09.06.2010, 08:00 | #1 | ||
Заблокирован
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: где-то за Вуалью Персея
Сообщений: 98
Репутация: 10
Предупреждения: 400
|
Одни ли мы во Вселенной?
К настоящему времени нет точного научного подтверждения существования внеземных цивилизаций, что, в сочетании со статистическими выводами о широком распространении разумной жизни во Вселенной, создаёт так называемый парадокс «Великого молчания Вселенной» Ферми.
Среди возможных разрешений парадокса можно выделить следующие: внеземных цивилизаций просто не существует: по каким-то причинам человечество — уникальное явление; либо по каким-то причинам цивилизации достаточно быстро гибнут сами собой — например, в результате войн, природных, экологических или социальных катастроф; внеземные цивилизации существуют, но расположены в удалённых частях Вселенной, и из-за огромных расстояний контакт с ними невозможен; внеземные цивилизации существуют, их уровень близок к нашему, и они более склонны наблюдать, выискивая чужие сигналы, чем подавать свои. внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком низок, чтобы связаться с нашей цивилизацией. внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком высок, чтобы связываться с Земной цивилизацией. внеземная цивилизация не контактирует с Земной по причине отсутствия интереса к нашей цивилизации, вследствие отсталости наших принципов дальней космической связи (другими словами — будете ли вы разговаривать с муравьём?), или по причине проводимой политики невмешательства. (Данная теория хорошо описана братьями Стругацкими в научно-фантастической повести «Пикник на обочине»). внеземные цивилизации существуют, контакт возможен и состоялся, однако заинтересованные влиятельные силы внутри нашей цивилизации скрывают факт контакта. Эта теория заговора активно эксплуатируется в фантастической литературе и кинематографе. Что вы думаете по этому поводу? |
||
|
01.09.2010, 02:30 | #81 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Middle-earth
Сообщений: 1,521
Репутация: 285
|
Я не называю ученых дураками. Они умнее меня и тебя в сто крат. Но я лишь говорю, что все относительно. Ты говоришь, что многомерность пространства не доказана. А эволюция, она доказана? Нет. Просто на ее стороне большее количество ученых. Потому она считается более верной, чем все остальные. Так и во всей нашей жизни. Кстати, есть такой проект, по которому в космос отправляются сообщения. Ну для того чтобы другие расы смогли их поймать и выйти на контакт. Так вот, оказалось, что все эти сообщения не доходят даже до ближайшей системы. Превращаются в набор шумов и помех.
__________________
"Говорю тебе, Леонард, все эти видеоавтоматы, бесплатная выпивка, которую приносит большегрудая официантка, и столько креветок, сколько ты хоть сможешь съесть за 3.95... Дисней ленд, викуси!"© Rebellion rising - 18%... да, да. Еще занимаюсь ей. |
||
|
01.09.2010, 09:15 | #82 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
01.09.2010, 19:44 | #83 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Мои собственные рассуждения. Ну так почему же ты их мнение ни во что не ставишь? Только то, которое удобно тебе с твоим набором знаний. И ведь даже не стараешься поглубже разобраться в интересующих тебя вопросах. Цитата:
Цитата:
http://sovams.narod.ru/Library/shklowsky.html
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||
|
01.09.2010, 20:14 | #84 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Middle-earth
Сообщений: 1,521
Репутация: 285
|
Цитата:
Цитата:
То же самое и с теорией большого взрыва. Многие понятия легче объяснить(например, почему вселенная расширяется) только исходя из большого взрыва в "начале". Цитата:
Я считаю, что все могло быть иначе. И не факт, что было бы хуже. Все мы судим с позиции нам близкой. Предвзято. Мы считаем верным то, что нам нравиться. Фиолетовый мне нравиться, фиолетовый - это правильный цвет(утрируя)
__________________
"Говорю тебе, Леонард, все эти видеоавтоматы, бесплатная выпивка, которую приносит большегрудая официантка, и столько креветок, сколько ты хоть сможешь съесть за 3.95... Дисней ленд, викуси!"© Rebellion rising - 18%... да, да. Еще занимаюсь ей. |
|||
|
01.09.2010, 20:43 | #85 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Я раньше тоже ни в какую не желал признавать научную точку зрения. Внимательное изучение этой точки зрения привело меня к тому, чем я сейчас являюсь. Цитата:
Цитата:
Эволюция надёжно подтверждена всеми разделами биологии( эмбриологии, генетики, биохимии, биогеографии, морфологии, наблюдениями, экспериментальными исследованиями), а также палеонтологическими исследованиями. Всё стремится к одному эволюционному древу. Других вариантов просто нет. Можно спорить насчёт тонкостей, как конкретно всё происходило. Но то, что всё происходило в общих чертах именно так, это доказано очень надёжно. Ну это не имеет особого отношения к теме. Какие есть, такие есть, достоверность науки от этого не страдает.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 01.09.2010 в 20:47. Причина: тормознутый инет :(( |
|||
|
01.09.2010, 22:27 | #86 | ||
Юзер
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38
|
Цитата:
Как, например? Чур не ссылаться на Аватар Д.Кэмерона! ) |
||
|
02.09.2010, 10:46 | #87 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Ну вряд ли ты сможешь сгенерить полностью сформированное человеческое общество отличное от когда-либо существовавших.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
03.09.2010, 03:25 | #88 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Эволюция подтверждена... Аха. Подтверждено наличие температуры у чайника Гипотеза об эволюции, как естественном отборе случайных мутаций, является доминирующей на сегодня. Однако это не является доказательством ее истинности. Почему нет жирафов значительно разного роста? Маленькие от голода вымерли? Почему не вымерли обжираюшие кусты снизу (уж не помню видов, косули там всякие). Они могли и травку щипать? Так жирафчики тож могли... Маленькие слоны. Редчайше-единственно случайно обладающие хоботом. Навен случайная мутация комара... Появление жизни то же случайность? Не буду оригинален, случайность - есть не понятая закономерность. Когда все стадо изо дня в день тянет шею, через много поколений это отразится генетически длинными шеями. Впрочем случайная мутация только ускорит этот процесс (являясь отнюдь не единственной возможностью).
Возьмем абсолютный хаос. Случайное появление состояний способных сохранить свою организованность, неизбежно (иначе хаос не абсолютный). А значит неизбежно часть хаоса будет упорядоченно организована. Вот здесь теория эволюции случайных состояний вполне объективна. У хаоса нет изначальной направленности. До появления живого. Факт жизни, становится дополнительным фактором в эволюции неживой материи. Это самое живое, стремится только к значимым для себя изменениям. Случайно появление уродов, закономерно появление более совершенных для вида. ГДЕ СЛУЧАЙНЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ НЕ НАШЕДШИЕ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ, НО СОВЕРШЕННО НЕ СНИЖАЮЩИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫЖИВАНИЯ (никогда не востребованные)? Случайно ре-мутировали? Отнюдь. |
||
|
03.09.2010, 08:27 | #89 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Тапиры.
Если выращивать династию коров и каждый раз отрезать им уши, выведем ли мы безухих коров?
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
03.09.2010, 12:00 | #90 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
luden, ну да, маленькие жирафы,- окапи. Где организмы с бесполезными, но не вредящими выживанию мутациями? Случайно не закрепились? Случайно мутировали обратно? Где разнообразие окрасок, ну например ос. Съели посчитав не опасными? Красных тож? Тварюга с полезнейшей мутацией закрепилась, почему мутация оказалась ограничена лишь целесообразностью? Наличие мутации, уже относит к группе риска, почему нет случайного перекрытия необходимости? Интересно, вот эта штука, которая у сех пониже живота... пАчАмУ одна!? Наличие их двух снизило выживаемость? Ааааа... Запугало самок... Да и третий глаз на затылке, видимо только поэтому не закрепился... Мутант хоть и живучий был, а самкам не нравился, глазастый млин... Для успешного выживания, всегда на готове должны быть избыточные наборы мутаций. Случайность не может предвосхищать нужной необходимости. У видов всегда имеется достаточный запас? Тогда мутация была бы правилом, а не случайно спасительной соломинкой.
Теория эволюции Дарвина, прекрасно работает до момента появления жизни. А вот факт ее появления, снимает случайность дальнейших мутационных изменений. Они закономерно направлены на выживание и процветание вида. Динозавры вымерли не по причине отсутствия случайно подходящих мутантов. Остальные выжили не благодаря случайному их наличию. При случайности, шансы выжить есть как раз у одного, двух видов... и помереть, ввиду отсутствия экологической системы. Можно оставить место случайности, приняв ее резкий скачок в неблагоприятных условиях... Токмо енто уже не случайность... |
||
|
03.09.2010, 12:26 | #91 | ||
Юзер
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38
|
Цитата:
|
||
|
03.09.2010, 12:37 | #92 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Middle-earth
Сообщений: 1,521
Репутация: 285
|
Zosia65, я мало чего помню из школьного курса по этому поводу. Но вот что-то там было, про то, что есть мутация, а есть приспособление. Мутация - это чисто случайное появление новых признаков(в результате генетического нарушения или спаривания с не своим видом). А есть приспособление(когда животному надо было уметь плавать и через тысячу лет у его потомка появились ласты). Так вот первое так хитро устроено, что лишает организм возможности размножения. То есть мутанты не будут иметь потомства никогда. Это было подтверждено, вроде как.
Поправьте меня, если я что-то не так вспомнил Скрытый текст:
__________________
"Говорю тебе, Леонард, все эти видеоавтоматы, бесплатная выпивка, которую приносит большегрудая официантка, и столько креветок, сколько ты хоть сможешь съесть за 3.95... Дисней ленд, викуси!"© Rebellion rising - 18%... да, да. Еще занимаюсь ей. |
||
|
03.09.2010, 12:52 | #93 | |||
Юзер
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38
|
Как это противоречит теории эволюции? Естественно изменения направлены на выживание, но направленны они спонтанно, потому что изменения направленные на не выживание, как правило ведут к гибели. Но проявляются что те что другие изменения лишь в критические моменты - изменения окружающей среды. За миллиард лет на планет было столько климатических изменений, столько климатических и экологических катастроф, по сравнению с которыми чернобыльская авария, озоновые дыры и нефтяные загрязнения просто комаринные укусы... Столько различных видов животных погибло, вымерло, истреблено, что виды вымершие за время существования человека и находящиеся на грани вымирания сейчас это тоже коаринные укусы мамонту... Одним словом, выживаемость вида зависит от того как он сожет приспособится к изменениям. Динозавры плохо могли приспособится, вымерли. Лишь те сохранились, в среде обитания которых не изменился климат - крокодилы там, черепахи, ящерицы.
Вся ныне существующая фауна, разнообразные виды, это лишь малый процент от всего того что населяло землю когда либо. Малая выжимка. Остальные не прошли естественного отбора - инструмента эволюции. Цитата:
Кстати, вот вам косвенное обоснование эволюции, и того почему за время существования человека не наблюдается сколь бы то нибыло значимых эволюционных явлений: - Эволюция щедра появлением новых видов лишь в моменты критических, неблагоприятных для вида, изменений в окружающей среде. Некий вид подвергается почти полному уничтоженияю, но если он всё же выживает, если всё же оставшиеся особи дают потомство, то мутации дремлющие до этого в ДНК выживших особей набирают бурный рост из за кровосмешения, случки близких родственников. Ведь популяция настолько мала, что неизбежны связи между близкими по родству особями. Известно, что случки между близкими родственниками это не только рождение уродов, это также приводит к закреплению индивидуальных признаков, чем часто пользуются селекционеры, выводя новый вид с новыми признаками они проводят спаривание между кровными родственниками для закрепления. Потому, если популяция очень велика, до той степени, что не происходит скрещивания между родственниками, то мутация не приведёт к появлению нового вида, ген будет дремать либо вообще рецессирует. Если же популяция очень мала, то как правило это приводит к её полному вымиранию, но в исключительных случаях, появляются новые видовые признаки, что закрепляются путём скрещивания близких родственников. Это так, мои размышления, основанные на скудных знаниях биологии. Добавлено через 7 минут Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Vilmind; 03.09.2010 в 13:02. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
03.09.2010, 13:50 | #94 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Vilmind. Объяснил, мало знаю... Аргументы исчерпаны? Теория со случайностью в основе, должна иметь деревья (леса) исчерпывающих вероятностей, для обеспечения гарантированного выживания. Хде они? Хотя бы ископаемые...
Вот, много знающим: http://student.km.ru/ref_show_frame....83432B10FF988A И не очень: http://articles.excelion.ru/science/biology/3200.html Подвергая сомнению гипотезу Дарвина, вовсе не отвергаю ее заменой Создателем. Она прекрасно подходит для описания механизма появления жизни. А вот после появления, следует учитывать и волю живого. Мутагенез отнюдь не случаен. Последний раз редактировалось Zosia65; 03.09.2010 в 14:01. |
||
|
03.09.2010, 17:01 | #95 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
Механизм?
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
03.09.2010, 19:03 | #96 | ||||||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Ага.
Цитата:
Цитата:
Это уже абиогенез, к эволюции имеет мало отношения. Возможно жизнь закономерно появляется на многих планетах. Эволюция-то тут при чём? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А зачем лишняя? Наличие, например, 5 полов не имеет преимуществ перед наличием 2 полов (эффективность приспособления одинакова, если не хуже). Такие макромутации сразу обычно не происходят, и вряд ли хорошо закрепляются. Вы ещё спросите, почему коровы через Луну не летают? Цитата:
Но это уже у более развитых существ, а не сразу, на ранних этапах с простейшими. Цитата:
Это что это такое?
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||||||||
|
03.09.2010, 22:34 | #97 | ||
Юзер
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38
|
Цитата:
Вообще, мне кажется, это должно быть понятно и пятиклашкам... ну в крайнем случае - семиклашкам, что уже изучают зоологию. |
||
|
04.09.2010, 07:23 | #98 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Недавно встретил: у какой то букашки (не одной) при мутации, на башке появилась не функциональная конечность. Жить она ей не мешала. В популяции не закрепилась.
Не нужно принимать мои высказывания буквально, для потенциального обеспечения выживания мутациями, нужно иметь наготове целый спектр перекрывающий всевозможные неблагоприятные ожидания. СПЕКТР БЕСПОЛЕЗНЫХ СЕГОДНЯ СВОЙСТВ. Где он? Когда гром грянет, случайно мутировать поздно... |
||
|
04.09.2010, 18:33 | #99 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Но как она может закрепиться в популяции, если появляется только у редкой особи случайно и пользы не приносит? Цитата:
Также могут поменять свою роль различные органы, выполнявшие другую функцию (эта функция может стать бесполезной в новых условиях, и орган станет другим). Новые условия не появляются внезапно, а также постепенно меняются на протяжении многих поколений, как и сами животные (можно даже провести аналогию со взаимной гонкой вооружений между хищником и жертвой. Только природа не приспосабливается в населяющим её организмам, хотя они сами могут преобразовывать природу и весьма активно). Свойства могут исторически выстраиваться в постепенные сложные конструкции, конечная цель которых может оказаться крайне полезной, а все промежуточные звенья отвалиться и стать неотслеживаемыми. Создаётся ощущение будто бы сложный конечный результат появился одним махом без постепенных приспособлений (иногда кажется, что он не мог появиться не иначе как одним махом, хотя это и не так). Также есть и более хитрые механизмы: неотения, мобильные генетические элементы, и так далее.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
09.09.2010, 14:00 | #100 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Dragon27, итак, мутации предопределяются внешними условиями. Где случайность? Случайность благополучно игнорируется, и участия в эволюции не принимает! Более того, существует множество механизмов борьбы со случайными отклонениями. Эволюция нарастает вопреки ограничениям? Где всплеск генетических уродств в видах, например в период гибели динозавров? Повторюсь, эволюция обеспечивается НАПРАВЛЕННЫМИ мутациями. Это не исключает возможность случайных совпадений, но исключает какую либо значимость случайности мутаций для видов.
|
||
|
|