[Arhitecter]

Ладно, пусть будет сборка для умеренно обеспеченных

И да, в классической сборке такой конфигурации обычно 16Гб памяти, там выбор дешёвых планок гораздо больше

[fastBrandon]

Arhitecter, да, с оперативкой ты в большинстве представленных сборок переборщил чото. и бп для средних конфигов (в частности интел 9400) можно Be Quiet System Power 9 на 500вт.

Arhitecter, кстати, к разговору о снижения цены на зен2, у них оказывается себестоимость ниже даже чем у первых. понятно что это не все затраты, и как ты писал насчет другого подрядчика и тех процесса. но все же... у них иерархия процев шире, отбраковка с 12 ядерного камня, компановка чиплетная, то есть там есть где ценой поиграть и снизить и т.п. а если брать (вообщем-то это основной фактор) сопоставление с конкурентом, то сейчас они почти подобрались только к интел. а когда синий выпустит 10 серию где там ай3 будут 8 поточные, и опять возможно повторится сценарий. и несмотря на большой спрос сейчас на амд, их доля на рынке маленькая.

[Arhitecter]

Сообщение от fastBrandon

да, с оперативкой ты в большинстве представленных сборок переборщил чото

Сообщение от Sanya123

Хотеть что-то такое

Сообщение от Sanya123

Оперативная память: Kingston HyperX FURY Black Series 2x16 GB DDR4

Человек хочет же. Да и 32Гб по нынешним меркам не так уж много.

Сообщение от fastBrandon

кстати, к разговору о снижения цены на зен2, у них оказывается себестоимость ниже даже чем у первых

Чисто теоретически, потому что кристалл меньше, и на пластине их много. Но это вряд ли покроет разницу в стоимости производства у TSMC. 7нм это дорого, в том числе и для самой TSMC, которой и заработать хочется, и вернуть вложенные миллиарды надо.

Сообщение от fastBrandon

отбраковка с 12 ядерного камня

Отбраковка идёт с 8 ядерного, в 12-ти ядерном два чиплета по 6 ядер. Так что в этом смысле для 3700Х единственная разница с прошлым поколением, в том что ядра вынесены в отдельный кристалл от обвзяки. Тут наоборот всё слишком сложно, два-три чиплета, на разных техпроцессах, от разных производителей, сложнейшая подложка с разводкой на сокет, - райзены первых поколений гораздо проще, их можно лупить вагонами, если на них будет спрос. К тому же, китайцы вовсю осваивают 12-14нм нормы, тот же SMIC может печь их ещё дешевле Глобалов.

Сообщение от fastBrandon

бп для средних конфигов (в частности интел 9400) можно Be Quiet System Power 9 на 500вт

Я считаю, что серия Pure это минимум для нормального домашнего пк с таким железом. System это для офисов.

[Барбекю]

Создан первый полностью рабочий процессор на углеродных нанотрубках

https://www.igromania.ru/news/85766/...notrubkah.html

Теперь заживём!

[fujiko]

тяжелая наркомания от мэйл ру. статья как подобрать пеку к учебному году

Скрытый текст:

[vasyalus]

Да, уж 2300X советовать, когда 1600 новый на алике меньше 6к стоит сейчас. Хотя тут вся сборка из рубрики вредные советы, даже если бы МП была правильная.

[toymax]

В журнале же раньше был раздел, как собрать ПК. От дешманских до..
Майл ру рука Кузьменко чувствуется

[McDragon]

Сообщение от fujiko

тяжелая наркомания от мэйл ру. статья как подобрать пеку к учебному году

Видать писал статью тот кто готовится к этому самому учебному году.

[fastBrandon]

Сообщение от Arhitecter

Отбраковка идёт с 8 ядерного, в 12-ти ядерном два чиплета по 6 ядер

даже не 12, а 16ядер потолок же - Ryzen 9 3950X. то есть у 12-ти ядерного залочены некоторые ядра. хотя интересный момент - или это отбраковка или нет, ибо как пишут на данный момент трудно вписать в допустимые для Socket AM4 пределы энергопотребления. нужны подходящие доски. то есть возможно можно будет разблочить остальные. или, блин, нет, хотя возможно все было бы рабочее.
насчет отбраковки 8 ядерных - ты имеешь ввиду разницу в производстве? то есть для 8 ядерного физически компонуется один CCD (в котором CCX отбраковываются ядра), а для 16(12) соответственно два CCD? я думал они штампуют сразу с двумя CCD и отключают либо ядра, либо полностью CCD. также проще и дешевле.

Сообщение от Arhitecter

Я считаю, что серия Pure это минимум для нормального домашнего пк с таким железом. System это для офисов.

помнится раньше у тебя минимум был это STRAIGHT POWER 11
да и потом, я тоже за пуре, только ты как-то уж строго челика ограничил, поэтому я ему расширил выбор. страшного в систем9 ничего нет.

Сообщение от fujiko

тяжелая наркомания от мэйл ру. статья как подобрать пеку к учебному году

лол и ведь складно получилось.
а с таким бп аеркулом нерабочее состояние уступит место нерабочему.

[Arhitecter]

Сообщение от fastBrandon

помнится раньше у тебя минимум был это STRAIGHT POWER 11

Зависит от ситуации, у Pure тот же набор шлейфов скромнее. Если брать БП отдельно, на замену старому, то лучше брать начиная со Страйтов, или голдовых Сисоников, в зависимости от мощности и цены, предпочтений. Если брать в сборке со всем вместе, и шлейфов достаточно, то можно ограничиться и пюром.

Сообщение от fastBrandon

страшного в систем9 ничего нет.

Как и основных достоинств бикваетовских блоков.

Сообщение от fastBrandon

даже не 12, а 16ядер потолок же - Ryzen 9 3950X. то есть у 12-ти ядерного залочены некоторые ядра. хотя интересный момент - или это отбраковка или нет, ибо как пишут на данный момент трудно вписать в допустимые для Socket AM4 пределы энергопотребления. нужны подходящие доски. то есть возможно можно будет разблочить остальные. или, блин, нет, хотя возможно все было бы рабочее.
насчет отбраковки 8 ядерных - ты имеешь ввиду разницу в производстве? то есть для 8 ядерного физически компонуется один CCD (в котором CCX отбраковываются ядра), а для 16(12) соответственно два CCD? я думал они штампуют сразу с двумя CCD и отключают либо ядра, либо полностью CCD. также проще и дешевле.

В одном чиплете максимум 8 ядер, в 12-ти и 16-ти ядерных процах два физических чиплета CCD. Шестиядерные это те же самые восьмиядерные чиплеты с отключенными ядрами, вероятней всего бракованными. Вся разница между 3600, 3600Х, 3700 и 3700Х только в том, насколько удачный кристалл получился на выходе с фабрики. Бракованные ядра либо берут крайне низкие частоты, или очень сильно греются, или дают большое количество ошибок, поэтому их и отключают. От их включения (даже теоретического) лучше не станет.

[Chess]

Сообщение от Arhitecter

вероятней всего бракованными.

Я бы допустил обратное, т.к микросхемы относительно небольшие.

Вообще практика "урезания" заведомо годных имеет место, она себя прекрасно оправдывает дабы занять нужную нишу, но при условии малого % брака и стоимости микросхемы.

[Arhitecter]

Сообщение от Chess

Я бы допустил обратное, т.к микросхемы относительно небольшие.

Вообще практика "урезания" заведомо годных имеет место, она себя прекрасно оправдывает дабы занять нужную нишу, но при условии малого % брака и стоимости микросхемы.

Никто бы не стал отключать нормально работающие ядра. Что касается брака, то мы не знаем какой процент брака у TSMC на 7нм, но полагаю, что он может быть и достаточно велик, учитывая что раньше они не пекли даже такие маленькие чипы на нём, только мобильные, которые совсем крошечные. С подобными проблемами вероятней всего столкнулись и Интел на своих 10нм, которые примерно такие же по плотности. Но они ещё и монолитные кристаллы пытались делать, что значительно увеличивает риск брака и в итоге стоимость чипов.

Возможно в следующем поколении появятся и шестиядерные чиплеты, которые будут ещё меньше, но сейчас АМД заказывает у TSMC абсолютно одинаковые пластины на весь свой модельный ряд. Вот например рентген ryzen 3600, на нём прекрасно видно все восемь ядер чиплета. Но в 3600 два из них отключены.

[fastBrandon]

Сообщение от Arhitecter

Как и основных достоинств бикваетовских блоков.

я догадываюсь что там уровень FSP PNR с простой вертушкой, интересны некоторые ньюансы, которые при той же цене в 3к делают его немного лучше.
а вот и долгожданный обзор на него от Нитры.
ну и отличный блок в свой категории. единственный минус это высоковольтная банка от Элит и еще пара мелких. греется гораздо меньше того же fsp.

Сообщение от Arhitecter

В одном чиплете максимум 8 ядер, в 12-ти и 16-ти ядерных процах два физических чиплета CCD. Шестиядерные это те же самые восьмиядерные чиплеты с отключенными ядрами, вероятней всего бракованными. Вся разница между 3600, 3600Х, 3700 и 3700Х только в том, насколько удачный кристалл получился на выходе с фабрики. Бракованные ядра либо берут крайне низкие частоты, или очень сильно греются, или дают большое количество ошибок, поэтому их и отключают. От их включения (даже теоретического) лучше не станет.

ты не понял. я знаю как они отбраковываются. тут речь идет про изначальную компоновку. еще разок - я думал что клепают сразу два CCD и потом делают отбор, отключая один CCD если не годно, и далее отключая ядра в ССХ комплексах.
то есть а ты имеешь ввиду что у них условно две производственные линии: одна для 8ядерников с одним ССD и другая для 16(12) с двумя ССD?

[Chess]

Сообщение от Arhitecter

Никто бы не стал отключать нормально работающие ядра.

Однако.

Сообщение от Arhitecter

Вот например рентген ryzen 3600, на нём прекрасно видно все восемь ядер чиплета. Но в 3600 два из них отключены.

Именно этот случай я и имею в виду.
Просто я допускаю причину отключения на заведомо годных микросхемах, что имело место быть у производителей на практике ранее.

Ну поживем-увидим.)

[fastBrandon]

Сообщение от Chess

Вообще практика "урезания" заведомо годных имеет место

я вот как раз и пишу про 12 ядерные, которые возможно залочены не по причине брака. ибо 16 ядерные они не могут вписать в пределы энегр потреб. на существующих ам4.

Сообщение от Chess

Именно этот случай я и имею в виду.

а вот этот случай стремится к нулю хотя и с 12 ядерными не факт что по итогу получится их разлочить.

[Chess]

Сообщение от fastBrandon

я вот как раз и пишу про 12 ядерные, которые возможно залочены не по причине брака. ибо 16 ядерные они не могут вписать в пределы энегр потреб. на существующих ам4.

Ну да, я так и понял.

Сообщение от fastBrandon

а вот этот случай стремится к нулю хотя и с 12 ядерными не факт что по итогу получится их разлочить.

Так для 8-2ядер ничего не меняется, чипы те же.

Я разлочку пока не трогаю, если "отрезали" физически, то конечно все.

[Arhitecter]

Сообщение от fastBrandon

то есть а ты имеешь ввиду что у них условно две производственные линии: одна для 8ядерников с одним ССD и другая для 16(12) с двумя ССD?

Наоборот, у них одна линия на всё, и на все райзены, и на все эпики, и на все тредрипперы нового поколения. Всё нарезается с одинаковых пластин, а потом уже сортируется и идёт на разные линии упаковки. И самые лучшие чиплеты идут даже не в райзены, а в эпики и тредрипперы. Грубо говоря, весь текущий модельный ряд райзенов, включая 12ти ядерные, это отбраковка. Что-то более удачная, что-то менее.

[fastBrandon]

Сообщение от Chess

Так для 8-2ядер ничего не меняется, чипы те же.

ну мы то в теориях плаваем. и вот с 12ядерным как раз есть зацепка. как они их залочили - на уровне биоса или физически - узнаем.

Сообщение от Arhitecter

Всё нарезается с одинаковых пластин, а потом уже сортируется и идёт на разные линии упаковки

-_- ок давай еще проще: на кремневую подложку наносятся эти чиплеты. то есть для 8ядерника наносится один CCD, а для 16 два?

Сообщение от Arhitecter

включая 12ти ядерные, это отбраковка

Сообщение от Arhitecter

Отбраковка идёт с 8 ядерного,

лол, так я тебе про это и писал ранее. то что конкретно 6ядерный это отбраковка с 8 ядер это понятно и не суть.

[Arhitecter]

Сообщение от fastBrandon

для 8ядерника наносится один CCD, а для 16 два?

Именно.

[fastBrandon]

Сообщение от Arhitecter

Именно.

не два сразу, один из которых впоследствие отключается? ну ок, разобрались.