[Crunch]

Сообщение от MAX_Maximus

Хочется надеятся, что они не зря свой хлеб едят.

А вот я убеждаюсь в обратном. Уже одинадцать лет существует соглашение о "Союзном государстве", а самого государства все нет. Была надежда на газовый скандал. Мол Белоруссия окажется в кольце и им придется либо объединятся, либо тамошняя власть рухнет от цветной революции. Но власть не поддалась и Лука опять начал тянуть время, зачем непонятно?

[MAX_Maximus]

Сообщение от Crunch

Уже одинадцать лет существует соглашение о "Союзном государстве", а самого государства все нет. Была надежда на газовый скандал.

Ну, я думаю что нет именно согласия - Какой формы союз будет. В этом споре каждый тянет одеяло на себя.

[Uncle Splin]

Сообщение от Crunch

Уже одинадцать лет существует соглашение о "Союзном государстве", а самого государства все нет. Была надежда на газовый скандал. Мол Белоруссия окажется в кольце и им придется либо объединятся, либо тамошняя власть рухнет от цветной революции. Но власть не поддалась и Лука опять начал тянуть время, зачем непонятно?

Ждали поглащения с позиции Большой империи, не получилось. Диктат же чего и как делать - не нравится никому, вот и имеете, что имеете...

[steal2007]

Кстати если интересно : в бюджет закладывалась цена на газ 120$ на 2007 год. Так что мы были бы даже в выигрыше, если бы не цены на нефть.


Правильно кто то тут писал экономика России основана на нефти и газе заберите их и страна в полной ж...

И еще не знаю правда или нет но российский бюджет получает деньги от продажи нефти и газа в виде процентов с прибыли добывающих компаний , а основной доход ложится в карман всяких Абрамовичей.

Вот мне и интересно как можно объединаться со страной которая даже своими природными ресурсами не распоряжается.

[MAX_Maximus]

.

Сообщение от steal2007

Вот мне и интересно как можно объединаться со страной которая даже своими природными ресурсами не распоряжается.

А счас Беларусия/Украина/Грузия платить по новым ценам начнут, поймёте.

Сообщение от steal2007

экономика России основана на нефти и газе заберите их и страна в полной ж...

Больше - леса,угля, ядерной энергии(электричества),, золота, бакситов, цвет. мета и ост. вывезем.
Ядерные отходы из других стран - захороним.
Выживим не впервой. В ж... будут те кто у нас это покупал.

А вообще, чё своего нету, нам черной завестью завидуете?

Сообщение от steal2007

процентов с прибыли

У нас демократия, если вы не знали и рыночная экономика. Воруй чё хочешь, пока не поймали. Ходорковского поймали. Гусь покаился отпустили. Глядишь и до других дойдёт.

[Ermolai]

Сообщение от steal2007

И еще не знаю правда или нет но российский бюджет получает деньги от продажи нефти и газа в виде процентов с прибыли добывающих компаний , а основной доход ложится в карман всяких Абрамовичей.

государство собственник одних компаний, в других у него громадные проценты. а налоги таковы что "основной доход Абрамовичей" не намного выше чем в других отраслях.
кроме того значительная часть денег складдируется в неприкосновенный запас. Если цены упадут этих денег хватит чтобы поднять прибыли в других отраслях

[Mad-Dan]

Ждали поглащения с позиции Большой империи, не получилось. Диктат же чего и как делать - не нравится никому, вот и имеете, что имеете...

угу только вот батька надеяться стать главой этого государства. и объясните всетаки почему Россия и Белоруссия две равнозначные старны? Население белорусиии хотя бы в разы меньше

У нас демократия, если вы не знали и рыночная экономика. Воруй чё хочешь, пока не поймали. Ходорковского поймали. Гусь покаился отпустили. Глядишь и до других дойдёт.

Демократия и рыночная экономика у нас только на словах.
И посадили хочу напомнить всех троих олиграхов не за воровство.
Березовский оборзел с точки зрения Путина
Гусинский на свою голову имел СМИ
Ходоковский не хотел, что бы нефтяные компании платили скрытые дани государству и пытался лезть в политику.

Некрасиво конечно, но в начале 90 все это народное хозяйство было безхозным, убыточным и варовали там лично себе в карман, да олгархи притяпали себе эти предприятия, но они их сделали прибыльными и Россия очень много имеет от этих компаний

[steal2007]

Нефть и газ дают основной доход и если их убрать, то остальные полезные ископаемые врят ли додут столько же денег.

для Dart Luke: а чем Россия кроме размеров населения и территорий отличается от Беларуси?
Если союзу и быть то только как партнеры, а не как части друг друга.

[gudman]

Сообщение от steal2007

а чем Россия кроме размеров населения и территорий отличается от Беларуси?

Эм... наверное... Всем.

[Ermolai]

Сообщение от steal2007

Нефть и газ дают основной доход и если их убрать, то остальные полезные ископаемые врят ли додут столько же денег.

очень серьёзный но не основной, что то около 30% не помню точно. При понижении цен будет использован стабилизационный фонд(много денег) чтобы поднять остальную промышленность. Так что не переживай, просто пока выгодно продвать нефть - почему нет? или потом за копейки когда альтернативное топливо найдут? а его найдут, этол вопрос времени. А когда будет не так выгодно - сделаем ставку на что нибудь другое, благо стаб фонда хватит чтобы поднять любую отрасль и даже неколько. Короче с голода не сдохнем.

Сообщение от steal2007

а чем Россия кроме размеров населения и территорий отличается от Беларуси?
Если союзу и быть то только как партнеры, а не как части друг друга.

Россия исторический лидер, по сравнению с СНГ у нас развитая промышленность, то же население.
а как равноправные партнёры...
Пример: вы с другом создали фирму, ты вложил 80% денег, друг -20%
вопрос: прибыль пополам это справедливо?
да если белорусам дать упраквление над созныи государством мы недолго протянем. У москвы огромный опыт координации десятков регионо, опыт управления, экономический рост уж побольше чем у Белоруссии и дело не только в нефти.
Думаю вопрос кому быть главным решён, у Белоруссии нет шансов. Естественно вы будете так же управлять в регионом но с поправкой на москву, а стать президентом - наберёте голоса и пожалуйста, так же и в думу.
Экономические последствия для Беларуси думаю даже не обсуждаются, доить её мы уж точно не будем, я бы сказал наоборот - в России деньги девать некуда, количество денег что у нас есть рынок российский просто не выдержыт, а в белорусский пойдут вливания.

[steal2007]

Для Ermolai: если бы все так было как ты говоришь....

[~KOT~]

Россия - Белоруссия. Будет ли союзное государство?
Томин Леонид 2007.04.06

Скрытый текст:

Прошло уже более десяти лет с подписания первых документов о союзе России и Белоруссии, но до сих пор нет ясности о сроках интеграции и вообще о самой ее возможности. Обе стороны говорят о том, что со своей стороны они делают все возможное для реального создания союза, а все дело в непоследовательной позиции другой стороны. Необходимо посмотреть назад и попробовать понять, что же или кто же мешает интеграции.

По многим социологическим опросам, проведенным в разное время, население обоих стран в целом поддерживает курс на создание Союзного государства. И действительно по нашему мнению вся проблема обстоит в основном в согласование схемы и формата объединения и нахождения компромисса о месте и роли белорусской элиты в будущем образовании.

По словам российских экспертов, существует несколько различных путей для реализации данной инициативы. Первый это условно модель Евросоюза, где при формировании общего политического пространства у каждого субъекта остается некоторая свобода форм государственного устройства и экономической модели. В Европе есть и президентские и парламентские республики монархии, и даже герцогство. Существуют различия в экономических стратегиях: есть максимально либеральная рыночная модель Великобритании, умеренно-социальные Германии и Франции и скандинавские страны с сохранившимся полностью социальным государством и большой долей государственной собственности в экономике. Это модель позволяет сохранять разнообразие и достаточную самостоятельность без унификации и диктата с навязыванием более мелким странам норм и правил более сильных.

Вторая модель предусматривает вхождение Белоруссии в состав России в качестве субъекта федерации и распространения политической и экономической модели России на Белоруссию, как было в случае объединения ФРГ и ГДР. Именно это предложение было озвучено президентом России Владимиром Путиным летом 2002 года. Сторонники этой стратегии, говорят о том, что субъекты слияния слишком разновесные, чтобы говорить о равном статусе в будущем союзе. Начнем с первого с давно обещанного, но до сих пор не согласованного и принятого Конституционного акта Союзного государства. Содержание этого документа должно определить основные параметры общей политики в областях экономики, внешней политики, и самое главное распределение полномочий между органами власти в будущем Союзном государства.

Если говорить более конкретно, то разногласия между сторонами происходят из-за несогласованности предметов прямого ведения Союзного государства и совместного ведения Белоруссии и России как субъектов этого общего государства. Сроки завершения работы над ним много раз откладывались и переносились. Именно этот документ по договоренности после обсуждения и согласования будет ратифицирован парламентами стран и вынесен на всенародный референдум.

Другой проблемой между нашими странами является общая валюта. Но по инициативе Александра Лукашенко этот шаг был отложен. По его мнению, должно существовать не один, а два эмиссионных центра в Москве и Минске, к тому же он считает этот вопрос не самым главным и приводит в пример Евросоюз, где некоторые страны даже после введения общей валюты евро сохранили и свои национальные валюты. К тому же он сослался на слова из текста договора о создании Союзного государства России и Белоруссии от 1999 года, где говорится о «поэтапной валютной интеграции на основе введения к 2005 году единой денежной единицы и одновременного формирования единого эмиссионного центра».

Сначала было запланировано, что российский рубль будет играть роль общей валюты временно примерно три года, а затем будет создана новая общесоюзная денежная единица. Еще когда премьер министром России был Михаил Касьянов, он требовал от Белоруссии того, чтобы Центральный банк России стал единым эмиссионным центром и помимо этого, чтобы российское законодательство в сфере денежно-финансового обращения было автоматически распространено на Белоруссию. Не надо пояснять, что это противоречит всем основным, ранее достигнутым договоренностям в этой сфере. Белорусская сторона предлагала свой вариант решения этого вопроса, он предусматривает существование двух равноправных частей, где все основные решения принимались бы Межбанковским валютным советом, в который войдут представители Центрального банка России и Национального банка Республики Беларусь. Процессу объединения сильно мешают и различные негативные настроения в некоторых частях политических элит обоих государств.

Элита Белоруссии боится раствориться в более объемной российской элите и потерять всякие рычаги влияния на ситуацию. Эти настроения тем более усиливаются, когда Россия заявляет, что Белоруссия должна просто войти в состав РФ как субъект федерации. С российской стороны многие, в основном либерально настроенные чиновники и политики, же откровенно боятся Александра Лукашенко, зная о том, что он популярен среди населения России. Есть большие разногласия в стратегии экономического развития, Белоруссия хотела бы сохранить свою структуру экономики. Ее основные черты: сильная регулирующая роль государства и наличие в экономике мощного государственного сектора. Государство имеет контрольные пакеты в таких отраслях как электроэнергетика, нефтепереработка, транспорт, ВПК, автомобилестроение.

В целом модель развития экономики Белоруссии можно сравнить с Китаем. Российская же сторона хотела бы и настаивает на том чтобы, так же как и в России была проведена приватизация, не субсидировались бы госпредприятия, и вообще проводилась бы монетаристская финансовая политика. Недавние предновогодние споры о цене на газ, судьбе «Белтрансгаза» и стоимости транзита добавили конфликтности в двусторонние отношения. С 2002 года существует пакетное Соглашение о равных условиях по ценообразованию, помимо этого в самом договоре о Союзном государстве зафиксировано создание равных экономических условий для субъектов хозяйствования. Ясно, что односторонние действия России нарушают эти договоры, кроме этого ведь существует и Таможенный союз, планируется создание Единого экономического пространства (ЕЭП) в составе России, Украины, Белоруссии и Казахстана.

Получается что «Газпром» разрушает интеграционные процессы с трудом идущие на постсоветском пространстве или это сознательная политика руководства страны в частности президента Владимира Путина. Обычно такого рода повышение цен объясняется прагматическими причинами и желанием перевести отношения на рыночную основу. Можно понять, когда жесткие меры принимаются в адрес откровенно антироссийских режимов Грузии, Латвии, Эстонии которые заточены своими хозяевами на постоянное подзуживание России. Но союз России и Белоруссии изначально строился на основе взаимных льгот и преференций. Например, России поставляет в Белоруссию газ и нефть по ценам как для Смоленска, а Белоруссия осуществляет ее транзит по льготным условиям в частности в три раза дешевле, чем Польша.

Помимо этого она за свои деньги охраняет совместную границу Союзного государства и содержит войска ПВО (по подсчетам военных экспертов содержать эти объекты, включая радиолокационную станцию в Барановичах, стоило бы России около 20 миллиардов долларов). Такого рода попытка «прагматической» политики со стороны России обрекают интеграционные планы на провал. Нашим политикам нужно посмотреть на процесс создания Союзного государства более широко с геополитической и исторической точки зрения и выйти из рамок чисто экономического подхода к проблеме. Поэтому элите России нужно поступиться сиюминутными экономическими выгодами ради реинтеграции наших стран. Этому будут, как и раньше стараться помешать прозападно настроенная либеральная часть российской элиты и оставшиеся олигархи, но их сопротивление нужно суметь преодолеть.

Если Союзное государство состоится, и будет успешно функционировать в политическом и экономическом плане это создаст абсолютно иную ситуацию на постсоветском пространстве. Удачный пример интеграции на территории бывшего Советского Союза сразу начнет представлять реальную альтернативу однозначному уходу на Запад для постсоветских государств. Эти процесс активизируют и воодушевят в этих странах те силы и партии, которые выступают за тесное политическое сотрудничество с Россией. Все это может помочь нашему региону выйти из состояния неопределенности, в котором он находится вот уже 16 лет.

источник - http://forum.msk.ru

[ForceKeeper]

Сообщение от Ermolai

Естественно вы будете так же управлять в регионом но с поправкой на москву

Становится российским регионом? Спасибо, мы уже было Западным краем, добавки не надо.

[ALEVIUS]

Сообщение от ForceKeeper

Становится российским регионом? Спасибо, мы уже было Западным краем, добавки не надо.

Не волнуйся такого не будет уже НИКОГДА!

[Ermolai]

Сообщение от ForceKeeper

Становится российским регионом? Спасибо, мы уже было Западным краем, добавки не надо.

а что вам конкретно не нравилось? у вас вся промышленность да и всё остальное с советских времен. без нас жили бы щас как в африке, где щас последний *** без соли доедают, а ещё претензии. вы ещё скажите как украинцы, что мы оккупировали вас и эксплуатировали (((

["KILLER"]

Сообщение от Ermolai

без нас жили бы щас как в африке, где щас последний *** без соли доедают

Не факт, допустим бы если история пошла подругому, и Беларусия была бы дружественным гос-ом или бы входила в состав Германии, то сейчас бы там бэхи ды мерсы клепал и жили бы они припеваючи.

[Uncle Splin]

Сообщение от Dart Luke

угу только вот батька надеяться стать главой этого государства. и объясните всетаки почему Россия и Белоруссия две равнозначные старны? Население белорусиии хотя бы в разы меньше

Ну лично я назвать это кроме как наивностью не могу.

[Норд]

Обидно, что в России у населения складывается весьма нелицеприятное мнение о Белоруссии. Конечно понятно кто формирует в обществе такие умонастроения, однако не понятно зачем всё это?
Вообще, в отношении с соседями у РФ до сих пор не выработано ни достойной тактики, ни четкой манеры поведения: постоянно получается какая-то игра в "кошки-мышки". Сегодня - вы друзья, завтра враги. Чесслово, уже порядком надоел весь этот тупиковый балаган, превращающий Россию в постоянный объект подозрения на всей пост-советской внешнеполитической арене.

[ForceKeeper]

Сообщение от Ermolai

а что вам конкретно не нравилось?

Уничтожение нации.

Сообщение от Ermolai

у вас вся промышленность да и всё остальное с советских времен. без нас жили бы щас как в африке, где щас последний *** без соли доедают, а ещё претензии.

Что ж, возьмем например период, когда страна была поделена на БССР и Западную Беларусь, которая была в составе Польши. Конечно, паляки заставляли белорусов работать по 12-14 часов в сутки, но и вместе с тем жизненный уровень населения ЗБ был выше, чем в БССР. А если бы не секретные протоколы в пакте Молотова-Риббентропа, то нациольные структуры Западной Беларуси вполне могли добиться равных условий с Польшей, а возможно и независимости.

Сообщение от Ermolai

вы ещё скажите как украинцы, что мы оккупировали вас и эксплуатировали (((

Знаешь, как распалась Речь Посполитая (союзное гос-во Польши и Беларуси)? Ее в три захода, как пирог, поделили Российская империя, Пруссия и Австрия (причем во-второй раз Пруссия и Россия оккупировали Ресь Посполитую под видом помощи некатолической шляхте).
P.S.
Во имя избежания недоразумений... я нормально отношусь к россиянам, исключение составляет их правительство.

[SamCheser]

А что, много среди вас белорусов, неофиты?