Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 18:43   #1
Новичок
 
Аватар для Alimaster
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: М.О.
Сообщений: 0
Репутация: 92 [+/-]
Системы охлаждения (вентиляторы/охлаждение для CPU/видеокарт)

Здесь решаются все вопросы связанные с системами охлаждения.

Общая информация по системам охлаждения
Скрытый текст:


Вентиляторы (кулера)
Скрытый текст:
Размер варируется от 40 до 230мм, наиболее ходовыми считаются вентиляторы с диаметрами 80мм, 92мм, 120мм и 140мм.
В некоторых корпусах(Cooler Master HAF и Sniper используются вентели с диаметром 200 мм, но они пока менее распространены).
Также встречаются вентеляторы с диаметром 180 мм, используются в корпусах SilverStone (Raven и Fortress), в свободной продаже на территории РФ практически не встречаются.
Уровень шума, издаваемого вентелятором:
Шум — совокупность апериодических звуков различной интенсивности и частоты. С физиологической точки зрения шум — это всякий неблагоприятный воспринимаемый звук.
Уровень шума измеряется в децибелах(логарифмическая единица уровней, затуханий и усилений) при помощи шумомера.
Для любителей тихих систем больше будут подходить вентиляторы из «тихих» серий с низкими оборотами, но у таких моделей как правило, не очень сильный воздушный поток, но ещё следует учесть уровень давления шума, которое испытывает ухо человека и не может уловиться обычным «шумомером». Вентиляторы до 15Дб считаются сверх тихими – их вообще не слышно. До 20Дб считаются тихими (18Дб – край чувствительности человеческого уха) – в полной тишине их шум будет едва слышен, при работающей же видеокарте с её шумным вентилятором такой ветродуй будет не слышно. До 25Дб – довольно шумно и не подойдёт для любителей тишины, но вполне подходит для тех, кто не хочет, чтобы его компьютер жужжал, как пчела. Выше 30Дб – шумные и производительные модели, которые найдут пристанище в машинах оверклокеров.
Тип подшипника:
Существует несколько основных типов конструкций "ходовой" части вентилятора.
Подшипник скольжения наиболее дешевый и наименее надежный вариант. Плюс такого подшипника - низкий уровень шума при работе.
Один подшипник скольжения + один подшипник качения (комбинированный подшипник) - более долговечная конструкция, работающая в среднем в два раза дольше, чем на подшипнике скольжения.
Гидродинамический подшипник - улучшенная версия подшипника скольжения с низким уровнем шума и повышенной надежностью.
Два или четыре подшипника качения - наиболее надежные варианты, но стоят такие вентиляторы существенно дороже рассмотренных выше. Уровень шума такой конструкции немного выше, чем у подшипников скольжения или гидродинамических подшипников, при малых оборотах нередко присутствует неприятный стрекочущий звук. Данный тип подшипника широко применялся в вентеляторах Zalman, которые ставились на 9500 LED/NT, 9700 LED/NT, 9900 LED/NT.
Игольчатые и NCB (наномиллиметровые керамические) подшипники устанавливаются в вентиляторы ограниченным числом производителей. Они отличаются низким уровнем шума и невысокой стоимостью.



Радиаторные системы
Скрытый текст:
В своей основе имеют радиатор, на котором может крепиться вентилятор (кулер). Наиболее часто встречаемая в компьютерах связка — радиатор+вентилятор. В настоящее время бывают либо алюминиевые, либо медные; также встречаются радиаторы с тепловыми трубками, а также радиаторы, созданные из композитных материалов. Отдельно установленные радиаторы (без тепловых трубок и кулеров) в нынешнее время практически не встречаются из-за их малой эффективности (могут отводить тепло с элементов, тепловыделение которых не более 10-15 ватт).


Системы жидкостного охлаждения
Скрытый текст:
(жаргон. водянка)

Установка, в которой в качестве рабочего тела используется жидкость (чаще всего - дистиллированная вода, иногда - масло, жидкий металл, другие специальные жидкости). Состоит из:
Помпы — насоса для циркуляции воды
Теплообменника (ватерблока, водоблока, головки охлаждения) — устройства, отбирающего тепло у охлаждаемого элемента
Специального радиатора для рассеивания тепла охлаждающей жидкости


Фреонные установки
Скрытый текст:
Установка, в которой в качестве хладагента используется фреон. Принцип работы аналогичен с холодильником.


Жидкоазотные и жидкогелиевые установки
Скрытый текст:
Установки, в которых в качестве хладагента используется гелий или азот. Используются в основном компьютерными энтузиастами для экстремального разгона аппаратуры («оверклокинга»).


Системы каскадного охлаждения
Скрытый текст:
Установки, в которых совмещаются различные виды вышеперечисленных установок. Считаются наиболее мощными охлаждающими агрегатами


Элемент Пельтье
Скрытый текст:
В основе работы элементов Пельтье лежит контакт двух токопроводящих материалов с разными уровнями энергии электронов в зоне проводимости. При протекании тока через контакт таких материалов, электрон должен приобрести энергию, чтобы перейти в более высокоэнергетическую зону проводимости другого полупроводника. При поглощении этой энергии происходит охлаждение места контакта полупроводников. При протекании тока в обратном направлении происходит нагревание места контакта полупроводников, дополнительно к обычному тепловому эффекту.

При контакте металлов эффект Пельтье настолько мал, что незаметен на фоне омического нагрева и явлений теплопроводности. Поэтому при практическом применении используются контакт двух полупроводников.


Элемент Пельтье состоит из одной или более пар небольших полупроводниковых параллелепипедов — одного n-типа и одного p-типа в паре (обычно теллурида висмута, Bi2Te3 и германида кремния), которые попарно соединены при помощи металлических перемычек. Металлические перемычки одновременно служат термическими контактами и изолированы непроводящей плёнкой или керамической пластинкой. Пары параллелепипедов соединяются таким образом, что образуется последовательное соединение многих пар полупроводников с разным типом проводимости, так чтобы вверху были одни последовательности соединений (n->p), а снизу противоположные (p->n). Протекающий электрический ток протекает последовательно через все параллелепипеды. В зависимости от направления тока верхние контакты охлаждаются, а нижние нагреваются — или наоборот. Таким образом электрический ток переносит тепло с одной стороны элемента Пельтье на противоположную и создаёт разность температур.

Если охлаждать нагревающуюся сторону элемента Пельтье, например при помощи радиатора и вентилятора, то температура холодной стороны становится ещё ниже. В одноступенчатых элементах, в зависимости от типа элемента и величины тока, разность температур может достигать приблизительно 70 К.

FAQ made by xxxSWATxxx


Видео про правильную установку вентиляторов
Тест 28 актуальных термоинтерфейсов.

Что будет, если протечет водянка? Льем хладоноситель из СЖО на работающий комп
Всё что нужно знать про CPU кулеры.

Последний раз редактировалось Taro; 10.03.2019 в 10:13.
Alimaster вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 16:06   #2041
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,962
Репутация: 210 [+/-]
Arhitecter, Я своему 92мм, феник подсовывал, а он 100вт, и нормально. И главное тихо работает. Но пришлось направление в корпусе выбрать, чтобы сразу горячий на выброс уходил. Если же ставить плашмя типа боксовых, то там поток закольцовывается, корпус горячий становиться, ну и соответственно, все температуры повышаются. Плюс температура новых камней сейчас до 100 градусов держит.
Скрытый текст:
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 08.09.2020 в 16:15.
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 16:49   #2042
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,694
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Я своему 92мм, феник подсовывал, а он 100вт, и нормально. И главное тихо работает. Но пришлось направление в корпусе выбрать, чтобы сразу горячий на выброс уходил. Если же ставить плашмя типа боксовых, то там поток закольцовывается, корпус горячий становиться, ну и соответственно, все температуры повышаются. Плюс температура новых камней сейчас до 100 градусов держит.
У новых камней частоты напрямую связаны с температурами, держит у тебя 75 градусов на частоте 3,8ГГц вот и будет у тебя такая частота. Держит 4,3 при той же температуре - будет 4,3. И теплоёмкость у современных камней куда больше, и потребление далеко за 100Вт уходит у восьмиядерников и выше. А 100 градусов на камне это вообще прямой путь к деградации.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.09.2020, 09:33   #2043
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,543
Репутация: 504 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Плюс температура новых камней сейчас до 100 градусов держит.
Ничего не изменилось, раньше верхний предел примерно на том же уровне был, это стандарт.
Просто сейчас Tjunction чаще указывают, что лучше, т.к с датчиками для Tcase и их расположением у людей возникали вопросы, где были неясности.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.09.2020, 15:55   #2044
Новичок
 
Аватар для WearWoolf
 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 51
Репутация: 14 [+/-]
Цитата:
Сообщение от marofonec Посмотреть сообщение
Знаю такую башню, там есть небольшие проблемы с установкой, поэтому ее и не рассматривал.
там единственная проблема а том что клипса одна у меня до крепления просто не дотягивалась, решилось пассатижами (тыры - пыры пассатижи) и норм все стало, правда она не для украшательства без ЛГБТ подсветок, и всего прочего...
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Тут вероятней всего ключевую роль играет вентиляция корпуса
так то нормальные корпусные вертушки как пол убашни стоят. Хотя в большинстве случаев мне кажется вертушек просто на выдув хватит
WearWoolf вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2020, 23:51   #2045
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,528
Репутация: 367 [+/-]
Есть смысл переплачивать за be quiet! Dark Rock 4 Pro вместо обычного Dark Rock 4? По-моему там разница 3 градуса, но размеры сильно больше и вес становятся.
Проц 3600 ryzen, в будущем возможно обновлюсь на 8 ядерник 4-серии или выше.
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.

Последний раз редактировалось Silverwing; 11.09.2020 в 00:16.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2020, 07:22   #2046
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,962
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Проц 3600 ryzen, в будущем возможно обновлюсь на 8 ядерник 4-серии или выше.
Смысла нет
Тепловыделение (TDP)
65 Вт
Максимальная температура процессора
95 °C
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2020, 08:03   #2047
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,528
Репутация: 367 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Смысла нет
Тепловыделение (TDP)
65 Вт
Максимальная температура процессора
95 °C
То есть в про версии нет смысла далее на вырост? Тогда Дарк рок 4 по идее хватит на последующие апгрейды? Плюс он тише моего нынешнего.
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2020, 08:23   #2048
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,962
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Тогда Дарк рок 4 по идее хватит на последующие апгрейды?
Там вентилятор 135мм, это огромный кулер. В про столько же тепловых трубок и пластин, только добавлен дополнительный вентилятор.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2020, 08:54   #2049
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,528
Репутация: 367 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Там вентилятор 135мм, это огромный кулер. В про столько же тепловых трубок и пластин, только добавлен дополнительный вентилятор.
В про на 1 трубку больше, мб и пластин больше. Смущают размеры.
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2020, 18:29   #2050
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,962
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Dark Rock 4
200w
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
be quiet! Dark Rock 4 Pro
250w
При любом раскладе у тебя не хватит денег чтобы выдавить из проца 250W тепла. Ну ты сам понимаешь, это должен быть какой нибудь 18 ядерный i9k , в разгоне.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2020, 19:47   #2051
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,543
Репутация: 504 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Проц 3600 ryzen, в будущем возможно обновлюсь на 8 ядерник 4-серии или выше.
Если преимущественно для игр, то мощнее Dark Rock 4 смысла нет. Этого хватит.
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
По-моему там разница 3 градуса, но размеры сильно больше и вес становятся.
Но тут надо понимать, что разница эта будет зависеть от мощности охлаждаемого источника. Теоретически она может быть сколько угодно большой, все-таки "про" мощнее.
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Смысла нет
Тепловыделение (TDP)
65 Вт
tdp нынче не отражает тепловыделение при больших нагрузках с частотами ядер выше номинала. Этому параметру соотв. другой режим, поэтому на него ориент. при выборе кулера не стоит, а значит для нормальной работы проц. во всем диапазоне частот и напряжений нужен кулер с 2-3 кратным запасом по tdp указанном в ттх кулера.
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
При любом раскладе у тебя не хватит денег чтобы выдавить из проца 250W тепла. Ну ты сам понимаешь, это должен быть какой нибудь 18 ядерный i9k , в разгоне.
Достаточно братьев меньших:
i7-9700K не далеко от этой отметки в тяжелых тестах.
i9-10900K уверенно уходит уже за нее.
Другое дело, что в играх будет значительно меньше.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2020, 23:18   #2052
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,694
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
Есть смысл переплачивать за be quiet! Dark Rock 4 Pro вместо обычного Dark Rock 4?
У Dark Rock 4 Pro гораздо лучше совместимость с памятью и он потянет совершенно любой процессор на массовых разъемах. Так что с точки зрения перспективы и удобства это отличный выбор. Для 3600 он избыточен, разумеется.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 02:57   #2053
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,206
Репутация: 550 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
а значит для нормальной работы проц. во всем диапазоне частот и напряжений нужен кулер с 2-3 кратным запасом по tdp указанном в ттх кулера.
Шта?
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
ориент.
- "ориент." - 7 знаков
- "ориентир" - 8 знаков
На что ты потратил сэкономленное время?
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space на форуме  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 07:29   #2054
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,962
Репутация: 210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
при выборе кулера не стоит, а значит для нормальной работы проц. во всем диапазоне частот и напряжений нужен кулер с 2-3 кратным запасом по tdp указанном в ттх кулера.
Тут вообщем то есть логика умозаключения, например I9-10900K, Максимальная тактовая частота с технологией Turbo Boost 5.30 GHz
Базовая тактовая частота процессора 3.70 GHz
Частота технологии Intel® Thermal Velocity Boost 5.30 GHz
Настраиваемая величина TDP (в сторону уменьшения) 95 W
То есть исходя из этого, у камня есть приличный запас по частоте, ну и соответственно величина TDP, допустим поднимем до 200-250W. И тут встает вопрос, а не станет ли узком горлом термоинтерфейс под крышкой самого процессора? Может ли он пропустить через себя столько тепла?
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 10:58   #2055
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,206
Репутация: 550 [+/-]
fidel1ti, логика там есть если сделать так
Цитата:
Сообщение от Chess;126ф25161
с 2-3 кратным запасом по tdp указанном в ттх процессора
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space на форуме  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 11:30   #2056
Морожный свергатель
 
Аватар для Silverwing

 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 12,528
Репутация: 367 [+/-]
А материнке моей не поплохеет от веса в 1.2 кг сбоку?
__________________
Hey buddy! I'm right behind you.
Silverwing вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 12:45   #2057
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,543
Репутация: 504 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
И тут встает вопрос, а не станет ли узком горлом термоинтерфейс под крышкой самого процессора? Может ли он пропустить через себя столько тепла?
Пропустить может и больше, только все будет зависеть от коэффициента теплопроводности состава, его толщины, площади и разницы температур на плоскостях участвующих в теплообмене. Но учитывая отн. неплохую проводимость интерфейса ключевую роль играет его толщина.
Гораздо большей проблемой на мой взгляд является сам кремниевый кристалл, который имеет сравнительно большую толщину, гораздо выше толщины т.интерфейса, а свойства кремния, где уже при темп. 20 до 70(d50) его коэф.т.п падает почти на 20%, только усугубляет ситуацию.
Потому intel в новых проц. предприняли некоторые шаги в сторону уменьшения толщины полупроводникового кристалла и увеличения его площади, т.к мощность теплопотока пропорциональна площади упомянутых плоскостей и обратно пропорциональна толщине слоя материала.

Вот и получается как ты правильно заметил, что кулер может быть сколько угодно мощным, но если вовремя не отвести с кристалла тепло, то оно будет аккумулироваться в нем, что будет способствовать росту температуры.
А отвести тепло с него, используя как можно большую, равномерно нагруженную площадь еще та проблема, учитывая что главные источники тепла имеют тоже небольшие размеры онт. всего чипа и не лежат на поверхности.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 13:27   #2058
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,694
Репутация: 1185 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
А материнке моей не поплохеет от веса в 1.2 кг сбоку?
Материнки с нормальной толщиной текстолита спокойно держат полтора кило кулера с нормальным бэкплейтом. У амд родной бэкплейт хороший, если что. Плохеет матерям самого низкого ценового диапазона, у которых очень тонкий текстолит и нет боковых крепелений (обрезки АТХ по ширине).
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 14:31   #2059
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,181
Репутация: 1581 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
А материнке моей не поплохеет от веса в 1.2 кг сбоку?
Если правильно закреплена мать (использованы все крепёжные отверстия, винты вкручены до упора, но без перетяга) и не совсем уж из картона - не поплохеет. Юзаю именно этого гиганта на MSI X470 GAMING PLUS, пару раз перевозил с места на место и спокойно всё пережил. Разве что стоит аккуратно транспортировать системник, если вдруг куда-то повезёшь.
Кулер на мой взгляд просто отличный, но под 3600 его реально слишком много.
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.


OldBoy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 15:28   #2060
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,543
Репутация: 504 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silverwing Посмотреть сообщение
А материнке моей не поплохеет от веса в 1.2 кг сбоку?
Вот каких боятся надо, особенно с тонким текстолитом.
Такое крепление буквально вдавливает проц. и соккет в плату, порой сильно искривляя ее. Причиной тому - отсутствие бекплейта, уравновешивающего силы.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
выбор, охлаждение

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования