Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2010, 13:02   #21
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Hawk007
Цитата:
не можешь нормально объяснить, так и скажи. В тексте написано, что на территории провинции Парфия проживали ираноязычные племена, потом пришли скифские племена. Все. Как формировалась парфянская народность, об этом ни слова.
Повторяю для особо умных и одарённых...
Цитата:
в степях Центральной Азии обитали кочевые племена массагетов (саки в древнеиранских источниках), скифского происхождения. Примерно в 3 в. до н. э. несколько из этих племен объединились в племенной союз под общим названием — Дахае, у позднеантичных авторов — дахи. В среде этих племен на главенствующую роль вышла племя — Апарна (парна), из которой происходили будущие вожди и основатели Парфии, Аршак и Тиридат. Объединив под своей властью племена во главе с Аршаком, племена Дахае вторглись в географическую область Парфия (Апартик в древнеперсидских источниках), население которого составляли местные иранские народы. Устоявшееся мнение о том, что завоеватели слились с местным населением, именуемым парфянами, не соответствует действительности. В источниках допарфянской эпохи отсутствовал термин — парфянин. Название парфяне было дано им вероятно древнегреческих источниках, по названию области Парфия, завоеванными племенами дахае. Сами себя «парфяне» называли Pahlavan-ами, скорее всего являвшимся самоназванием главенствующего племени — апарна
Что ещё не понятного? Или тебе еще подробней с ремарками надо, разжевать и в рот положить?
ЗЫ Отсутствие у тебя академического образования на лицо. Задаешь прямо таки идиотские вопросы, на которые по большей части невозможно дать ответа из-за не правильного построения вопроса.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 24.10.2010 в 13:16.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 15:05   #22
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Legio,
Цитата:
в степях Центральной Азии обитали кочевые племена массагетов (саки в древнеиранских источниках), скифского происхождения.
это понятно
Цитата:
В среде этих племен на главенствующую роль вышла племя — Апарна (парна), из которой происходили будущие вожди и основатели Парфии, Аршак и Тиридат.
из этого следует, что парфянская знать была "скифского" происхождения, про сам парфянский народ ни слова.
Цитата:
племена Дахае вторглись в географическую область Парфия (Апартик в древнеперсидских источниках), население которого составляли местные иранские народы.
и вот тут у меня возникает вполне нормальный вопрос об этногенезе парфян (уже после вторжения массагетов)
Цитата:
В источниках допарфянской эпохи отсутствовал термин — парфянин. Название парфяне было дано им вероятно древнегреческих источниках, по названию области Парфия, завоеванными племенами дахае.
вот их этногенез я и хочу узнать

Если я такой непонятливый можешь ответить на мой предыдущий вопрос?
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
И вообще непонятно, кого считать парфянами, исконных жителей провинции Парфия, скифских завоевателей, или смесь этих народов в определенном процентном соотношении.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 15:35   #23
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Hawk007
Цитата:
из этого следует, что парфянская знать была "скифского" происхождения, про сам парфянский народ ни слова.
Племенная знать стала царской знатью, приближенными, сановниками и т.д., воины стали богатыми и знатными, бедняки кто кем смог. Племен то много было, всех в знатные не запишешь.
Цитата:
и вот тут у меня возникает вполне нормальный вопрос об этногенезе парфян (уже после вторжения массагетов)
Ты хоть понял, что спросил? Попробую разжевать... ДО вторжения в сатрапию Парфия никаких "парфян" не было. После вторжения появилось государство Парфия, которую населяли скифские захватчики и местные народы(персы, греки и т.д.) "Парфянами" называли всех кто жил в Парфии...это как римляне и греки всех не-римлян и не-греков называли "варварами".
Цитата:
Если я такой непонятливый можешь ответить на мой предыдущий вопрос?

Цитата:
Сообщение от Hawk007
И вообще непонятно, кого считать парфянами, исконных жителей провинции Парфия, скифских завоевателей, или смесь этих народов в определенном процентном соотношении
И исконных, и пришлых захватчиков-скифов, и смесь. Все они для парфяне.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 18:07   #24
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Legio, все, спасибо, так и говорил бы сначала. Просто ты с самого начала знал суть вопроса и тебе казалось, что в твоих текстах все понятно. На самом деле не все, и мое образование тут не причем.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 03:31   #25
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Hawk007, да не за что На 3-4 курсе поймешь как много информации можно получить из мало. Это один из плюсов академического/высшего образования
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 07:37   #26
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,574
Репутация: 446 [+/-]
А где индия и Китай?
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 08:26   #27
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Adan, выложи. Окажи, так сказать, содействие дружище
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 08:43   #28
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,253
Репутация: 685 [+/-]
Вопрос про Карфаген.



Разве Карфаген не владел о. Крит? Также и кусочком северной Африки.

И ещё всегда интересно было, насколько развиты были торговые отношения с Египтом и восточным побережьем Средиземного моря.
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 09:02   #29
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
DeaDTitaN
Цитата:
Разве Карфаген не владел о. Крит
Не владел.
Цитата:
Также и кусочком северной Африки.
Отмеченным тобой кусочком сев. Африки Карфаген не владел.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 09:08   #30
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,253
Репутация: 685 [+/-]
А вот этими?



Если я не ошибся, то Новый Карфаген чуть южнее отмеченной территории был. Получается севернее уже не территории Карфагена были?
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 09:24   #31
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
DeaDTitaN, вообще-то эта карта показывает территории Карфагена на начало III века до н.э.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 09:31   #32
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,253
Репутация: 685 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
DeaDTitaN, вообще-то эта карта показывает территории Карфагена на начало III века до н.э.
То есть, их можно считать окончательным итогом колонизационной деятельности Карфагена?
Phaeton вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 09:46   #33
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
DeaDTitaN, примерно так.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 12:04   #34
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Малый кружок в Испании - владения Сагунта и греков (Эмпории), а на территории Португалии жили племена лузитанов. Но вообще-то южная, центральная и западная Испания была в сфере влияния Карфагена (точнее семейства Баркидов), хотя постоянных колоний там не было.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae

Последний раз редактировалось Ariovist; 11.01.2011 в 12:10.
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 12:57   #35
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 22 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
Также и кусочком северной Африки.
Этот кусочек назывался Киренаикой, сначала он был во владении Птолемеев, потом отпал.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
То есть, их можно считать окончательным итогом колонизационной деятельности Карфагена?
нет, перед Второй Пунической войной Карфаген продвинулся севернее вглубь Испании до реки Ибер.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 13:36   #36
Новичок
 
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
Историю Древнего Египта делят на пять периодов, в течение которых правили 30 династий фараонов: Раннее, Древнее, Среднее, Новое и Позднее царства (III-I тыс. до н.э.). Фараоны считались воплощением верховного бога Хора на земле. Первым фараоном был Менес, объединивший Верхний и Нижний Египет.
В период Древнего царства обожествление фараонов, носивших титул "Сын Солнца", достигло апогея. Символом их величия стало строительство гигантских пирамид — гробниц фараонов.
За периодом строительства пирамид начинается время смут, ослабления власти фараонов, распада Египта на враждующие полусамостоятельные княжества (номы). Во времена Среднего царства страна вновь объединилась, но ее сотрясали восстания рабов и городской бедноты.
Ослабленный восстаниями Египет захватили дикие азиатские племена — гиксосы. Нанеся урон цивилизации, они одновременно познакомили египтян со своей военной техникой: бронзовым оружием и колесницами с лошадьми. Фараоны XVIII династии сумели изгнать гиксосов и создать грандиозную державу, охватывавшую, кроме самого Египта, весь современный Ближний Восток, часть Ливии, Намибию.
Вникать в глубину древности очень интересно на http://www.digtime.ru/dir/drevnij_mir/79
LaraPopa вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.05.2011, 23:48   #37
Юзер
 
Аватар для leet.Smithy
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 231
Репутация: 66 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LaraPopa Посмотреть сообщение
Историю Древнего Египта делят на пять периодов, в течение которых правили 30 династий фараонов: Раннее, Древнее, Среднее, Новое и Позднее царства (III-I тыс. до н.э.). Фараоны считались воплощением верховного бога Хора на земле. Первым фараоном был Менес, объединивший Верхний и Нижний Египет.
В период Древнего царства обожествление фараонов, носивших титул "Сын Солнца", достигло апогея. Символом их величия стало строительство гигантских пирамид — гробниц фараонов.
За периодом строительства пирамид начинается время смут, ослабления власти фараонов, распада Египта на враждующие полусамостоятельные княжества (номы). Во времена Среднего царства страна вновь объединилась, но ее сотрясали восстания рабов и городской бедноты.
Ослабленный восстаниями Египет захватили дикие азиатские племена — гиксосы. Нанеся урон цивилизации, они одновременно познакомили египтян со своей военной техникой: бронзовым оружием и колесницами с лошадьми. Фараоны XVIII династии сумели изгнать гиксосов и создать грандиозную державу, охватывавшую, кроме самого Египта, весь современный Ближний Восток, часть Ливии, Намибию.
Вникать в глубину древности очень интересно на http://www.digtime.ru/dir/drevnij_mir/79
Намибию или Нубию ?

и еще непонятно про Прозднее царство. Ее же вроде как выделяют условно, с саисской династией. Или это по Манефону считается таковой ?
__________________
Core i7-920@4 Ghz, ASUS P6T Deluxe, 3x4Gb Hynix, Sapphire Radeon HD 7970@1200/6500 3024 Mb, Corsair 750W, Creative Audigy 2, Samsung SyncMaster T240HD 24'', Microsoft Razer-Abyss, Razer Lycoza

Sony PlayStation 3 Slim 320Gb
leet.Smithy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 17:15   #38
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от leet.Smithy Посмотреть сообщение
Намибию или Нубию ?

и еще непонятно про Прозднее царство. Ее же вроде как выделяют условно, с саисской династией. Или это по Манефону считается таковой ?
Человек пропиарил сайт, причем набитый такой древней информацией, что там больше 2х минут делать нечего. Так что спрашивать бесполезно.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 16:21   #39
Новичок
 
Аватар для ARTAVAN
 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Hawk007, финикийцы и армяне никто посравнению с хеттами, а парфяне по сути являются персами(просто новая династия). Хеттское царство почти 1000 лет просуществовало, чем не повод.
Ну армян Вы недооцениваете.
ARTAVAN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
древний мир, полезная тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования