Украина - Страница 47

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**Kazuya** · 14.01.2010, 22:03

Цитата:

Сообщение от Red Stalker

Ну довольно тяжелый вопрос, ну или за Януковича или за Тигипка.

А что за Тигипка? Слышал бывший комсомолец, советский пропагандист и агитатор, а ныне либерал-центрист. Больше ничего о нем не знаю. Но также еще слышал что по рейтингу он уже третий.

Red Stalker · 14.01.2010, 22:38

Kazuya, Насчет рейтинга, это примерно так. Просто если судить по программе. то она довольно нормальная, не сильно популистская, да и других кандидатов кроме Тигипка, Януковича, или Тимошенко на пост президента не вижу, Яценюк с программой перестарался, Симоненко, Гриценко, Пабат и прочие вообще не всчет.
А Тягныбок вообще отдельная история.

**pokibor** · 15.01.2010, 11:53

России предлагают обвинить Бандеру в уничтожении евреев на Украине

Скрытый текст:

"Жирик и К" в своём репертуаре. Вообще, логично, но, как говорил Задорнов, "если собака на тебя лает - ты же не встаёшь на четвереньки и не гавкаешь в ответ?"

Добавлено через 1 час 16 минут
В дополнение:
Зарплаты украинцев – самые низкие в Европе

Скрытый текст:

Меньше, чем на Украине, никто в Европе не зарабатывает. Об этом рассказала директор Института демографии Элла Либанова в эфире «Радио Свобода».

По её словам, официальные доходы украинцев, по данным Госкомстата, в прошлом году практически не выросли: в октябре 2008 года средняя зарплата украинца составила 1917 грн. в месяц, а в октябре 2009 года – 1950 (примерно $246).

«Для сравнения: в Польше средняя зарплата – $1,2 тыс. в месяц, во Франции – $5,5 тыс., а в Латвии – $575», – отметила директор института.

По данным Госкомстата, в ноябре текущего года средняя зарплата украинцев увеличилась на 5 грн. по сравнению с октябрем – до 1955 грн.

«Экономический кризис, стремительное падение курса гривны, а также попытки в таких условиях заморозить зарплаты. Как следствие украинцы в среднем зарабатывали в прошлом году лишь на 33 гривны больше, чем в позапрошлом. Реальные доходы, конечно, больше – если учесть «зарплаты в конвертах», но и с ними украинцы получают денег меньше всего в Европе», отметила Элла Либанова.

Средние зарплаты украинцев называют самыми низкими в Европе, а вот цены вполне сопоставимы с ценами в других бедных странах континента, а в некоторых аспектах – в частности, в отношении жилья, они даже выше.

Специально для умников, вспоминающих про пост Papa Bear - тут более конкретные данные и насчёт цен сказано, ибо данные по зарплате без упоминания цен неполны в плане информативности.

Добавлено через 1 час 53 минуты
И ещё забавная штука: по опросам россиян победит Тимошенко.
Оригинал исследования.

Red Stalker · 15.01.2010, 14:16

pokibor, Конечно по опросам россиян победит Тимошенко, ведь какой "хороший" газовый контракт она заключила.

**SamAilward** · 16.01.2010, 00:20

Депутат от БЮТ сорвал эфир "Шустер Live"

Скрытый текст:

Собственно, кто и что там у них сорвал мне пофигу. Меня же интересует немного другой вопрос: а чего это Славик в Украину перебрался? У него же была какая-то своя политическая программа на "НТВ" когда-то давно, насколько я помню.
Или же это всё относится к тому, что в Украине гораздо лучше со свободой слова, нежели в России? В этой теме или же в теме "Россия" нечто такое, помню, было написано одним из участников дискуссий.

**[CCCP] Monster** · 16.01.2010, 00:57

Papa Bear, На НТВ этот херой вел передачу "Свобода слова своего имени", причем свободой там не пахло практически никак, ибо он мощно затыкал рот всем неугодным его величеству людям. Это было видно практически в каждой передаче невооруженным взглядом, даже Жирика заткнуть умудрился. За особо либерастическую позицию его с НТВ выперли (собственно, жалеть тут нечего - я бы его давно выпер, за несоответствие названия и содержания), после чего его понесло гадить в мозги украинцам.

http://www.youtube.com/watch?v=M2W3E...eature=related

Вот веселый пример.

Intelenj · 16.01.2010, 00:58

Papa Bear, Он ушел (его попросили) вместе со сменой власти на "НТВ" (после знаменитого Путинского демарша на олигарха владевшего НТВ).
На Украине действительно намного приятней со "свободой слова" как у нас было при Ельцине, но думаю если Тимошенко станет президентом их "свобода слова" сровняется с нашей(

**SamAilward** · 16.01.2010, 01:07

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;7405071]На НТВ этот херой вел передачу "Свобода слова своего имени", причем свободой там не пахло практически никак, ибо он мощно затыкал рот всем неугодным его величеству людям. Это было видно практически в каждой передаче невооруженным взглядом, даже Жирика заткнуть умудрился. За особо либерастическую позицию его с НТВ выперли (собственно, жалеть тут нечего - я бы его давно выпер, за несоответствие названия и содержания), после чего его понесло гадить в мозги украинцам.

http://www.youtube.com/watch?v=M2W3E...eature=related

Вот веселый пример.

Да, как раз эту передачу с громким именем по "НТВ" я и имел в виду. Правда в то время я так интересовался политикой, что можно написать никак не интересовался. Но название "Свобода слова..." в памяти так и осталось, хотя самой передачи не смотрел и не знал её сути.
А что касается того забавного видео с Жириновским (я его уже смотрел раньше), то здесь, думаю, с таким распоясавшимся гостем вообще очень трудно работать, тем более в прямом эфире. Потому пока не могу составить своего мнения по одному этому эпизоду насколько много в "Свободе слова" было свободы слова.
Но тем не менее, у меня нет оснований не доверять мнению людей, которые знают об этой передаче больше меня.

Скрытый текст:

Intelenj · 16.01.2010, 01:35

Цитата:

И ещё забавная штука: по опросам россиян победит Тимошенко.

А по опросам и общему настроению украинцев отлично пошутили их юмористы:
"Наши выборы это палка о трех концах - какую палку не выбери народу все равно конец"
Да и для нас даже победа Януковича не залог лучшей ситуации в вопросах с Украиной.

Bad Gateway · 16.01.2010, 03:53

Цитата:

КИЕВ, 12 янв - РИА Новости, Алена Мейта. Лидер Партии регионов, кандидат в президенты Украины Виктор Янукович заявляет, что на посту главы государства будет договариваться о пересмотре газовых соглашений с Россией для установления справедливой для Украины цены на газ. Об этом Янукович заявил во вторник в эфире Днепропетровского телевидения.

Оценивая подписанные в январе 2009 года газовые соглашения с Российской Федерацией, он отметил, что "это, конечно, не контракт".

"Контракт такой кабальный, который мы получили, я понимаю, что является следствием, в известной мере, попыткой России наказать Украину за несбалансированную политику по отношению к себе, которая была последние пять лет", - цитирует политика украинское информагентство УНИАН.

По его словам, на посту президента он будет искать варианты и возможности для изменения ситуации в этой сфере к лучшему с целью выхода на справедливую цену для Украины, что "отвечало бы уровню комфортности отношений Украины и России".

"Уверен, мы найдем такие пути", - заявил кандидат в президенты.

В ближайшее воскресенье Украину ожидают президентские выборы. ЦИК зарегистрировала 18 кандидатов в президенты, в том числе нынешнего премьера Юлию Тимошенко, президента Виктора Ющенко, лидера Партии регионов Виктора Януковича, спикера парламента Владимира Литвина, экс-спикера Арсения Яценюка, банкира Сергея Тигипко.

Цена газа для Украины в первом квартале текущего года составит 305,2 доллара за тысячу кубометров.

В первом квартале 2009 года цена газа для Украины составляла 360 долларов за тысячу кубометров, во втором - 270,95, в третьем - 198,34, в четвертом - 208. Таким образом, среднегодовая цена, исходя из объемов закупки газа, составила 228 долларов за тысячу кубометров. "Газпром" ожидает, что в 2010 году средняя цена для Украины составит 280 долларов.

Согласно долгосрочному газовому контракту, подписанному ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" 19 января 2009 года, цена на газ на 2009 год рассчитывается по европейской формуле цены с понижающим коэффициентом 0,8 (базовая цена - 450 долларов за тысячу кубометров). С 1 января 2010 года "Газпром" станет продает газ Украине по рыночной европейской цене без скидок.

Что-то мне кажется это совсем не похоже на правду. =/

Console` · 16.01.2010, 11:59

В Интернете выходят объявления о продаже голосов на украинских выборах
http://www.rian.ru/society/20100112/204095275.html
Ждать что выборы пройдут без скандалов просто смешно.
Кто бы не победил в 1-2 туре будут опровержения и не признания итогов.
Да и потом, никто же никуда не денется - проигравший скорее всего будет премьером и полит кризис так и останется, только в других ролях.

~~set0ne~~ · 16.01.2010, 15:01

Bad Gateway, это предвыборная агитация и, как известно, обещания можно выполнять 5 лет, 2 срока, можно, вообще не выполнить, договариваться можно очень долго. Более того, вторая часть агитации - ...потому что, "она" заключила вражеские договоры, потому - выбери меня.
Относительно Савика Шустера, конечно, все отбросы и враги из правового, справедливого, богатого государства побежали на Украину, и Евгений Киселёв рванул.
Kazuya, С. Тигипко правильно повёл избирательную кампанию, агитацию. На прошлых выборах в 2004 году возглавлял предвыборный штаб Виктора Януковича, являлся олицетворением и доверенным лицом последнего. В 2002 году являлся председателем Национального банка Украины. С 1991 занимался банковым бизнесом, возглавлял "ПриватБанк". В 1997 - работал в правительстве Павла Лазаренко, в качестве вице-премьера по вопросам экономики. В 1999 - министр экономики в правительстве Виктора Ющенко, все помнят дефолтное состояние страны в тот период. 2002 - депутат Верховной Рады по списку про президентского блока "За Единую Украину". Теперь позиционирует себя, как новый политик с безупречной репутацией и чистой совестью, говорит именно то, что хотят слышать люди с экономической точки зрения, избрал направление компромисса, технический кандидат.

**Мота** · 17.01.2010, 01:42

выборы уже сегодня. А первые "аллармы" уже начали поступать:
В Донецке высадился грузинский десант

было заявлено, что это "наблюдатели"... вот они какие... "наблюдатели":

Скрытый текст:

и в догонку:

Источник в СБУ: Ющенко уже вывозит вещи в Канаду

**SamAilward** · 17.01.2010, 01:48

Цитата:

Сообщение от Мота

В Донецке высадился грузинский десант

Так вроде ж писали, что этих грузинских наблюдателей не зарегистрировали для их деятельности. Вот...

Скрытый текст:

<...>
Центральная избирательная комиссия Украины в понедельник отказалась зарегистрировать 2011 официальных международных наблюдателей от Грузии. ЦИК зарегистрировала 3149 официальных международных наблюдателей, в понедельник регистрация наблюдателей завершилась. Тем не менее, в среду Киевский административный апелляционный суд обязал ЦИК вновь рассмотреть вопрос о наблюдателях от Грузии.

"Президент Саакашвили и его режим втягивают нашу страну в новый международный скандал. На этот раз дело касается отправки более 2 тысяч наблюдателей на президентские выборы Украины, которые состоятся 17 января", - говорится в сообщении, распространенном пресс-службой движения в субботу.

По данным движения, "в СМИ Украины распространяется информация о том, что член парламента Грузии Гиви Таргамадзе давно находится в Украине, где у него мобилизована группа, посредством которой он намерен вмешаться в выборы".

В связи с этим приводятся слова из аудиозаписи телефонного разговора, которая в пятницу попала в СМИ. В ходе разговора женщина, чей голос похож на голос премьер-министра Украины Юлии Тимошенко, обещает мужчине, голос которого похож на голос президента Грузии Михаила Саакашвили, оказать всяческое содействие в предоставлении официального статуса грузинским наблюдателям.

В аудиозаписи мужчина говорит следующее: "Реально, Гиви там, на месте, может быть, кто-то из ваших там свяжется...", "Нет, мы уже на самом деле самых проверенных и боеспособных людей отправляем".

"За справедливую Грузию" также приводит заявление представителя ЦИК Украины о том, что ни у одного из представленных кандидатов нет опыта наблюдения за выборами. В анкетах 1466 кандидатов отмечено, что они временно безработные, а большая часть вообще не заполнила графу "профессия".

"На этом фоне в обществе складывается мнение о том, что большая часть представленных из Грузии наблюдателей - полицейские или спецназовцы", - отмечено в сообщении.
<...>

**Мота** · 17.01.2010, 01:52

вот:

Скрытый текст:

информация от 23:00 16 января.

При этом некоторых зарегестривали как представителей местных СМИ. Большинство их которых только на бумаге и существуют.

При том добавлю, что им не обязательно быть "зарегистрированными", чтобы устроить диверсию.

**pokibor** · 17.01.2010, 09:37

Мота, уже стало понятно, что власть, как и во времена "Оранжевой революции", будет определять не нормальное народное волеизъявление, а кучка "активистов", способных консолидировать своё "большинство" (именно что в кавычках) и чуть ли не на штыках привести нужного им президента в соответствующее кресло. Интересно, мы опять проглотим, претворяясь "хорошими", или всё-таки будем готовы поспособствовать осуществлению своих интересов более соответствующим ситуации способом?

Кстати, а что там с записью, на которой по поводу этих грузин с "голосом, похожим на голос Саакашвили" общался "голос, похожий на голос Тимошенко"?

P.S. Вообще интересно, что сказали бы "оранжевые", если бы подобный десант прилетел из России? А что, мы тоже можем послать "Альфу" во главе с Бортниковым и заявить, что это они от СМИ. Нам даже проще - у нас столько газет по всей России, на всех точно хватит!
P.P.S. А потом раз-раз, и вот уже кресло президента занял исконный украинец Бортников, а остальные кандидаты либо исчезли при невыясненных обстоятельствах, либо отказались в его пользу!

Wander · 17.01.2010, 10:32

Цитата:

Интересно, мы опять проглотим, претворяясь "хорошими", или всё-таки будем готовы поспособствовать осуществлению своих интересов более соответствующим ситуации способом?

И кому способствовать?
Менять шило на мыло, кто бы не пришел, все к нам относятся "положительно".

**luden** · 17.01.2010, 11:16

pokibor, терзаюсь мыслью, что Юля, если это в её пользу десант, позже прокинет доверчивого мишутку, который всегда готов бегать и всем помогать. Так что нам вмешиваться просто не зачем, мы лишь ещё больше дестабилизируем ситуацию и дадим Западу пару карт против нас.

**pokibor** · 17.01.2010, 11:32

luden, на Запад плевать с высокой колокольни, у нас есть свои интересы, и если Грузия может вот так вмешиваться в выборы - почему мы не можем помочь прийти к власти "проигрывающему" вследствие такого вот десанта кандидату, чтобы он был нам обязан (ну и для верности у нас был на него компромат)? Крайний случай - дестабилизация ситуации с целью возврата Крыма и, возможно, части восточных областей Украины. Потому что если начнётся новая полувооружённая борьба за власть, трещания страны по швам всё равно не миновать.

Intelenj · 17.01.2010, 12:04

pokibor, Вы правы давно пора защищать свои стратегические интересы, такими же способами как это в наглую делает Америка. Они признали Косово - мы Южную Осетию, они провели оранжевую революцию - а нам пора синею провести. Раз они в наглую плюют на наше мнение зачем нам прислушиваться к ихнему - все равно реальных рычагов давления на Россию у них нет...