[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[klop]

да успокойтесь вы , айайай и все такое, ничего не измениться, все будет как вы сказали, а я как всегда не прав

[FENL]

klop
Ну ты ж зашел с излишним эмоциональным зарядом. Ту же новость можно ведь обсудить в рамках внеправовой медийной иерархии и прочей "демократии кто громче кричит и топает ногами", и в рамках ее может что-то изменится.

Но вообще это иллюстрация все того же соглашательства и договоримся.
Вот пенсионная реформа. Начали жетстко люди понегодовали, путин скинл немного накал, люди устали. Остальные бегают накапливают капитал через неэффективные митинги и референдумы. То есть это якобы уступки. Но пенсионная реформа никуда не девается. И вот если бы реально это хотели изменить запилили бы или хотя бы пытались всероссийскую бессрочную забастовку, потому что это единственное что будет за рамками соглашательства и договориться. Это будет отстаивание.
То же самое по лайкам, раскочегарили народ, сейчас суд сказал, население спустило пар и все ок, договорились с властью. Только вот беспредел ситуации никуда не делся.
То же самое с пакетом яровой, ну покричали ну сбросили ну вон и провайдеры уже потихому договорились, и все именно что договорились, но пакет то никуда не делся.
Все это договоры с властью по уступкам и подачкам. В рамках не бейте нас слишком сильно и слишком быстро. Но все так же "ломай меня полностью".
Все это просто схема обеспечения легитимности власти и закрепления правомерности таких вот интересных решений.

[klop]

Сообщение от FENL

klop
Ну ты ж зашел с излишним эмоциональным зарядом.

я "зашел" с цитатой новости и ссылкой на нее, я просто принес новость, никакого "эмоционального заряда" у меня не было, считаете что ничего не будет? ну ок, ваше право, мне то что, наброс так наброс, пусть будет так

[FENL]

Сообщение от klop

я просто принес новость, никакого "эмоционального заряда" у меня не было

Новость сама является эмоциональным зарядом. Сам отрыовк текста что ты принес заряжен по самые уши, даже в самих формулировках.

Сообщение от klop

читаете что ничего не будет? ну ок

Да почему не будет, то я ж написал что будет и в каком ключе. В правовых рамках суть действа не меняется, ибо правовые рамки так и не установили и не сформулировали этим решением. Я ж говорю переложили с одних желаний левой пятки на другие желания левой пятки.
В рамках медийной демократии общественного резонанса и иерархии общения через сигналы общественного резонанса, это приказ исполнителям совсем не жестить.
Ну а в рамках политической борьбы, а этот закон именно что политическая борьба, ибо его картина применения очевидна, так вот в рамках этой борьбы это уступки для закрепления правомерности самого закона.
Это изменения. Просто какие изменения? То что путин вон скинул женщинам годков, это тоже изменения ведь. Только всю абсурдность пенсионной реформы это не меняет, нооборот деоает ее менее абсурдной для восприятия. Так и решение кс это не что-то против абсурности лайков, а закрепление "лайков".

Добавлено через 1 час 10 минут
Нужно же понимать что вот к примеру такая часть экстремизма как возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни. Под нее ведь внезапно подходит закон о религиозной сегрегации принятый нашими законодателями. Но ведь они не экстремисты, вроде. Как в таких условиях формулировок можно говорить об каком-то там правовом поле. Или вот у нас недавно на выборах начальство требовало от подчиненных фотографии того что они проголосовали. Но внезапно по нашему определению экстремизма воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и тайны голосования под угрозой насилия (шантаж работой это внезапно насилие). Ну и много у нас подходящих под такое определение экстремистов было посажено после выборов? А как быть с амнистией в рф как правоприемника ссср где было проведено насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности? да даже то что было в 93-мне с ссср уже, этих экстремистов амнистировали и они стали не экстремистами. хотя по определению, как бы они ими остаются и продожают распространять экстремисткие материалы. Это я не к тому что вот прям все сплошные экстремисты, или не дай бог к тому что оправдываю экстремизм, а к тому что кс если бы хотел навести порядок с массовым распространением заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовлением или хранением в целях массового распространения под которыми у нас понимаются все те "лайки" должен был не с экспертиз на судей переложить то самое решение об определении, а определение сформулировать более четко. определить более вменяемо границу правового поля, границу правонарушения.

Всё это я не к тому что срашно жить или в рф все плохо. А просто ну думайте же. Подключайтесь к жизне в стране. Вашей же стране. Хватит удовлетворяться простыми ответами и простыми решениями. В конце концов короткие пути это и есть пути экстремистов.

[FENL]

Значитсо вы тут говорите просто приносим новости без заряда?

В Воронеже уничтожен памятник погибшим в Войну. Раз частная территория то хозяин может делать что угодно.

Бывшие сотрудники Tesla утверждают, что их уволили за попытки сформировать профсоюз, а работники, которые остались там по сей день, говорят, что в компании царит «культура страха»

После резонанса в СМИ, в Брянском драмтеатре открыли для обозрения монументальное панно «Победа». Комментарий чиновницы местного департамента культуры -Там как бы это панно, оно никакой ценности не представляет».


На Камчатке уничтожают красную рыбу, чтобы не снижать цену


В Наследницкой школе накануне Дня Победы прошло факельное шествие


в Калуге советскую мозаику "отремонтировали" туалетной плиткой

Главный храм Вооруженных Сил России построят в парке «Патриот»

Больше половины россиян работают сверхурочно без дополнительной оплаты


Владивостокский «Радиоприбор» подпишет трехлетний контракт в рамках гособоронзаказа — Рогозин
Имущество завода «Радиоприбор» на сумму 216,9 млн рублей пойдет с молотка в июне

Состояние 200 богачей превысило резервы ЦБ и накопления всех россиян в банках

А теперь внимание вопрос чем они отличаются от новости про лайки?

[pankor]

бедные какие...

Скрытый текст:

[methosean]

pankor, конечно нищие, пришлось во Вьетнам лететь отдыхать, а всякие буржуи в дубае шикуют

[pankor]

Сообщение от methosean

конечно нищие, пришлось во Вьетнам лететь отдыхать, а всякие буржуи в дубае шикуют

аааа.
Мы такие нищие, купили себе бмв, а всякие буржуи бентли континенталь покупают(с)
Мы такие нищие мажем икру на масло и хлеб, а всякие буржуи только на масло(с)

Речь не о том, что учителя шикуют, это то как раз наоборот, а о том, что это типичное либеротское - иметь и ныть на публику.

У нас учителя как зарабатывают так и учат. Раз 5 я уже поднимал вопрос об жесткой аттестации и преподов и их "учеников" и соотв-но этому ставить достойный уровень зарплат. А то у нас выпустить класс дебилов и класс готовых в дальнейшей учебе детишек приравнивается.

[CORSA]

Сообщение от pankor

Раз 5 я уже поднимал вопрос об жесткой аттестации и преподов и их "учеников" и соотв-но этому ставить достойный уровень зарплат. А то у нас выпустить класс дебилов и класс готовых в дальнейшей учебе детишек приравнивается.

так придумай объективную оценку работы учителей.
допустим, у тебя в классе пара "трудных" ребят, и твоя задача довести их до выпуска. никаких рычагов давления у тебя на них нету. ты можешь, конечно, поставить вопрос об исключении, но это как раз минус для школы, им это не выгодно, это будет значить, что школа не справляется, и у определённых органов возникнут вопросы. соответственно, исключение вообще не вариант. всё что остаётся, закрыть глаза, выставить тройки и выпустить как есть. а уж если там не пара таких ребята, а больше, это вообще забей. это всё варьируется, конечно, от школы к школе. где-то и учителя откровенно болт кладу или дичь какую-нибудь втирают, а где-то ответственные преподаватели, которых дети уважают. но в конечном итоге всё сводится к тому, чтобы выпустить всех, и медалистов побольше, а эти вещи договорняком решаются и всех всё устраивает.

[pankor]

Сообщение от CORSA

допустим, у тебя в классе пара "трудных" ребят, и твоя задача довести их до выпуска. никаких рычагов давления у тебя на них нету. ты можешь, конечно, поставить вопрос об исключении, но это как раз минус для школы, им это не выгодно, это будет значить, что школа не справляется, и у определённых органов возникнут вопросы. соответственно, исключение вообще не вариант. всё что остаётся, закрыть глаза, выставить тройки и выпустить как есть. а уж если там не пара таких ребята, а больше, это вообще забей. это всё варьируется, конечно, от школы к школе. где-то и учителя откровенно болт кладу или дичь какую-нибудь втирают, а где-то ответственные преподаватели, которых дети уважают. но в конечном итоге всё сводится к тому, чтобы выпустить всех, и медалистов побольше, а эти вещи договорняком решаются и всех всё устраивает.

Задача для гос-ва это квалифицированные кадры. Если школа и родители не способны найти для "трудных" (хотя это бред полнейший так называть.) применение, то со школы и снимается определенный бал уже для финансирования.
Это я к чему? К тому что сейчас этих "учителей" хоть задницей ешь и всё завязанно на "дотянуть", "лишь бы не прицепились" и т.д. Потом эти "детки" так же "учатся" дальше и составляют "цвет" нации.
Опять же речь не об оценках, а о знаниях и умениях. Т.е. к выпускным классам 9-11 уже надо примерно профориентировать школьника и соотв-но этому и проводить оценку.
А то вдруг он плохо диктант напишет или сочинение и вот уже его глубокие знания в биологии или химии нафиг никому не нужны.
Оценка работы учителей она и есть в эффективности распознавания достойных и знающих. Рекомендации для поступления в ВУЗы и т.д.
Кстати вот смешно, но даже в системе выращивания футболистов есть такая штука как процент для воспитавшей академии/школы. Точное название не скажу, но примерно так. Вот вам и прибавка к пенсиям/премии и т.д.

Ну а абсолютно ленивых и не поддающихся обучению и воспитанию детей (коих будет близкий к 0% уровень при правильном подходе) можно определять в "трудовые резервы". Нет никаких глупых или плохих детей - есть только фиговое воспитание и контроль.

Кстати я ничего не имею против финансирования на данный момент только одаренных и способных детей. Нет смысла сейчас обучать всех всему подряд.

[FENL]

Сообщение от pankor

Задача для гос-ва это квалифицированные кадры

квалифицированные потребители. эта задача сформулированна. их и делают. все идет по плану.

Сообщение от pankor

Кстати я ничего не имею против финансирования на данный момент только одаренных и способных детей. Нет смысла сейчас обучать всех всему подряд

Чрезвычайная диверсия против государства и откровенная сегрегация и дискриминация. Ну короче привет твои любимые навальнята.
К тому же работать будет, как все остальное, на обучение детей уважаемых людей, за счет неуважаемых независимо от того чего там по способностям.
Да и вообще привет призеры олимпиад, которые уедут в сша и падающие самолеты ибо пилот забыл что такое север.

Сообщение от methosean

конечно нищие, пришлось во Вьетнам лететь отдыхать, а всякие буржуи в дубае шикуют

Да чего ты вообще споришь над глупой картинкой типа разоблачения. Пройдись он по реальным профилям реальных учителей, не из миллионников, да и даже из милионников, с учетом что даже это при двух ставках и внезапно в семьях работают двое, а то и родители помогают. И такие картинки с разоблачением кажутся откровенной информационной диверсией против народа.
Ну и вообще тетка, вполне так четко МЫ. Прошелся он по коллективу из которого тетка? Нет. И по тому сколько у них ставок и за счет чего они живут и как живут? Картинка уровня речей медведа - идите в бизнес, ну короче полнейшее неприкрытое издевательство над теми кто еще верит в бесклассовое государство и вообще в государство.

Сообщение от CORSA

так придумай объективную оценку работы учителей.

Зачем изобретать велосипед?

К тому же у нас вон с нынешними последними изменениями, для оценки системы. Учителя будут завалены бумажками вдвойне ибо сбор статистики циферок теперь в две конторы. Еще одну кипу бумажек на учителей повешать надо типа да?


Вообще все это достаточно странный разговор. Образование мертво, что-то еще есть за счет инерции ссср, которая не вечна. И это при нынешней системе не изменится. Так что заканчивайте с обсуждением припарок.
Ну и конечно не забываем, что образование станет платным (оно и сейчас уже недалеко ушло, но еще не предел). В рамках программы путина по медленной приватизации и ликвидации социального государства, а потом вообще государства. Так что с этими вашими оценками учителей уймитесь, вон будете потом оценивать рублем в рамках своих корпоративных взносов, если доживете.

[Phaeton]

Сообщение от FENL

Ну и конечно не забываем, что образование станет платным (оно и сейчас уже недалеко ушло, но еще не предел).

Оно уже платное. Если не тратиться, то по сути ребенок без образования считай.

В сентябре много посиделок с коллегами на работе было. Многие с детьми и уровень дохода приличный у существенной части. Меня удивило то, с какой серьезностью они относятся к английскому языку и к всяким кружкам. Чуть ли не с 3-4 лет уже тащат на английский язык. Постоянно занимают детей кружками, секциями и т.д. Прокачивают скиллы ребенка чуть ли не с пеленок.

Я это встретил с удивлением, так как в свое время у меня ничего такого не было. Дополнительные занятия были всяческие, но не до такой степени. Английский так и вообще в начальной школе еле как стал изучать, это уже потом в универе только апнул до нормального уровня его. А сейчас он по дефолту должен быть у детей.

И тут я понял, что мы действительно вступаем в новое феодальное общество. У кого нету бабла на все эти кружки и занятия, а также на отстегивания школам постоянных отчислений, тот не получит почти ничего. Разница между детьми будет уже колоссальная буквально к окончанию начальной школы. Хотя тут даже не про школу речь, ведь у одних детей престижные школы, а у других замухрыжные, откуда только в пту идти.

В моей молодости все равно так или иначе отсев происходил по знаниям, по навыкам. А сейчас чисто материальное расслоение.

Даже если ребенок будет хорошо учиться в обычной школе, ему потом государство шлагбаум поставит при поступлении в универ, так как цены заоблачные для большинства населения сделали.

Отсюда и ответ про учителей. Кто-то получает 20 тыр, а кто-то 60 тыр. Я видел зарплаты и по 80 тыр. Плюс подработка. Это в городе миллионнике.

[FENL]

Сообщение от Phaeton

Оно уже платное. Если не тратиться, то по сути ребенок без образования считай.

Сообщение от FENL

оно и сейчас уже недалеко ушло, но еще не предел)

Зачем читать скобки да?

Сообщение от Phaeton

И тут я понял, что мы действительно вступаем в новое феодальное общество. У кого нету бабла на все эти кружки и занятия, а также на отстегивания школам постоянных отчислений, тот не получит почти ничего. Разница между детьми будет уже колоссальная буквально к окончанию начальной школы. Хотя тут даже не про школу речь, ведь у одних детей престижные школы, а у других замухрыжные, откуда только в пту идти.

Феодальное это таки образность. Просто сегрегацией назвал бы и все. Таки то что ты описываешь это не признак феодальности, а просто признак капитализма. Ибо принцип то какой от каждого по способностям каждому по его капиталу.

Сообщение от Phaeton

В моей молодости все равно так или иначе отсев происходил по знаниям, по навыкам. А сейчас чисто материальное расслоение.

Эту проблему даже для минимальной обороноспособности сейчас тихонько решают созданием параллельной системы образования. Расширение базы президенстских и типа сувовровских училищ, или как там это называют.

Сообщение от Phaeton

Кто-то получает 20 тыр, а кто-то 60 тыр. Я видел зарплаты и по 80 тыр. Плюс подработка. Это в городе миллионнике.

Давай так. Первое. Не подработка, а переработка, то что учителя работают по две ставки, это эффективность понятно какая. Второе то что они получают это весьма там забавно, те кто хорошо могут получать получают не за достижения в обучении или чего такое, а опять же все та же фигня с подготовкой например олимпиадников или чего такое, что в общем пролетает мимо кадрового наследия страны ну и откровенное кумовство, ну и конечно откровенная фигня нуменклатурности, от зарплат директоров до зарплат любимчиков. Реальные зарплаты у учителей такие что, никакие там вьетнамы не бывают за учительство. Это на деньги супруга, деньги с профита всяких новаций и нанотехнологий экспериментального образования, деньги с переработок, деньги с банально репетиторства.


Ну и да вообще про обучение. Учителя работают на дрессировку к егэ что как бы не обучение совсем. Учитель тренер по егэ базового уровня. Уровень выше обеспечивается платным образованием в виде курсов и репетиторов.

Вообще в разговоре про эту дичь с учитеями которые в шоколаде и твоей штуки про феодальное, вспоминается цитатка

Как прекрасно можно устроиться в новом, дивном мире.
Домработницы, личные водители, гувернантки, садовники - возможно ли было такое при совке?!
Откупиться за убийство, условный срок за коррупцию - столько новых возможностей, а вы все ноете.

Ну а вообще я зашел задать такой вопрос.
Как вы считаете речь путина по пенсионной реформе это "медийное кровавое воскресенье" или нет?

[Teo:)]

pankor, ага, процент близкий к нулю...ну удачи тебе)

Phaeton, ты немного забываешь, что, вероятнее всего, в период твоей школоловости не было всяких гугл-транслейтов и прочего барахла, которое способно многое сделать за тебя. Тебе приходилось это самому все познавать. В данный же момент ребёнок уже знает, как найти халяву, а проблемой встаёт объяснить ему, что нахаляву не везде прокатит...и с халявными знаниями ты можешь двор мести, ибо таких как ты - миллиарды. Именно поэтому и пихают детей по репетиторам, чтобы те хоть что-то вбили в голову. А те кто стремится учиться - сможет и отучиться, и поступить, и, если надо, оплачивать свою учебу.
Да, конечно же все это применимо к Москве/области, дальше - хз

[pankor]

Teo, советская система не подразумевает "удачи". Там все вполне ясно было.

[Teo:)]

pankor, в советской системе не было трудных детей? И да, советская система не подразумевала огромный перечень прав ребёнка и родителей. Лишь обязанность учиться. Открою тебе секрет, ты законодательно не сможешь отчислить раньше 18 лет или 10 класса ребёнка, чтобы он не вытворял...
Потом, если ребёнок больной, то многие родители, под давлением общества, суют в обыкновенную школу, вместо специализированной. Как быть с этим?
Учитель не имеет права не пускать в кабинет за опоздание, не имеет права выгонять. А если попробует какими-либо словами попытаться высмеять ребёнка, чтобы он больше так не делал, то за это уже давали реальные сроки.
Вот тебе и удачи...

[pankor]

Teo, с чего бы ты сейчас мне рассказываешь о том чего ещё нет и приравниваешь к тому что было/есть?
Системы ещё нет, а из советской можно взять все лучшее.

[Teo:)]

pankor, чего нет? Законов нет? Почитай, просветись.
Или нет социального давления общества, в котором детки на детей-инвалидов смотрят иначе? Чего конкретно нет? При чем тут система, когда это непосредственное влияние общества и наших законодателей? Чем виноваты, в данном случае, учителя?
В советское время, если ребёнок не учится - ему надают лещей и станет учиться. Сейчас или родители будут защищать ребёнка, или за то, что надают лещей будут лишены родительских прав.

[pankor]

Сообщение от Teo:)

чего нет?

ну ты же не прочитал. нет системы о которой я говорю. нет её. и не будет. что не ясно?

[Teo:)]

pankor, что за чушь про какую-то систему...ты пишешь, что процент трудных детей стремится к нулю. Для сдачи тех же ЕГЭ на уровне выше хорошо нужны не тривиальные знания, а хоть какое-то мышление... а это чисто эволюционно имеет процент немаленький. Даже советская система выпускала кучу неучей, хотя было лучшее в мире образование. И все это несмотря на отсутствие такого юридического гнета как сейчас. Сама проблема образования - в обществе, его воспитании, а им занимается государство. А государство учит: не - [***] не проживёшь.