[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[FENL]

Сообщение от pankor

ты понимаешь что вокруг тебя сейчас только лишь иллюзия анонимности.

Вокруг иллюзия свобод, давайте запретим свободы законодательно! Или как вообще ты пришел к таким доводам, что они должны значить то? И где тут вообще логика то?

Сообщение от pankor

из за закона, в котором нет даже сотой доли "слежки" которую себе позволяет сша?

Как ты опять пришел к такой логике? Почему вообще сша должны значить то больше? Ты в сша живешь, налоги платишь, в сша голосуешь, в сша наделен правами и обязанностями?

Сообщение от pankor

России очень далеко до уровня сша с тотальным контроля за гражданами до уровня

И это повод догнать и перегнать что ли? Или что?
К тому же количество возможности злоупотреблений и ошибок в сша и в россии несоизмеримо, при нашей то "эффективной" системе.

Сообщение от pankor

Вкшечка читается фсб, фб читается цру

Ага только вкшка это одно а закон на любой сайт в интернете это другое.

Если завтра примут закон запрета кухонных ножей потому что ими убивают, ты заметишь его извращенность. А представь я начну утверждать, что кухонные ножи нужны только убийцам, и вообще безопасность иллюзия, а в сша негров убивают. Может не надо так?

Сообщение от pankor

По поводу формирования информационного пузыря. Действительно контекстная реклама, видео на ютубе выстраивается по предпочтениям. Но тут вдруг в определенные моменты на меня начало сыпатся кучи политоты и видео навального, какой-то либерастический бред и сколько я ни нажимал "мне не интересно и бла-бла" все равно вылезает.

Ты вовсе даже не понимаешь широту темы информационного пузыря и сколько ошибок мышления будет за этим стоять. Хотя это вообще даже без злонамеренности автоматическое не поддающееся компенсации когнитивное искажение само по себе, чего еще надо то? А уж в нужных руках, это просто цензура, а твое государство идет к тому чтобы тебе запретить обходить эту цензуру.

Скрытый текст:

[pankor]

Сообщение от croaker

давайте запретим свободы законодательно

я этого не говорил. более того даже закон этого не говорит

Сообщение от croaker

Как ты опять пришел к такой логике? Почему вообще сша должны значить то больше? Ты в сша живешь, налоги платишь, в сша голосуешь, в сша наделен правами и обязанностями?

не должны, но че-то про их доказанную слежку все похихикивают. А как тут хотят заставить всех хотя бы представляться прежде чем что-то писать так раздули ущемления.

Сообщение от croaker

а закон на любой сайт в интернете это другое.

где ты такое увидел? не было про любой сайт.
любой сайт не подразумевает регистрацию, если что. любой сайт не сотрудничает с гос-вом и не может обеспечивать безопасность данных.

Сообщение от croaker

Если завтра примут закон запрета кухонных ножей потому что ими убивают, ты заметишь его извращенность. А представь я начну утверждать, что кухонные ножи нужны только убийцам, и вообще безопасность иллюзия, а в сша негров убивают. Может не надо так?

с кухонными ножами не пускают в самолет, например.
Но, кстати не смотря на убойность их носить почему-то не запрещено. Пару раз тормозили со скруткой, где и шеф и тесаки и ничего. Весьма странно, но раз уж можно. Так то все равно нельзя с кухонным ножом бегать рядом с людьми.

Сообщение от croaker

а твое государство идет к тому чтобы тебе запретить обходить эту цензуру

ерундень полнейшая. Речь не идет о запрете доступа к информации - наоборот.

[FENL]

Сообщение от pankor

я этого не говорил. более того даже закон этого не говорит

Не изворачивайся. Я говорил о логике все-равно анонимности нет значит можно запрещать.

Сообщение от pankor

не должны, но че-то про их доказанную слежку все похихикивают.

Да уж конечно. Ну разве что аудитория первого канала это все.

Сообщение от pankor

А как тут хотят заставить всех хотя бы представляться прежде чем что-то писать так раздули ущемления.

А с чего вообще нужно представляться прежде чем писать, каждый человек на любом сайте с каких пор стал претендовать на роль журналиста? Да и ну ты серьезно веришь, что это все и это для того?

Сообщение от pankor

где ты такое увидел? не было про любой сайт.

а также "сайтах в сети Интернет"

Сообщение от pankor

с кухонными ножами не пускают в самолет, например.

То есть ты не читал что я написал совсем?

Сообщение от pankor

Речь не идет о запрете доступа к информации - наоборот.

Не ну прочитай чтоли условия и пример который я описал.
Ну а с наоборот, ты совсем перегнул. Слишком толсто, ну нафиг такой диалог. Я сливаюсь.

[pankor]

Сообщение от croaker

Ну а с наоборот, ты совсем перегнул. Слишком толсто

В тексте как раз и идёт речь о праве на доступ к информации ну и минус фейки всякие.

Сообщение от croaker

Я сливаюсь

Как буд то это было целью.

Технически нереально обеспечить безопасность всем серверам и обязать всех владельцев сотрудничать с гос-вом. В Китае пока до онлайн игр дошли с паспортом. Так что не любой сайт. Да и чтение сайта ваще не обсуждается.

[Trias]

Сообщение от croaker

Большая часть неанонимные действий в интернете меня ограничивает.
Анонимность одно из средств борьбы с манипуляцией, дискриминацией, бесчестностью, мошенничеством, вмешательством в личное пространство и многим другим.
Если я не борюсь с отслеживанием, то гугл показывает мне идиотскую контекстную рекламу основываясь на ерунде(медочь но неприятно), гугл создаёт вокруг меня информационный пузырь, предлагая мне подтверждающие мое мнение и взгляды результаты поиска, вводя в заблуждение.
Средства анализа лексики, создают мой психологический профиль, чтобы легче мной манипулировать.
Без выбора анонимности намного больше источников для мошенников при сборе персональных данных и кражах личности.
Даже анонимная статистика перемещений позволяет вычислить по трём точкам тебя, а потом твои перемещения. А уж неанонимная и вовсе. Чего может дать статистика моих перемещений? Да что угодно смотря в чьих руках. От манипуляций до того когда меня лучше обокрасть или в каком переулке грохнуть.
Без выбора анонимности я не могу просто общаться на немодные в обществе темы чтобы например работодатель не использовал это для дискриминации.
Без возможности анонимности я не просто не могу быть собой, но еще и должен буду создавать свой удобный обществу образ.

Как одно вытекает из другого? Вы можете быть собой. Вам никто не запрещает. Просто вы не готовы нести ответственность за то, что вы являетесь тем, кем являетесь. А это уже очень странно))) Т.е вы трусливо жмёте хвостик перед работодателем и перед ним не являетесь тем кто вы есть. Но ведь это лицемерие. Что касается остального про когда лучше обокрасть и где лучше грохнуть - если такие задачи будут стоять то никакая анонимность в интернете вам не поможет. К слову, чтобы ваши передвижения не отслеживались достаточно не включать геопозиционирование и\или интернет на телефоне.

[Гурбаи Ёбой]

Сообщение от $ith

А за некоторые вполне можно и ребра посчитать. Как минимум

Невоспитанные люди низкого социального статуса - могут. Или фанатики. Но это не повод такими быть.

[FENL]

Вы можете быть собой. Вам никто не запрещает.

Вопрос не в том что могу быть кем-то, а в том что не могу быть никем. Если ты не понимаешь значимость возможности выбора неприсоединения, то это печально.

Просто вы не готовы нести ответственность за то, что вы являетесь тем, кем являетесь.

Начнём с того что я и не должен нести ответственность за личные вещи перед тем кого эти личные вещи не касаются. Одно дело постить сиськи за лайки, другое дело стать ненормальным, если их не постишь. Обязательство достоверности социального эксбиционизма есть ещё один шаг к смене вектора нормальности самого явления. Сначала вносим извращение для тех кого легко склонить, а потом преследуем несогласных, теперь и аж законодательно.
То есть представь ты атеист и тебя не просто дискриминируют, но ещё и законодательно планомерно запрещают быть атеистом, требуют войти в игру и выбрать религию.

Что касается остального про когда лучше обокрасть и где лучше грохнуть - если такие задачи будут стоять то никакая анонимность в интернете вам не поможет

Если вас захотят ограбить то что вы закроете дверь на замок вам не поможет, так что не нужно закрывать двери вовсе.
Примерно такую наркоманию ты выдал.

К слову, чтобы ваши передвижения не отслеживались достаточно не включать геопозиционирование и\или интернет на телефоне.

Чувак ты серьёзно сейчас? Ты там в каком году живёшь? Некоторый оператор уже несколько лет торгует псевдоанонимными данными перемещений своих абонентов на основе соединения с сотовой сетью. И это только один пример.

Т.е вы трусливо жмёте хвостик перед работодателем и перед ним не являетесь тем кто вы есть. Но ведь это лицемерие.

Я все-равно не пойду к работодателю который ставит свои предубеждения выше вопросов квалификации. Тем не менее называть лицемерием осуждение дискриминации, есть то самое лицемерие или невежество.

[Teo:)]

Касательно всяких анонимностей, достаточно просто вспомнить про базы данных номеров машин и телефонов. Тоже самое будет и с инфой получаемой в интернете.

[Silverwing]

Сообщение от croaker

Если вас захотят ограбить то что вы закроете дверь на замок вам не поможет, так что не нужно закрывать двери вовсе.
Примерно такую наркоманию ты выдал

Зачем закрывать машину? Захотят - и так угонят.
Светить айфоном 7 на районе по вечерам? Да все нормуль. Захотят - и так украдут.
Указывать свой реальный адрес на странице в соцсетях? Да пофиг! И так уже все, кому надо, знают, где ты живешь.

[Trias]

Сообщение от croaker

То есть представь ты атеист и тебя не просто дискриминируют, но ещё и законодательно планомерно запрещают быть атеистом, требуют войти в игру и выбрать религию.

Ну и не заставят они меня её выбрать. Придётся посадить или убить. И всё равно не выберу религию. Это и есть быть самим собой. А если вы сдаётесь и выбираете - вы тварь дрожащая и права не имеете.

Сообщение от croaker

Если вас захотят ограбить то что вы закроете дверь на замок вам не поможет, так что не нужно закрывать двери вовсе.
Примерно такую наркоманию ты выдал.

Нет. Примерно не такую. Это вы её так увидели, потому что думаете что кажущаяся анонимность вам что-то даёт. На деле вы уже не анонимны)

Сообщение от croaker

Чувак ты серьёзно сейчас? Ты там в каком году живёшь? Некоторый оператор уже несколько лет торгует псевдоанонимными данными перемещений своих абонентов на основе соединения с сотовой сетью. И это только один пример.

И как анонимность помогает вам в борьбе с этим, чувак?)))

Сообщение от croaker

Я все-равно не пойду к работодателю который ставит свои предубеждения выше вопросов квалификации. Тем не менее называть лицемерием осуждение дискриминации, есть то самое лицемерие или невежество.

Кто вам сказал что я не осуждаю дискриминацию? Я против дискриминации. Но как это связано с быть самим собой? Вы либо являетесь тем кто вы есть и вас дискриминируют и тогда я на вашей стороне. Либо вы притворяетесь и вас не дискриминируют, но внутри вы страдаете и бегаете по инету и ноете об этом - и тогда я скажу что вы лицемер. Варианта два.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Silverwing

Зачем закрывать машину? Захотят - и так угонят.
Светить айфоном 7 на районе по вечерам? Да все нормуль. Захотят - и так украдут.
Указывать свой реальный адрес на странице в соцсетях? Да пофиг! И так уже все, кому надо, знают, где ты живешь.

Ну первое не знаю.. Против машин. А мотоцикл закрыть нельзя))
Айфоном легко, если бы он у меня был. Если что отобьюсь. Не отобьюсь - всегда есть милиция.
Уже. Прикинь, у меня указан реальный адрес проживания в соцсети))

[$ith]

Невоспитанные люди низкого социального статуса - могут. Или фанатики. Н

Божечки...больше пафоса. Всегда интересно смотреть как свою беззубость маскируют симпотной болтовней в стиле "у меня пенсне съехали, подождите". Особеннл смешно про социальный статус. Пушкин бы поржал.

Уже. Прикинь, у меня указан реальный адрес проживания в соцсети))

Приеду и семками заплюю твой порог.

[Trias]

Сообщение от $ith

Приеду и семками заплюю твой порог.

От страха забился под кровать, вызвал милицию, скорую и пожарных))

[Silverwing]

Сообщение от Trias

Не отобьюсь - всегда есть милиция.

Ну да. Вот только полиция (не милиция) есть, а вот айфона уже нет. И ищи-свищи.

Сообщение от Trias

Уже. Прикинь, у меня указан реальный адрес проживания в соцсети))

Зря ты так. Каким-нибудь дурачкам дорогу перейдешь или мало еще, какие ситуации возникнут, а адрес твой даже искать не придется. Личная информация в соцсетях - зло и куча примеров, когда эта информация вредила самим людям, полно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Trias

На деле вы уже не анонимны)

Ты не анонимен для спецслужб, а они тебе ничего не сделают, если ты не нарушаешь закон или открыто идешь против власти, имея за спиной какую-то поддержку среди народа (что тоже не гуд, конечно).
Но вот у дураков и бандюганов различных, да и просто отморозков, этих данных нет, а твоя беспечность сильно им упростит жизнь. А в случае если б они даже не знали кто ты, и где живешь, мб и забили бы.
Это как на порталах типа Драйва выкладывать всю инфу о своих тачках вплоть до того, какая и где сигналка у тебя стоит, а потом удивляться, почему же твою тачку угнали. А не сказал бы, никто даже связываться не стал бы и мимо прошли.

[Trias]

Сообщение от Silverwing

Ну да. Вот только полиция (не милиция) есть, а вот айфона уже нет. И ищи-свищи.

Это у кого что.. У меня вот милиция) И я не знаю как у вас, а у нас находят влёт всё. Из недавнего - купил знакомый мобилу с рук дёшево( как раз айфончик, ток это 6ой был). Ну через 2 дня ему звонят из милиции.. Ну допросы там, телефон забрали. Тех кто продал( продавали по объявлению в инете поэтому легко нашли) арестовали. Всё. Никаких проблем. И вернулся айфончик к своим владельцам.

Сообщение от Silverwing

Зря ты так. Каким-нибудь дурачкам дорогу перейдешь или мало еще, какие ситуации возникнут, а адрес твой даже искать не придется. Личная информация в соцсетях - зло и куча примеров, когда эта информация вредила самим людям, полно.

Ну бывает. А ещё я могу на улицу выйти и кирпич на голову упадёт. Если всего боятся - жить не захочется))

Сообщение от Silverwing

Ты не анонимен для спецслужб, а они тебе ничего не сделают, если ты не нарушаешь закон или открыто идешь против власти, имея за спиной какую-то поддержку среди народа (что тоже не гуд, конечно).
Но вот у дураков и бандюганов различных, да и просто отморозков, этих данных нет, а твоя беспечность сильно им упростит жизнь. А в случае если б они даже не знали кто ты, и где живешь, мб и забили бы.
Это как на порталах типа Драйва выкладывать всю инфу о своих тачках вплоть до того, какая и где сигналка у тебя стоит, а потом удивляться, почему же твою тачку угнали. А не сказал бы, никто даже связываться не стал бы и мимо прошли.

Честно? Кучу раз переходил и типо давай адрес, мы тебя щас порвём и прочие ля-ля-ля. Давал. Приехали один раз - это были детишки 15-16 лет, отоварились по роже и уехали. А все крутыши, которые мне угрожали что зарежут и вообще ужас что сотворят - не приехали. Потому что одно дело в интернете выёживаться, а другое дело когда нужно что-то делать.

[Гурбаи Ёбой]

Сообщение от $ith

Всегда интересно смотреть как свою беззубость маскируют

А бить лицо за слова у нас признак цивилизованного человека? Не знал. Или Вы считаете, что размахивать руками - очень правильно и круто? Благо, таких людей тоже можно посадить.

[FENL]

Ну и не заставят они меня её выбрать. Придётся посадить или убить. И всё равно не выберу религию. Это и есть быть самим собой. А если вы сдаётесь и выбираете - вы тварь дрожащая и права не имеете.

Хорошая альфречь. Я вполне понимаю как с точки зрения попсилогии принципы проактивности так и принципы ответственности так и принципы пути воина, так и кучу ещё всего, только какая разница. Дело было в простом описании лейтмотива поддержки дискриминации законодательно, а не в том что лично мне грусть печаль.

Нет. Примерно не такую.

Да. Логика именно такова. Это был пример логики, а не пример похожей ситуации.

И как анонимность помогает вам в борьбе с этим, чувак?

А я заявлял что помогает? Законы о сотовой связи не отрегулировали к сути коституции вот и не помогает. С интернетом делают то же самое. Один из шагов обсуждаемая сейчас движуха.

Вы либо являетесь тем кто вы есть и вас дискриминируют и тогда я на вашей стороне. Либо вы притворяетесь и вас не дискриминируют, но внутри вы страдаете и бегаете по инету и ноете об этом - и тогда я скажу что вы лицемер. Варианта два.

Начнём с того что это не бинарный вопрос чувак. Тут есть три состояния быть собой, быть не собой и быть никем. Если без нарцисизма и ублажения эго, то третье это нормально.

[$ith]

Гурбаи Ёбой,
Ну, бывает, что надо. Да и порой звучать может такое, что удар в нос будет выглядеть как недостаточная мера, а не асимметричная или даже симметричная.
Да и чего вы так? С каких пор драки стали чем-то из ряда вон? И к социальному статусу это не имеет отношения. Просто чем выше, тем изящнее, в общем, тебя могут уничтожить.

[McDragon]

Как вам Такое?

Президент России Владимир Путин подписал указ, который дает право Федеральной службе безопасности изымать землю или расположенные на ней постройки для государственных нужд. Согласно указу главы государства, в положение о ФСБ, по которому ведомство могло решать вопрос об изъятии земельных участков только "в пределах своих полномочий", вносится правка "принимает решения об изъятии земельных участков и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества для государственных нужд Российской Федерации".

Вангую массу злоупотреблений и насильного захвата участков и жилья, приглянувшегося чекистам.

[FENL]

Сообщение от McDragon

Вангую массу злоупотреблений и насильного захвата участков и жилья, приглянувшегося чекистам.

Тут скорее новый уровень сиих вещей надо ванговать. Расширение бизнеса.

[Karbafos]

Сообщение от McDragon

Как вам Такое?
Вангую массу злоупотреблений и насильного захвата участков и жилья, приглянувшегося чекистам.

На самом деле это конечно жесть. Как такое может понравиться инвесторам в российскую экономику а также вообще более менее состоятельным людям у нас в стране, владеющим недвижимостью? Ясно что никак.