Go-Go Gadget-thread! ver. 4.01 - Страница 63

**4CE** · 11.08.2010, 15:12

Флудилка о мобильничках и планшетиках
Полезный форум, где можно скачать много-много приятного для вашего смартфона.

**ss_undead** · 25.08.2018, 13:59

Подсветка от постоянного тока работает - о каком ее мерцании речь идет?

**Льюс Терин** · 25.08.2018, 14:01

ss_undead, яркость светодиодной подсветки как правило регулируется длительностью скважности импульсов питающего напряжения. То есть подсветка питается импульсным напряжением.

**FENL** · 25.08.2018, 17:24

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Ты же "траблы" окружающих условий соединил с дисплеем ридера.

Не я соединил, а внезапно физика. Ты указываешь на какие-то там частоты же. Ну вот подсветка еинка внезапно тоже имеет частоты, а без подсветки ты в заложникакх освещения в условия чтения. И тут или искусственное которое тоже какие-то там частоты или естественное с которым вечно актуальны проблемы. Из этого ты должен был не шутейки шутить про гипермогущество, а начать рассуждать глубже о физике. Но ты перешел снова на "ощущения".

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Да, я подчеркиваю притянутость твоих аргументов "против"

Это не аргументы против, это вопросы к реальности построения культа еинка в 2018 году.

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Это уже почти оскорбление, ибо какая может вообще быть "неправильно выстроенная эксплуатация" по отношению к такому наизауряднейшему устройству как планшет?

Ну дык бумажная книга еще более заурядное устройство.

Цитата:

Сообщение от HopeNick

который к тому же содержит ссылку на "ощущения" от изменения состояния моих глаз.

Ну а я не на ощущения, а на реальность применения, резь в глазах при чтении с дисплея означает обычно неадекватно выставленные яркость\контрастность относительно условий внешнего освещения.

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Всегда специализированное устройство выполняет предназначенную ему функцию намного лучше, нежели устройство, которое может выполнять этот функционал тоже, но наряду с другими.

Если оно является специализированным устройством. Но в 2018 году еинк читалки это тупо отбросы железа планшетов на еинкэкранах. А реальная специализация еинков это внезапно энергосбережение. То есть прикинь ты на древнем железе с энергоэффективным еинком получаешь специализированное устройство для функции - не заряжать часто. А это сомнительно и тут начинаются пляски вокруг пользы для глаз. Проблема в том что любой кто разбирается в пользе для глаз, тебе скажет главная проблема с вредом для глаз при чтении это то в каких условиях ты читаешь, не важно бумагу еинк или не еинк. А во тразницу между ними надо уже считать.

Цитата:

Сообщение от HopeNick

потому что в этом случае процесс чтения аутентичнее, я взаимодействую с материалом, из которого изготовлена книга, подключаю тактильную сенсорику, могу видеть результат прочитанного, эстетически приятнее и т.д., и это моя рациональность)

Я что-то говорил про фетишизацию чтения?

HopeNick · 26.08.2018, 22:32

Цитата:

Сообщение от FENL

Ты указываешь на какие-то там частоты же.

FENL, не на "какие-то там" частоты. Я говорил про частоту обновления экрана у электронных книг. Что это является принципиальным отличием ридеров от других мобильных устройств.
Ты же начал прикреплять следующее аргументы

Цитата:

Сообщение от FENL

И тут или искусственное которое тоже какие-то там частоты или естественное с которым вечно актуальны проблемы.

которые, включи я их ещё в первом ответе тебе, что было бы слишком, работали (и работают - для тех, кто читает ветвь внимательно) против тебя же: частоты внешнего искусственного освещения не отменяют частоты обновления экрана не-ридера, в совокупности ещё более утомляя глаза (как от самого экрана, так и от внешнего искусственного освещения)).
"Какие-то там частоты" привнёс ты.

Цитата:

Сообщение от FENL

Ну вот подсветка еинка внезапно тоже имеет частоты,

Я сразу написал, что у меня книга без подсветки. Думаю во всех книгах, где подсветка имеется последнюю можно отключить.

Цитата:

Сообщение от FENL

а без подсветки ты в заложникакх освещения в условия чтения. И тут или искусственное которое тоже какие-то там частоты или естественное с которым вечно актуальны проблемы.

Ды что же у тебя за проблемы с солнечным светом такие! Актуальные!
Ну, вечером можно что-то лёгкое почитать,согласен, тут придётся идти на уступки, но даже если это художественное произведение, то лучше всё-таки читать днём (из уважения к источнику и к самому себе), когда внимание свежее, а днём проблем с естественным освещением быть не должно (если есть хотя бы одно окно).

После того, как я сказал, что я не шучу, далее, что единственной брешью, за которую можно ухватиться в моей аргументации "за" это "личный пример", который, однако, показателен по критерию времени и регулярности эксплуатации ридера, а в случаях с глазами - типичностью (маловероятно, что мои глаза слишком уж отличны от глаз других людей в своей чувствительности), что я вижу в твоём ответе?

Цитата:

Сообщение от FENL

Из этого ты должен был не шутейки шутить про гипермогущество, а начать рассуждать глубже о физике. Но ты перешел снова на "ощущения".

...когда я, повторяюсь, не шутил и уж о физике тем более не рассуждал (чтобы делать это глубже). И "но ты снова перешёл на ощущения", когда своим примером я имел в виду неголословно дать понять лишь один раз, что даже при длительном чтении глаза (я допускаю, что мои глаза обычны) не утомляются от е-инк экрана, довольно быстро испытывая дискомфорт при чтении текста с дисплеев, обладающих другими матрицами, а ты приплёл два раза проблемы со светом, дав неоднократно понять, что у тебя что-то с режимом дня, коли свою концентрацию ты уделяешь чтению в тёмное время суток, то есть постоянно судишь о ридере по своим ощущениям.

И из чего "из этого"?! Из вульгарной и бессодержательной ссылки на физику, ещё пуще дискредитирующей тебя? Из того, что ты указал мне на факт, известный каждой скучающей девице из салона девятнадцатого века? Из чего ИЗ ЭТОГО мне стоило быть особенно аккуратным-то? Или мне не доискиваться сокрытого смысла и принимать всё, как есть? Принять "из этого" как связку причины твоих проблем со светом со следствием предупреждения меня быть посерьёзнее - просто отмахнуться рукой от написанной белиберды.

Цитата:

Сообщение от FENL

Это не аргументы против, это вопросы к реальности построения культа еинка в 2018 году.

Про культ очень странно. Минимальное приближение приводит неизбежно к выводу о том, что рынок данной категории товаров мёртв. Именитые бренды не производят ридеров. Сони просто перестала из-за невостребованности. Очевидно, час-другой терпимого для глаз чтения удовлетворяет потребность большинства людей, если такая сегодня вообще имеется.
Если ты имел в виду как раз реанимацию электронных книг, то такое противоречивое коммерческим целям намерение должно только приветствоваться!

Соотв., это ложно.

Скрытый текст:

А за такое кромешное непонимание - стыд.

Скрытый текст:

И раз уж ты решил, что можешь мне указывать, что мне дОлжно, а что нет, то и тебе совет. В первую очередь, решив актуальные проблемы с солнечным светом, тебе следует потренироваться вести дискуссии, а не про ридеры пустого негативизма накидывать, нелепо указывая мне на необходимость углубленных познаний физики в сабже про бытовые гаджеты.

**FENL** · 26.08.2018, 23:17

Цитата:

Сообщение от HopeNick

ещё пуще дискредитирующей тебя?

Меня ли? Я выводов то не делаю о физике. Я указываю только условия, ну и да пытаюсь поддтолкнуть к тому чтобы сделать выводы. не о физике совсем выводы. а о маркетинге. маркетинг он же не обманывает, он переосмысливает значимость и приоритеты. Переосмысливаешь ли ты значимость частот, когда резь в глазах вызвана неправильной настройкой яркости контраста и размера? Переосмысливаешь ли ты комфортность естественного освещения, когда решил почитать в летний день при косых лучах солнца и переменной облачности? Перосмысливаешь ли что современная читалка на древнем железе и еинке, держит батарею с неделю, когда планшет почищенный до читалки держит ту же неделю? Что ты готов переосмысливать, на то я условия и выдаю, было бы желание.

Цитата:

Сообщение от HopeNick

тебе следует потренироваться вести дискуссии

На кошках?

Цитата:

Сообщение от HopeNick

а не про ридеры пустого негативизма накидывать

Почему пустого то? Что я про ридеры, сказал неправдивого такого? Железо древнее дешевое, которое нафиг никому не нужно, экраны которые внезапно, но дешевле даже нормальных матриц и внезапно еще вообще разрабатываются именно что за счет разницы энергоэффективности а не пользы для глаз, заворачивание в кожу и вид как у трукниги, как игра на фетише, ибо информация бывает доступной удобной для восприятия, но никак не мягкой и вкуснопахнущей бумагой. Ну можно конечно дойти и до ретроградства в этом, слюнявить палец прежде чем перелистывать страницу на читалке, и все ок твое же дело, только при чем здесь я вообще?

HopeNick · 27.08.2018, 00:25

Цитата:

Сообщение от FENL

Меня ли? Я выводов то не делаю о физике.

Я же написал - "ссы-ы-ы-ы-ылкой". Ссылкой на физику. Будто просто сославшись на имя науки ("внезапно физика"!), ты якобы одним этим действием полагаешь обезвредить собеседника, самодовольно рассыпаясь в рекомендациях того, что и как второму дОлжно.

Цитата:

Сообщение от FENL

Почему пустого то? Что я про ридеры, сказал неправдивого такого?

Потому что сказать, что объекты становятся видимыми из-за отраженного от них солнечного света - это заявить о своей позиции времён Эйлера и даже раньше. Но никак не продемонстрировать именно углубленных рассуждений о физике (ведь требуя этого от собеседника, по умолчанию человек полагает, что он сам может и выполняет выдвигаемое им требование).

Цитата:

Сообщение от FENL

Переосмысливаешь ли ты значимость частот, когда резь в глазах вызвана неправильной настройкой яркости контраста и размера?

Я именно это и писал с самого начала: настройки яркости менялись (это настолько самоочевидно, что оскорбительно полагать обратное), дисплей был Ретина, были некоторые другие современные телефоны - глаза уставали быстро. На ридере от Сони хоть 14 часов читай - как с аналоговой книги.

Если ты говоришь про маркетинг 18 года, то я писал, что использую ридер с начала 2012 года (и я был безмерно рад возможности прочитать любую оцифрованную книгу без испытываемого - когда читал на порядок больше сегодняшнего - дискомфорта уже тогда).

Цитата:

Сообщение от FENL

Переосмысливаешь ли ты комфортность естественного освещения, когда решил почитать в летний день при косых лучах солнца и переменной облачности?

Ты приводишь исключительные случаи, чтобы расшатать норму.
Но даже принимая эту тактику, что я уже делал ранее, принимая экстраординарные ситуации использования книги как аргумент против - внешние факторы не имеют отношения к тому, о чем я уже говорил, что при прочих равных условиях освещенности от е-инк дисплея (без подсветки, FENL!) глаза будут утомляться примерно так же, как от аналоговой книги. Но они зато, напротив, усиливают аргументы pro, т.к. с ридером глаза могут утомляться только от нетипичного освещения, а от устройств с другими матрицами ещё и от внешних источников освещения (помимо них самих).

Цитата:

Сообщение от FENL

Перосмысливаешь ли что современная читалка на древнем железе и еинке, держит батарею с неделю, когда планшет почищенный до читалки держит ту же неделю?

Хорошо, что ты мне напомнил про ещё один твой "козырь" - устаревшее железо. Зачем читалке НОВЕЙШЕЕ железо?
Повторюсь уже не знаю в какой раз. У меня Сони, модель 11-ого года. По сию пору гаджет пригоден к работе. С него даже в интернет через собственный браузер по вай-фай зайти можно. Делать это крайне неудобно из-за той самой принципиальной разницы в частоте обновления экрана (динамическое изображение подаётся покадрово, сначала исчезает текущая страница и только после её исчезновения формируется запрошенная с существенной задержкой). Но это и не нужно ридеру!
Да, это мобильный гаджет, но из-за своей специализации хоть морально устаревшее железо не является минусом данного вида техники.
Нельзя сравнивать микроволновку с домофоном в пользу последнего только потому, что у той и у другого имеется дисплей (и у домофона больше)!

Цитата:

Сообщение от FENL

держит батарею с неделю, когда планшет почищенный до читалки держит ту же неделю?

Опять же, длительность автономной работы может служить критерием оценки ридера человеку, который сравнивает все мобильные гаджеты со смартфоном. Малое ли, больше ли время автономной работы - не оправдание существования ридера, ровно как и не доказательство его ненужности.
Даже если бы ридер работал полдня, я бы, как и многие другие люди, заряжал его или вовсе сидел бы рядом с розеткой в конце концов! Потому что только так я могу читать бесплатно всё, что мне интересно и без вреда здоровью глаз.

Цитата:

Сообщение от FENL

Ну можно конечно дойти и до ретроградства в этом, слюнявить палец прежде чем перелистывать страницу на читалке, и все ок твое же дело, только при чем здесь я вообще?

Ты здесь и не при чем! Именно поэтому в выражении своей оценки данного вида техники я не отвечал твоему негативу - отправил отдельный пост, не развивая твоих.
Это ты мне начал противопоставлять своё отношение.

**Майлз** · 27.08.2018, 00:42

Астанавитесь, пожалуйста

**FENL** · 27.08.2018, 00:53

HopeNick,
Чувак я только подталкиваю тебя к вектору взгляда вне догматической маркетинговой зависимости, а то к чему ты приходишь в формулировках все так же дует строго на юг. В чем нет ничего плохого, но это весьма так забавно подписывать под это такую базу исходя изначально из совсем сантиментов.

Майлз
мяу! закругляюсь.

Скрытый текст:

**Silverwing** · 27.08.2018, 02:21

Два наркомана дорвались до форумных переписок.

**FENL** · 27.08.2018, 02:33

Silverwing
Мы просто навального не цитировали(кстати не так уж и сложно было адаптировать под либеральный не либеральный взгляд это диалог), тогда бы ты проникся.

**toymax** · 27.08.2018, 12:42

Цитата:

Сообщение от Silverwing

дорвались до форумных переписок

Раньше же обычное дело было, и к радости всех следящих обязательно с взаимными оскорблениями. Сейчас уже не то

**toymax** · 28.08.2018, 13:56

Ну вы и люди. Все везде все пишут, а вы тут замолчали.
Пора открывать магазин индульгенций.
Одна индульгенция = одно оскорбление
Индульгенция может приобретаться в кредиторасчет
Все для пользователей

**Джигмэн** · 29.08.2018, 13:38

вся суть двух графоманов — нулевое понимание вопроса, косноязычие, непомерное ЧСВ и чудовищный недостаток внимания. вы из-за комплексов так себя ведёте? а шедоуджек ещё всерьёз защищает хопника, лол.

**ShadowJack** · 29.08.2018, 15:18

FENL, ты какую то чушь прогоняешь, честное слово. Я знаю, что ты любишь погонять споры ради споров, но не надо хоть факты то искажать.
Еинки для глаз безопаснее, обновление экрана происходит только при каком либо действии. А подсветка на еинках это не обновление экрана в герцах.

HopeNick · 29.08.2018, 15:25

Цитата:

Сообщение от Джигмэн

вся суть двух графоманов

Сути не было.

Диалог, который начал Fenl не состоялся из-за него же, потому что он не включил сказанное собеседником во внимание, не работал с данным извне материалом, а продолжал набрасывать парафразов одно и того же - своего мнения.

Для поставленный же им цели (вразумить меня, жертву тренда) необходимо было использовать не ad hoc аргументы (нетипичные условия внешнего освещения, искусственное освещение, подсветка), а разобрать то, что противопоставил ему, как ему показалось ("причем тут я вообще?"), я.
То есть для того, чтобы я в итоге ответил Fenl`у "хм, да, действительно, вероятно, мои глаза не утомляются в течение 7 лет из-за самовнушения" ему достаточно было разоблачить факт коренного отличия частоты обновления экрана ридеров на e-ink чернилах от смартфонов и планшетов, которое (отличие) и есть достаточное оправдание ридеров как специализированного устройства для чтения. Или привести доводы в пользу того, что частота обновления экрана никак не влияет на утомляемость глаз (чего бы он сделать не смог, т.к. Fenl, не особо задумываясь, в качестве атаки на ридеры прибёг к частоте внешних источников освещения, что замкнуло бы его в противоречии).

Касаемо этого.

Цитата:

Сообщение от Джигмэн

понимание вопроса, косноязычие, непомерное ЧСВ и чудовищный недостаток внимания. вы из-за комплексов так себя ведёте?.

Я сразу и написал, что разбираюсь в поднятом вопросе поверхностно.
Как бы непривычно обильное кол-во постов связано не с тем, что мы оба не понимали о чем говорим и потому говорим много, а, во всяком случае с моей стороны, из-за попыток наладить взаимопонимание, на что всегда уходить много времени и сил.
То, что это оказывает такое впечатление на форумчан говорит, скорее, об уже изменённой культуре форума (актуальных негласных правилах этикета). Видно, что сегодня уже пара-тройка ответов друг другу вызывает напряжение, выливающееся в просьбах остановиться и эдакую дружески-снисходительную защиту от происходящего ("наркоманы").

**FENL** · 29.08.2018, 22:06

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

ты какую то чушь прогоняешь, честное слово.

Фишеру тоже вон какую-то чушь прогоняли, честное слово. Желание Джек, хотя бы читать. Не по слогам только, а на уровне хотя бы предложений. Ибо то как ты интерпретировал это именно на уровне слогов.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Я знаю, что ты любишь погонять споры ради споров

Это откровенная ложь. Да я стебусь, но это не ключевое, да я часто выступаю с позиций которые не разделяю. Но никогда самоцелью постебаться не было, кроме уж совсем случаев очевидно упоротых для прямо таки большинства читающих. Устроить спор ради спора занятие простое до безобразия, но этим даже ашвуд не занимается.

Цитата:

Сообщение от HopeNick

Для поставленный же им цели (вразумить меня, жертву тренда)

Не было такой интерпретации цели. Я не настолько наивен, чтобы сделать исследование, которое даже не прочтут на тему, которая итак очевидно ушла в прошлое, и сфокусирована лишь на профите с фетишизма. Была цель задания вектора, причем не вектора принятия вопроса, а только его внедрение в пузырь. Да это не удалось, но я не настолько наивен, опять же, чтобы ожидать, что это можно сделать за один раз. Тем более из чувства такта я еще в первый ответ достаточно схлопнул, до трех абзацев вместо устройства овеквотинга, а потом и вовсе закруглился, и вопрос вообще закрыли, если бы Джек не поднял.

**ShadowJack** · 30.08.2018, 11:06

Цитата:

Сообщение от FENL

Желание Джек, хотя бы читать. Не по слогам только, а на уровне хотя бы предложений. Ибо то как ты интерпретировал это именно на уровне слогов.

Да я как раз внимательно читаю.

**sоmnus** · 30.08.2018, 15:40

Цитата:

Сообщение от FENL

Это откровенная ложь. Да я стебусь, но это не ключевое, да я часто выступаю с позиций которые не разделяю. Но никогда самоцелью постебаться не было, кроме уж совсем случаев очевидно упоротых для прямо таки большинства читающих. Устроить спор ради спора занятие простое до безобразия, но этим даже ашвуд не занимается.

все началось с того, что человек обратился за советом, какую модель ему выбрать, а не в чем целесообразность e-ink и не обманывают ли нас маркетологи, и вопрос настолько конкретный, что вряд ли подразумевает менее конкретный ответ.

Цитата:

Сообщение от ss_undead

Джентльмены, назрела необходимость в читалке на e-ink. Что можно приобрести в бюджете до 7-8 тысяч рублей?

и самое забавное, что дискуссия, настолько же развернутая, насколько пустая (еще и без участия того, кто спросил

), все же не ответила на вопрос, с которого началась.

нет, дядь, это именно спор ради спора - здесь истина в процессе не только не начала рождаться, но даже и не планировалась.
хотел бы разобраться в вопросе - пошел бы и разобрался, информации досточно, а здесь, ну, просто бесцельное сотрясание воздуха.

**ShadowJack** · 30.08.2018, 16:07

Цитата:

Сообщение от sоmnus

Что можно приобрести в бюджете до 7-8 тысяч рублей?

https://www.readerone.ru/product/ama...ial_offer.html
Книжки правда заливать придется через Kalibre, но в целом прекрасная читалка.

**rubl** · 30.08.2018, 18:19

Цитата:

Сообщение от sоmnus

все началось с того, что человек обратился за советом, какую модель ему выбрать, а не в чем целесообразность e-ink и не обманывают ли нас маркетологи, и вопрос настолько конкретный, что вряд ли подразумевает менее конкретный ответ.

ну ДОПУСТИМ, я недавно посматривала ридеры, но, увидев цену за комфортное чтение (плюс к-н некомфортный плеер и некомфортный браузер), подумала, а не лучше ли смартфон размером с лопату, у него в остальном функционал будет больше и по нему даже можно будет звонить!
так что я бы обратила внимание на аргументы в споре. но нефл сказал, что не будет тратить время на рисёч ради отжившей технологии, а остальные аргументы действительно выглядят... смутно.