27.09.2007, 16:34 | #41 | ||
Юзер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: 192.168.0.1
Сообщений: 471
Репутация: 200
|
Цитата:
Эти две темы настолько неразрывно связаны, что, по-моему, нереально обсуждать одну, не затрагивая другую. Конечно, полный реализм наступит только тогда, когда будут средства, позволяющие достигнуть абсолютно реальных ощущений. Но ведь надо отличать реальность от реалистичности. То есть понимать, что реалистичность в играх нужна, а вот реальность - ну никаким боком. В смысле, что искать реализм для игр "там" или "не там" вообще смысла не имеет. Это всё равно что указывать человеку, который что-то копает, допустим, в песке в пустыне, что он ищет воду не в том месте. А кто сказал, что он её ищет? Может, он археологические раскопки проводит?
__________________
Компьютеры позволяют решать все проблемы, которые до изобретения компьютеров не существовали. Геймер - это состояние души, а не количество свободного времени. |
||
|
27.09.2007, 18:34 | #42 | ||
Игроман
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: loltraktorville
Сообщений: 2,780
Репутация: 786
|
В точку ! Я конечно не любитель всяких там шутеров и РПГ, хотя есть и исключения. Но суть моих желаний от игры ты описал верно. Мне не надо, чтоб от страха ноги стыли и коленки дрожали. У меня довольно плотный график между учебой, работой и личной жизнью, и на игры остается не так много времени. И во время игры мне такой реализм не нужен. Когда я играю, например, в симулятор ралли мне охото чтобы машинка более менее реально себя вела, чтоб подвесочка красиво работала и гремела, сцепление с дорогой чтоб пореальнее. Когда я играю в ИЛ2 по инету, я получаю колосальное удовольствие, когда за мной гонется какой нить новичек на Фоке, я ухожу от негол на грани штопора, а он слишком резко дернув РУС, уходит в штопор и летит утюгом к земле. Вот, что мне нравится. Я за реализм в классическом его понимании, за реальную симуляцию физических процессов. Чихания ГГ мне не нужны. Я не преследую цель полного погружения в игру, я живу в реальном мире и он мне нравится, никаких лишних эмоций от игр мне не надо. Играя в игры я расслабляюсь.
А че мне его обсуждать, если я считаю, что такой реализм мне не нужен.
__________________
Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы. Рей Бредбери. Последний раз редактировалось Feanor62rus; 27.09.2007 в 18:41. |
||
|
27.09.2007, 21:22 | #43 | ||
Юзер
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Советский Союз
Сообщений: 116
Репутация: 68
|
Я полностью согласен с вами,товарищ.Зачем реалистичность,которая даёт возможность полного погружения в игровую виртуальность,от которой игрок может,извините,обделаться в штаны.Я за реализм в разумных пределах.
__________________
Мир - народам! Фабрики - рабочим! Земли - крестьянам! Глюки - программам! slava-cccp.narod.ru |
||
|
27.09.2007, 22:12 | #44 | ||
Юзер
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: В самой ж.пе
Сообщений: 149
Репутация: 22
|
Серп&молоТ
я за полный реализм, который позволяет погрузится полность в игру....
__________________
Моя Ася: 336155290 Паркурист.... Друг клана: Action Squad!! http://internet.3dn.ru/ - сайт для новичков и не только.... |
||
|
27.09.2007, 23:11 | #45 | |||||||||
Заблокирован
Регистрация: 27.08.2007
Адрес: LPU
Сообщений: 74
Репутация: 67
|
Хай!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
- действия. Т.е. испытает их сам на себе. Не это есть ли реализм? Да. Вот здесь вот: Цитата:
Цитата:
- возможно не совсем прямо вот так уж, но похожее. Цитата:
Вывод таков: Во-первых, как с этим не спорь, реалистичность во многом зависит именно от компьютерной графики. Реальность показанного нам - главное. Во-вторых, реалистичность в виде ощущения боли/мочи стекающей по ноге врятли кому-либо нужна. В-третьих, нужно... даже не знаю как обьяснить, поэтому приведу примеры: чтобы ГГ реалистично вел, себя: задыхался после долгого бега, не умел мгновенно восстанавливать здоровье, пожевав аспирина, ну и т.д. Мне лично этого бы вполне хватило, чтобы получить удовольствие от игры, и поверить в нее, не до того, что - - но до того, чтобы поросто погрузиться в историю, которую мне хотели рассказать разработчи. Всем спасибо. P.S. ОМГ! Как много получилось... Может я даже побил какой-нибудь форумский рекорд? P.P.S. Автору плюс за интересную тему. |
|||||||||
|
27.09.2007, 23:29 | #46 | ||
Заблокирован
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Калининград
Сообщений: 91
Репутация: 48
|
Spaniard
Да, написал действительно немало... Зачот! Что касается моего мнения, то я считаю в данное время многие говорят: "А это наверно будет крутая игра где полный реализм". Тут надо сделать некоторое разограничение - смотря какого жанра будет игра. Возьмём например экшен. Что для вас реализм? Мне кажется Цеват Иерли правильно сказал в каком-то интервью: "Реализм - это скучно". Ведь если вы скажем попадёте в колесо машины то она просто остановится через некоторое время и всё. А тот же Crysis доказывает что можно сделать намного красивее не прибегая к реализму. Использовать так сказать "Голливудский реализм". И это не только относится к физике. Графика если она будет такой же как и за окнои меня устраивать не будет. То есть сначала конечо будет, но какой смысл смотреть на монитор и видеть тоже самое что и за окном? Нет, движение к реализму - это движение в тупик. Надо придумывать какие-то другие методы воздействия на игроков. |
||
|
28.09.2007, 09:28 | #47 | ||
Новичок
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Е26*33' N55*53'
Сообщений: 85
Репутация: 32
|
Spaniard
Расчленил таки меня =). Я и не знаю что добавить... Наверное ты просто изначально приготовился отрицать всё, но мне жалко что ты как и многие другие не проникся темой. Как бы это не звучало, но тема совсем не о том, что в ней написано =). Тема о том как действует народ когда видит что-то что не привык видеть и что противоречит обыденным убеждениям. MMMinor Цитата:
__________________
*Чем шире угол зрения - тем он тупее.* *Прежде чем наезжать на кого-то, полyчи права. * *- Где вы работаете? - Это государственная тайна! - А что выпускает ваш завод? - Это военная тайна! - А сколько вам платят? - Мало, пять марок за гранату...* |
||
|
28.09.2007, 10:41 | #48 | ||
Заблокирован
Регистрация: 27.08.2007
Адрес: LPU
Сообщений: 74
Репутация: 67
|
Цитата:
MMMinor Труъ. Последний раз редактировалось Spaniard; 28.09.2007 в 10:55. |
||
|
28.09.2007, 22:02 | #49 | ||
Новичок
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 7
Репутация: 1
|
Не понимаю, как пятичасовое сидение перед монитором может быть "сверхреалистичным" мочиловом\рубиловом\стреляловом и т.п. Красивым может быть, интересным может быть, а реалистичным? Наверно, когда рассказывают о реалистичности сравнивают картинку на экране и "как оно должно выглядеть", фотографией, или с играми, в которые играли раньше. То есть они смотрят кино про то, как кто-то на мониторе кого-то мочит\рубит\стреляет, но не делают это сами. Это, конечно, красиво, но немного не то.
|
||
|
29.09.2007, 19:39 | #50 | ||
Игрок
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: vRn
Сообщений: 868
Репутация: 53
|
Если подумать - не может быть сверх реализма в принцепе, по тому что это уже и будет реальность. Да и зачем слишком уж реальные игры? Надо же еще и помнить что скажем, завтра на работу/учебу. Да и потом, как понить фразу типа: "Игры - это просто развлечение, а не реальная жизнь..." Стоп! Нам всем в сутки отдается 24часа - можно играть, работать, просто заниматся какими-то делами - что бы мы не делали лишний час нам никто не подарит...
__________________
For Lord Dagon forever or in blood and fire from the waters of Oblivion ------------------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы успеть наскучить ------------------------------- За светлым будующим как ни крути, всегда стоит темное прошлое |
||
|
03.10.2007, 18:25 | #51 | ||
Юзер
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Красноярск
Сообщений: 395
Репутация: 44
|
Лично для меня реализм, это когда мир игры продуман и непротиворечив, если место действия земля и я вижу людей, законы этого игрового мира не должны противоречить нашим.
Физика и графика, не сможет передать реализм если мир трещит по швам. Про передачу новых ощущений, технологии не стоят на месте будем ждать. Хотя как передать реалестичность происходящего если мы находимся по ту сторону экрана? Если мы ничем не рискуем? Только подключить наше воображение, подать историю так что нам захочеться сопереживать героям, и отождествлять их с собой. Силу вашей фантазии не заменит ни что
__________________
Darth Bait aka Brother Seth Mr. Krabs - Hello, I like money! Ned - With great power, came great responsibility. Homer - Who said that?! I'll kill him with my power! Все пыль, когда приходит... Ka-Boom! |
||
|
03.10.2007, 18:32 | #52 | ||
Игрок
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: vRn
Сообщений: 868
Репутация: 53
|
Brother Seth
А я не согласен с тобой. И законы и физика не объязательно должны быть человеческими (Убиваешь жанр RPG на корню ). А если говорить о человеческих законах, то они не идеальны. Один мудрый человек сказал, что демократия - это плохая форма правления, но это лучшее, что пока придумал человек...
__________________
For Lord Dagon forever or in blood and fire from the waters of Oblivion ------------------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы успеть наскучить ------------------------------- За светлым будующим как ни крути, всегда стоит темное прошлое |
||
|
04.10.2007, 14:57 | #53 | ||
Юзер
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Красноярск
Сообщений: 395
Репутация: 44
|
z1Ro
В этом мире нет ничего идеального, про демократию я вообще ничего не говорил, а слышал кое что другое. Французкий философ сказал, что поскольку большинство людей в мире дураки, то власть большинства власть дураков, соответственно демократия власть дураков. Но это к делу не относиться. Жанр рпг я не убиваю, и даже не собираюсь так как очень его люблю. В любой игре где есть люди как социум, основой для его существования являются, накопленый веками социальный опыт человека, создатели игр тоже люди. Миры созданые на основе чистой фантазии могут быть очень противоречивы, в них сложнее поверить, чем в те миры которые хоть как то пересекаются с нашим. Реализм там где непротиворечивый мир, теперь я яснее выразился?
__________________
Darth Bait aka Brother Seth Mr. Krabs - Hello, I like money! Ned - With great power, came great responsibility. Homer - Who said that?! I'll kill him with my power! Все пыль, когда приходит... Ka-Boom! |
||
|
04.10.2007, 15:09 | #54 | ||
Юзер
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: 192.168.0.1
Сообщений: 471
Репутация: 200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Компьютеры позволяют решать все проблемы, которые до изобретения компьютеров не существовали. Геймер - это состояние души, а не количество свободного времени. |
||
|
04.10.2007, 16:43 | #55 | ||
Игрок
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: vRn
Сообщений: 868
Репутация: 53
|
Цитата:
Цитата:
Отчасти не согласен - есть социум, ставящийся по человеческому опыту, но если взять к примеру фантастику, то развитие жанра происходит как раз на нароботках друг друга.
__________________
For Lord Dagon forever or in blood and fire from the waters of Oblivion ------------------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы успеть наскучить ------------------------------- За светлым будующим как ни крути, всегда стоит темное прошлое |
||
|
04.10.2007, 17:18 | #56 | ||
Юзер
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Красноярск
Сообщений: 395
Репутация: 44
|
Все таки наверное не ясно выразился, черт опять оплошал...
to Лори-Мори Хорошо забудем слово непротиворечивый, введем слово продуманый, заполненый мелочами. Мир в котором понятны мотивы и поступки, его обитателей, мир который ощущается живым... Законы по которым живет это мир, для всех его обитатей, и в любых частях этого мира одинаковы. Если конечно этот мир не состоит из нескольких других миров, как мир Пленскейпа))) Для этого и физика, как в жизни и что нибудь другое необязательно. Чистой фантазией я называю что то что совсем непривычно и необычно для нас, создать такой мир который совсем ничем не пересекался с нашим, нельзя, это точно. to z1Ro Конечно атмосфернее, но тема то про реализм))) Я бы не сказал что любая власть, власть дураков, та власть которая минимально вмешиваеться в дела людей, если короче, не мешает им жить, и есть самая лучшая власть))) Про фантастику, развивается она на наработках друг друга, вот только все равно она тем или иным образом отражает процессы происходящие в мире в котором мы живем, как не крути.
__________________
Darth Bait aka Brother Seth Mr. Krabs - Hello, I like money! Ned - With great power, came great responsibility. Homer - Who said that?! I'll kill him with my power! Все пыль, когда приходит... Ka-Boom! |
||
|
04.10.2007, 18:55 | #57 | ||
Игрок
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: vRn
Сообщений: 868
Репутация: 53
|
Ну вот я и сказал социум - включая в это понятие и политическое устройство и т. д.
__________________
For Lord Dagon forever or in blood and fire from the waters of Oblivion ------------------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы успеть наскучить ------------------------------- За светлым будующим как ни крути, всегда стоит темное прошлое |
||
|
06.10.2007, 07:36 | #58 | |||
Юзер
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 240
Репутация: 76
|
MMMinor
Цитата:
Цитата:
Цитата:
игровой мир включающий в себя абсолютно все законы физики, картинку с "за окном" + NPC с эмоциями (пусть запрогромированными, но детально проработанными и адекватными)- вот вам и реализм. И не надо ничего к мозгам подсоединять. И играть будет интересно. |
|||
|
06.10.2007, 09:51 | #59 | ||
Игрок
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: vRn
Сообщений: 868
Репутация: 53
|
Почему не прибегая? Для меня реализм это то, что можно магически оюъяснить. Вот гравити в Кантре это даже теоретически бред, а костюм в Crysis, это то что быть может. А то, что мы еще чего то не изобрели так это наши проблемы. Еще в 19веке было доказано, что возможно сделать лифт в космос...
__________________
For Lord Dagon forever or in blood and fire from the waters of Oblivion ------------------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы успеть наскучить ------------------------------- За светлым будующим как ни крути, всегда стоит темное прошлое |
||
|
|