Кофе и сигареты - Страница 407

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**Frozen Frog** · 17.07.2015, 16:23

Цитата:

Сообщение от $ith

Не совсем улавливаю. Это к тому, что изнутри индустрии в предмете вобщем-то никто не разбирается? Этому есть какое-обоснование?

Конечно не разбирается, основание этому в том, что люди сами по себе направлены на герметичность, то есть, какому-нибудь актеру может и хорошо было бы разбираться в кино, но это ему не нужно, так как он актер. То же самое Тарантино, допустим - ни бельмеса в кино, но есть вкус, он уже состоявшийся режиссер, так что ему это на болт не упало. Или Кевин Смит, или Нолан, примеров вагоны. Продюсерам это тоже не сдалось, так как их прерогатива - хорошая реклама и сборы, грамотное управление капиталом ради капитала. И даже критикам это не нужно, так как, каким бы шоком для тебя это не было, им нужно есть свой хлеб, никто их не вызьмет куда-либо (в академию пристижную или гильдию), если они не будут проявлять симпатий и интереса к определенным фильмам, хвалить такие-то произведения и т.д. И они разбираются не в кино, а скорее в том, как выгодно подать тот или иной фильм, в каком свете плохом/хорошем - это не заявляет аподиктически об их продажности, просто другого выхода в современной ситуации истерии вокруг капитала у них нет. В противном случае им придется довольствоваться огрызками и грошами.

Цитата:

Сообщение от $ith

В конце концов творческий продукт задает трэнд, а ремесленники его подхватывают. Это нормально, так часто бывает. Суть была в том, что обобщения это всегда ложь.

Не всегда подхватывают, довольно редко. И все тенденции происходят ретроактивно, задним числом кто-то допер уже до того, что была какая-то тенденция поставлена и начал распространять на рынке такой-то продукт.

Цитата:

Сообщение от $ith

На самом деле я это даже не оспаривал. Я лишь утверждал, что комерческий проект способен породить искру.

Какого плана искру?

Цитата:

Сообщение от Zmеу

Я к тому, что есть же ведь хорошие коммерческие фильмы которые можно назвать искусством.

Их нет, а если и есть, то случается так, что их бюджет был направлен не на новый бюджет, а на свободу реализации. Например, Миллер долго выбивал бабки на дорогу ярости, а надо ему это было не столько для пицифектов, сколько для встряски всего конвейера и задавания новой тенденции, которую, конечно, заметят только лет через 5-10. Пиксар - это фильмы априори коммерческие, так как они ставят себя в положение кастрированного искусства, когда преподносится идея - сценарная, техническая, режиссерская - не суть важно, и они не доводят её до конца, а сводят к "всё хорошо, надежда есть, ура", к либерализации и всепоглощающем позитиву. Надо ли говорить, что хэппи-енд - это не столько ключ к сердцам детей, сколько рычаг, с помощью которого выгребаются тонны лаве?

Цитата:

Сообщение от Zmеу

А помоему приватныйджокер поднимал вопрос, что коммерческие фильмы не искусство, разве нет?

Именно. Чтобы выяснять это, нужно подходить к каждому случаю отдельно.

**Zmеу** · 17.07.2015, 16:30

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Повтор художественных и стилистических приемов из фильма в фильм, простые как советские обои сценарии, отсутствие как такового "лица" режиссера в финальном результате (размытие авторства), актеры уже играют не роли а сплошные амплуа.
Собственно современный блокбастер скорее напоминает лист хэштегов, чем work of art.
А вообще забавно, пока игры пытались дотянуться до уровня кино, кино твердо упало до уровня видеоигр. По крайней мере комикс муви точно такие.

Ты описал только попкорновые боевички. Почему остальные фильмы не искусство?

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

Их нет, а если и есть, то случается так, что их бюджет был направлен не на новый бюджет, а на свободу реализации. Например, Миллер долго выбивал бабки на дорогу ярости, а надо ему это было не столько для пицифектов, сколько для встряски всего конвейера и задавания новой тенденции, которую, конечно, заметят только лет через 5-10. Пиксар - это фильмы априори коммерческие, так как они ставят себя в положение кастрированного искусства, когда преподносится идея - сценарная, техническая, режиссерская - не суть важно, и они не доводят её до конца, а сводят к "всё хорошо, надежда есть, ура", к либерализации и всепоглощающем позитиву. Надо ли говорить, что хэппи-енд - это не столько ключ к сердцам детей, сколько рычаг, с помощью которого выгребаются тонны лаве?

Вот, хоть какое то зерно правды. Не могу поспорить.

**Key Taylor** · 17.07.2015, 16:35

Цитата:

взрослые дяди отличаются от детей тем, что способны более-менее объективно оценивать на что же они своё время потратили

и не указывать другим, что они мусор, если идут на то кино, что не угодно "взрослым дядям" :3

**ShadowJack** · 17.07.2015, 16:43

Цитата:

Сообщение от Zmеу

Ты описал только попкорновые боевички. Почему остальные фильмы не искусство?

Почему это только попкорновые? В других жанрах характерно другая ситуация?

Цитата:

Сообщение от Key Taylor

и не указывать другим, что они мусор, если идут на то кино

Если ты прыгаешь с головой в фекалии, от тебя потом пахнет. Странно обижаться на то, что кто-то на это указывает.

**Без_Имени** · 17.07.2015, 17:01

ShadowJack, если ты считаешь бананы фекалиями, не удивляйся, что это вызывает недоумение у людей, которые едят бананы.

**ShadowJack** · 17.07.2015, 17:05

Без_Имени, уходим в софистику - любое мнение ничтожно, абсолютно всё субъективно? Но на этом плавно закрываем всё РБ и форум.

**Angelo** · 17.07.2015, 17:11

Кино интересный симбиоз тех, кто жаждет денег и тех, кто жаждет творить. Одни без других почти что не могут

**Без_Имени** · 17.07.2015, 17:17

ShadowJack, а ты нет, весь в белом, сравнил жвачку с какашкой, молодец - взрослый дядя.

Спор то изначально бесмысленный, индустрия всегда так развивается, практически любая.
А что смотреть и в каких количествах это сугубо личное дело.

**ShadowJack** · 17.07.2015, 17:19

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

сравнил жвачку с какашкой

Ужыс то какой.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

молодец - взрослый дядя.

И где я это писал? Взрослые серьезные дяди сидят на форумах Форекса.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

индустрия всегда так развивается, практически любая.

Всегда это когда? Обществу потребления даже сотни лет толком нет, а у тебя уже всегда. Молоток.

**Key Taylor** · 17.07.2015, 17:20

Цитата:

Если ты прыгаешь с головой в фекалии, от тебя потом пахнет. Странно обижаться на то, что кто-то на это указывает.

Таки да, ничего не поделать, Синдром Картмана на лицо. Ниже Без_Имени вполне правильно все сказал.

**ShadowJack** · 17.07.2015, 17:22

Цитата:

Сообщение от Key Taylor

Синдром Картмана на лицо

Скорее у тебя уже вечный синдром недолюбленной илитки. Вроде умный, клевый, а должным образом не ценят. Гады.

Цитата:

Сообщение от Key Taylor

Ниже Без_Имени вполне правильно все сказал.

Хорошо, что хоть кто-то за тебя может сказать то, что ты сам не можешь.

**Без_Имени** · 17.07.2015, 17:24

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Всегда это когда? Обществу потребления даже сотни лет толком нет, а у тебя уже всегда. Молоток.

Окей найди мне популярный вид искусства, который работает по другим правилам.

**Key Taylor** · 17.07.2015, 17:27

Цитата:

Вроде умный, клевый, а должным образом не ценят. Гады.

Увы, был бы я достаточно умным, не пытался бы "потерянным" людям донести вполне очевидные вещи :3 Каюсь, виноват.

**Без_Имени** · 17.07.2015, 17:28

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Хорошо, что хоть кто-то за тебя может сказать то, что ты сам не можешь.

У тебя что-то случилось? Последний год ты только "подтруниваешь" и агришься на все подряд.

**ShadowJack** · 17.07.2015, 17:48

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Окей найди мне популярный вид искусства, который работает по другим правилам.

Тут дело не в искусстве, а в том, что искусство берет на вооружение общество потребления. Именно оно превращает искусство в предмет однозначного торга, обесценивая его остальные смыслы. Искусством торговали всегда, но только 20й век позволил перевести это в такие масштабы. Огромные объемы, глобализация, профессиональное продюсерство и прочая.

Добавлено через 59 секунд

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

У тебя что-то случилось? Последний год ты только "подтруниваешь" и агришься на все подряд.

Ну мы вроде с тобой нормально сейчас разговариваем. Зачем ты портишь это ролью адвоката?

**Deetz** · 17.07.2015, 18:03

Тут Шомэ сделал весьма мрачный клип на Stromae

http://www.youtube.com/watch?v=UKftOH54iNU

**Без_Имени** · 17.07.2015, 18:06

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Тут дело не в искусстве, а в том, что искусство берет на вооружение общество потребления. Именно оно превращает искусство в предмет однозначного торга, обесценивая его остальные смыслы. Искусством торговали всегда, но только 20й век позволил перевести это в такие масштабы. Огромные объемы, глобализация, профессиональное продюсерство и прочая.

Писал об этом тоже, тут же
Тут мехазним двусторонний, если продают, значит покупают.
Меж тем ничего зазорного иногда ходить на такое. Мозги, как и любой механизм не должны работать в режиме нонстоп.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ну мы вроде с тобой нормально сейчас разговариваем. Зачем ты портишь это ролью адвоката?

Та цитата ответа усачу лишь повод для вопроса.

**Key Taylor** · 17.07.2015, 18:54

Deetz,
Отличный клип.

**SmoOl** · 17.07.2015, 19:50

Цитата:

Сообщение от Frozen Frog

задавания новой тенденции

Какой?

Michail Shep · 17.07.2015, 22:27

Цитата:

Сообщение от Zmеу

Как то я до сих пор не видел качественное домашнее кинцо. Можно пример?

жанр хэхэхэ