сообщение для Tim@n с помощью ICQ Отправить сообщение для Tim@n с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 18:08   #65
Игрок
 
Аватар для VasekShepard
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Бердянск
Сообщений: 776
Репутация: 77 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Inteligent Посмотреть сообщение
Непес, так они и не собирались разрушать землю!
Так я и не говорю, что они ставили целью разрушение Земли. Целью экспедиционного корпуса(который был разбит силами XCOM) было изучение землян и провокация создания ими псиоников. А целью армады, которая прибыла после и захватила Землю была оккупация планеты и ассимиляция человечества.

Цитата:
Сообщение от Inteligent Посмотреть сообщение
А по поводу XCOM2 - сам посмотри ролики. У бойцов организации оружие самое примитивное - огнестрел. Почему не лазеры или плазма, если они уже уничтожили флагман?
Возможно, что продвинутое технологии и оружие были потеряны или уничтожены во время вторжения. К тому же, выжила скорее всего далеко не вся организация XCOM, а всего лишь ее остатки во главе с Бредфордом.

Последний раз редактировалось VasekShepard; 31.07.2015 в 21:05.
VasekShepard вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 21:00   #66
Модератор
 
Аватар для Emix
 
Регистрация: 08.01.2008
Сообщений: 5,687
Репутация: 681 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Непес Посмотреть сообщение
В XCOM: EU данный аспект упростили, у нас была одна база и один отряд(как условность, сделанная для небольшого оказуаливания игры и адаптации под консольщиков).
Да, но никто даже не парился по поводу объяснения, почему так. Так что не стоит пытаться искать бреши в логике XCOM от Firaxis, потому что разработчики просто клали болт на логические неувязки.
__________________
Emix вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 15:05   #67
Опытный игрок
 
Аватар для ze_energy
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: не там
Сообщений: 1,660
Репутация: 260 [+/-]
роуч, Третий скрин оччень ярко описывает обстановку на земле.
__________________
blips and bloops and wub wub
ze_energy вне форума  
Отправить сообщение для ze_energy с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.08.2015, 19:51   #68
Игрок
 
Аватар для роуч
 
Регистрация: 19.11.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 831
Репутация: 203 [+/-]
Новые скриншоты :
Скрытый текст:













__________________
PC / PS4 / PS3 .

Последний раз редактировалось роуч; 05.08.2015 в 20:12.
роуч вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 10:25   #69
mr. Blot
 
Аватар для ArtVik
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 2,070
Репутация: 691 [+/-]
Всё вроде и неплохо, но очень уж отдает банальным редизайном.
Смотрю на скрины и вижу тот же XCOM с более навороченными модельками.
Даже ракурсы кастомизации бойцов идентичные.
ArtVik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 16:14   #70
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,190
Репутация: 313 [+/-]
ArtVik, А вы ожидали чего-то принципиально нового?
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.08.2015, 23:19   #71
Игрок
 
Аватар для VasekShepard
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Бердянск
Сообщений: 776
Репутация: 77 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ArtVik Посмотреть сообщение
Всё вроде и неплохо, но очень уж отдает банальным редизайном.
Смотрю на скрины и вижу тот же XCOM с более навороченными модельками.
Даже ракурсы кастомизации бойцов идентичные.
Считаете, что можно придумать что-то лучше? Какой смысл все переделывать? Ведь это прямое продолжение предыдущей части. Графика так и так лучше, редизайн как раз к лицу новой игре серии.

Мне стало интересно, что это за новые типы миссий такие? Неужели будет какая-то отдельная мини-игра "оторвись от перехватчиков-НЛО, которые сели на хвост" в стиле "убеги от Жнецов" Mass Effect 3?
VasekShepard вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 19:24   #72
Игрок
 
Аватар для VasekShepard
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: Бердянск
Сообщений: 776
Репутация: 77 [+/-]
Огромный ролик, содержащий интервью с разработчиком игры и раскрывающий новые детали и подробности геймплея.
Скрытый текст:
VasekShepard вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 20:48   #73
Игрок
 
Аватар для роуч
 
Регистрация: 19.11.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 831
Репутация: 203 [+/-]
Игровой процесс : http://www.youtube.com/watch?v=uJ-rTdoiJZU
__________________
PC / PS4 / PS3 .
роуч вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.08.2015, 22:15   #74
Чахлый скамп
 
Аватар для Inteligent
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Deep
Сообщений: 2,256
Репутация: 516 [+/-]
роуч, ну, всё то же самое, но с комментариями показывали неделю назад (по ссылке выше). Но всё равно выглядит очень интересно. Эх, ещё до ноября терпеть...

По поводу самой игры мне очень интересен такой момент: в предыдущей части был такой параметр как "паника". Если в какой-то стране паника достигала критического уровня - страна выходила из проекта XCOM и дальше сами всё знаете. При выходе определённого количества стран - всё, гейм овер. Но в XCOM2 весь мир уже захвачен пришельцами и "паника" тут смысла не имеет. Так что мне интересно - будет ли в игре аналогичная возможность получить гейм овер из-за нерасторопности действий в глобальном режиме? На скриншотах с глобальной карты нет никаких намёков на что-то подобное.

Последний раз редактировалось Inteligent; 21.08.2015 в 00:02.
Inteligent вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 10:56   #75
mr. Blot
 
Аватар для ArtVik
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 2,070
Репутация: 691 [+/-]
Видео клевое. Еще в первой части меня очень радовала, пусть цикличная, но все-таки имитация жизни на базе. Что можно приблизить камеру и увидеть раненных бойцов - в лазарете, здоровых - в баре или на беговой дорожке. Причем это были не какие-то болванчики, а именно созданные тобой бойцы.
Приятно, что традиция продолжена, и база - не просто некий упрощенный стратегический элемент, а некая антуражная панорама, которую можно порассматривать, там потыкать, здесь поинтересоваться. Кто там у нас был ранен? Ага, вот же он. Лежит себе. Кто у нас хочет быть крутышом? Давай-ка на перекладину. Не, эт правда здорово.
Есть мнение, что быстро надоест, но первое время лично меня будет прям радовать.
И кастомизация бойцов, судя по количеству ползунков, неплоха. Все-таки в атмосфере партизанской войны важно проникнуться ощущением, что каждый боец на счету, каждый индивидуален, а для этого они и выглядеть должны по-разному.
В общем, выглядит всё стильно и приятно глазу.

Быть может крамольную вещь скажу, и кто-то возразит, дескать мое пожелание - не есть стиль Фираксис, задерет рейтинг и уменьшит продажи, но я таки убежден: игре очень и очень не помешала бы жестокая система отображения ранений. С оплавленной пробитой броней, с выжигаемыми кусками плоти, оторванными конечностями и размороженными головешками. Это добавило бы саспенса, ощущения бескомпромиссной жестокой войны, нивелировало бы мультяшность. Но увы, этому не бывать, да и ладно.
Еще подумалось, что было бы забавно в качестве небольшой мини-игры реализовать вскрытие пришельцев. Мне кажется, многие могут легко вообразить, что я имею в виду: лежит такая себе тушка, мы делаем мышью надрезы, выбираем один из открывшихся органов, слышим комментарий лаборанта, че-нить вроде: "Интересно, для чего служит эта трубка?", отсекаем ее скальпелем, тут из разреза начинает хлестать кислота и расплавляет к хренам всю оставшуюся нутрянку алиена. Тушка потеряна, начинай заново. Ну, к примеру. И визуально, и геймплейно это было бы довольно весело, на мой взгляд. Опять же, потом надоело бы. Но первое время занятно.
Эх, чет я размечтался.
Цитата:
Сообщение от Inteligent Посмотреть сообщение
будет ли в игре аналогичная возможность получить гейм овер из-за нерасторопности действий в глобальном режиме?
Мне думается, что механика будет аналогичной, просто адаптируют под новый контекст.
Например: Мы как бы в подполье, но финансирование же нам откуда-то поступает. Значит в некоторых странах есть структуры, которые пока что не "под колпаком" и тайно оказывают нам поддержку. Пришельцы активно ищут этих "изменников", а от наших эффективных действий зависит, чтобы они их не разоблачили.
Проваливаем операцию за операцией - прощенья просим, шеф, всё пропало, нас накрыли, выходим из состава сопротивления. Ну как-то так, наверное.
ArtVik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 17:14   #76
Опытный игрок
 
Аватар для Firerage
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Курган
Сообщений: 1,516
Репутация: 280 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ArtVik Посмотреть сообщение
Мне думается, что механика будет аналогичной, просто адаптируют под новый контекст.
Например: Мы как бы в подполье, но финансирование же нам откуда-то поступает. Значит в некоторых странах есть структуры, которые пока что не "под колпаком" и тайно оказывают нам поддержку. Пришельцы активно ищут этих "изменников", а от наших эффективных действий зависит, чтобы они их не разоблачили.
Проваливаем операцию за операцией - прощенья просим, шеф, всё пропало, нас накрыли, выходим из состава сопротивления. Ну как-то так, наверное.
Подрыв статуи в реймплейном ролике как бы намекает на "ресурс" который будет заменять панику.
Firerage вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 17:21   #77
Чахлый скамп
 
Аватар для Inteligent
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Deep
Сообщений: 2,256
Репутация: 516 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Firerage Посмотреть сообщение
Подрыв статуи в реймплейном ролике как бы намекает на "ресурс" который будет заменять панику.
Бред какой-то. Не будешь подрывать статуи - проиграешь? Так что ли? И как вообще подорванные статуи можно назвать ресурсом?

По скриншотам видно, что в игре будут следующие ресурсы:
Энергия (аналог таковой из XCOM1).
Контакты (фиг знает, что это такое).
Инженеры и учёные (аналогично XCOM1).
Сплавы и Элериум (тоже из XCOM1).
Разведданные (расходуются на открытие засекреченных событий и другие нужды).
Supplies - проще говоря деньги.

Цитата:
Сообщение от ArtVik Посмотреть сообщение
Например: Мы как бы в подполье, но финансирование же нам откуда-то поступает. Значит в некоторых странах есть структуры, которые пока что не "под колпаком" и тайно оказывают нам поддержку. Пришельцы активно ищут этих "изменников", а от наших эффективных действий зависит, чтобы они их не разоблачили.
Проваливаем операцию за операцией - прощенья просим, шеф, всё пропало, нас накрыли, выходим из состава сопротивления. Ну как-то так, наверное.
Это выглядит более правдоподобным, особенно учитывая то, что на карте отчётливо заметна локация "Resistance HQ" - Штаб сопротивления.
Inteligent вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 17:28   #78
mr. Blot
 
Аватар для ArtVik
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 2,070
Репутация: 691 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Firerage Посмотреть сообщение
Подрыв статуи
Не вижу смысла спорить, но мне кажется, что это больше похоже на новый тип миссий, т.н. саботаж. Устранить лидера, подмявшегося под пришельцев. Взорвать статую.
Да и вообще "геймплейное" видео было больше постановочным, хотя элементы механики и включало.
ArtVik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 18:37   #79
Опытный игрок
 
Аватар для Firerage
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Курган
Сообщений: 1,516
Репутация: 280 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Inteligent Посмотреть сообщение
Бред какой-то. Не будешь подрывать статуи - проиграешь? Так что ли? И как вообще подорванные статуи можно назвать ресурсом?
Ну блин. Статуи то не для красоты строятся.
Наш "панико-заменитель" это готовность жителей дать отпор пришельцам. Соответственно задачи - подрыв статуй, анти-пропоганда, налёты на какие-то структуры занимающиеся промывкой мозгов и подчинением человечества.
Firerage вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2015, 18:55   #80
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 9,762
Репутация: 925 [+/-]
Короче, возьми шевство над террористической организацией Интересный ракурс.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования