Утопия и Идеальное общество - Страница 11

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

PR1KOL'щик · 12.08.2006, 16:12

По теме Идеального общества НЕ было, НЕТ и видать НИ КОГДА НЕ будет...почему? Потому что зла в нашем мире больше чем добра, а вот его всегда было много в пролом, настоящем и будет оно в будушем...а раз есть зло значт идеального общества нам н видать как своей 5-ой точки...

Lord Virus · 12.08.2006, 22:40

Писимист

**makaka is vne** · 12.08.2006, 22:48

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Писимист

кстати пишется через "е" и с 2-мя "с"

Цитата:

По теме Идеального общества НЕ было, НЕТ и видать НИ КОГДА НЕ будет...почему? Потому что зла в нашем мире больше чем добра, а вот его всегда было много в пролом, настоящем и будет оно в будушем...а раз есть зло значт идеального общества нам н видать как своей 5-ой точки...

Что вам так не нравится? человек - существо общественное... и его понятия скоро могут измениться....

PR1KOL'щик · 12.08.2006, 23:31

Цитата:

Сообщение от makaka is vne

Что вам так не нравится? человек - существо общественное... и его понятия скоро могут измениться....

Будем ждать....

Lord Virus · 13.08.2006, 09:49

Цитата:

Сообщение от makaka is vne

кстати пишется через "е" и с 2-мя "с"

Филолог хренов...

**Червь Угаага** · 14.08.2006, 08:11

Цитата:

Сообщение от makaka is vne

и его понятия скоро могут измениться....

Себя не переделаешь… Это невозможно, человек какой есть такой и останется, ибо его душа серого цвета от рождения… ИМХО…

Цитата:

Сообщение от Lord Virus

Филолог хренов...

Хе-хе…

Reax · 14.08.2006, 16:54

Чтоб создать идеальное государство надо хотя бы создать идеальную семью.

PR1KOL'щик · 14.08.2006, 17:34

Цитата:

Сообщение от Reax

Чтоб создать идеальное государство надо хотя бы создать идеальную семью.

Ну идеальных семей тоже не бывает....и это точно....и в вашем понятии идеальная семья это как? Вопрос всем...

Sergius · 14.08.2006, 20:23

Пока все люди будут разными, идеального общества не будет т.к. у каждого человека будет свое представление о этом обществе...

**Manaos** · 14.08.2006, 21:01

Цитата:

Сообщение от Sergius

Пока все люди будут разными, идеального общества не будет т.к. у каждого человека будет свое представление о этом обществе...

Зато можно создать идеальное для большинства, так как для всех идеала еще не изобретено

SanchoS · 14.08.2006, 21:44

Цитата:

Сообщение от Manaos

Зато можно создать идеальное для большинства, так как для всех идеала еще не изобретено

Но управлять этим обществом будет меньшинство, которое перекроит потом все общество под себя. Тот же коммунизм. Как всехорошо начиналось...=)

Junics · 14.08.2006, 22:01

Как-то вы все одинаково про общество: большинсто-меньшинство, семья, коммунизм...
Вопрос: два человека (допустим ВСЕГО в мире) это общество? Если да, то следующий вопрос: смогут ли ужиться садист и мазохист? Будет ли один из них завидовать другому? Будет ли "большинство" управлять "меньшиством"? Будет ли это идеальное общество?

**Manaos** · 14.08.2006, 22:06

Цитата:

Сообщение от SanchoS

Но управлять этим обществом будет меньшинство, которое перекроит потом все общество под себя. Тот же коммунизм. Как всехорошо начиналось...=)

Ну дык, для этого еще меньшинству надо власть получить
А если и будут под себя переделывать - то все норм. Путь к идеалу бесконечен

SanchoS · 15.08.2006, 18:37

Цитата:

Сообщение от Manaos

Ну дык, для этого еще меньшинству надо власть получить
А если и будут под себя переделывать - то все норм. Путь к идеалу бесконечен

В каждой кучке людей есть лидер. В каждой компании друзей есть одна жутко харизматичная личность, которая доминирует над остальными. Так было, есть и будет. Поэтому власть у меньшинства появится в течении года-двух. И они начнут переделывать общество под себя, люди существа жутко индивидуальны, поэтому всем не угодишь, может быть даже половине или 2/3 населения земли будет житься замечательно,, но всеравно найдутся уроды, типа террористов-маджахедов, которым не нравится такая скучная и спокойная жизнь. Это будет длиться вечно. Поэтому я до сих пор считаю, что идеального общества не может существовать. А если брать двух людей(вроде бы никого лишнего, чтобы им помешать), то и у них бывают размолвки. Он забыл опустить крышку унитаза. Она пользуется его бритвой, чтобы побрить части своего тела и т.д. Поэтому, Junics отвечаю на твой вопрос: НЕТ.

Sergius · 15.08.2006, 20:38

Для того чтобы не было такого понятия как большинство(меньшинство) нужно чтобы в этом юоществе правил искуственный интелект. Возможно ктото видел аниме "Яблочное семя", так вот, в нем так и было...

SanchoS · 15.08.2006, 22:08

Цитата:

Сообщение от Sergius

Для того чтобы не было такого понятия как большинство(меньшинство) нужно чтобы в этом юоществе правил искуственный интелект. Возможно ктото видел аниме "Яблочное семя", так вот, в нем так и было...

Нет, не видел.....
Зато я терминатора видел!!! И Я-робот!!! Искусственный интеллект перемочит нас всех.

Lord Virus · 15.08.2006, 23:16

Цитата:

Сообщение от SanchoS

Искусственный интеллект перемочит нас всех.

...Если он появится. Получается что идеальное общество - это изолированый от внешнего вида индивидуум с предоставлением этому индивидууму всех необходимых ему предметов и обстоятельств. Проблема вот в чём - для того чтобы совершить это нужна сотня человек, но они вряд ли будут чувствовать себя счачтливыми, а ИО будет только для того счастливца, кому эти люди его делают

SanchoS · 16.08.2006, 00:29

Lord Virus
Я всегда говорил тоже самое, но другими словами. Поэтому считаю, что ИО невозможно построить, но как и все придумываю новые способы его построения

Elk, Herd Navigator · 16.08.2006, 02:19

Цитата:

Для того чтобы не было такого понятия как большинство(меньшинство) нужно чтобы в этом юоществе правил искуственный интелект.

Несколько расширим суждение. Нужно, чтобы "над" таким обществом находилось НЕЧТО, перед чем мы все равны. Ничего не напоминает? Только из этой идеи ничего не вышло.
И как это ИИ будет добиваться ИО? Репрессиями? Идеа-а-альное общество! Просто жуть, какое идеальное!

А ИО, описанное в "Бесах" еще никто не рассматривал?..

Junics · 16.08.2006, 18:41

Цитата:

SanchoS
А если брать двух людей(вроде бы никого лишнего, чтобы им помешать), то и у них бывают размолвки. Он забыл опустить крышку унитаза. Она пользуется его бритвой, чтобы побрить части своего тела и т.д. Поэтому, Junics отвечаю на твой вопрос: НЕТ

Ну опять... Можно что-нибудь более глобальное? Неужели не найдется двух людей, не забывающих опустить крышку унитаза?