Ведьмак: игра и книга - Страница 48

Knyaz Igor · 05.07.2008, 14:48

Есть игры, созданные по книгам, есть книги, написанные по играм. И к тем и другим за примером "ходить" далеко не надо: "Ведьмак", всем известно, разработан на основе творчества Сапковского, а книги по Вселенной "Сталкер" написаны именно по мотивам игры (примеров можно перечислить довольно много). Хочу обсудить кто как "пришел" к Ведьмаку. Я, например, (прошу не кидать в меня камни

) приобщился к книгам Сапковского только начав играть в Ведьмака. До этой игры я начинал читать "ведьмачью" книгу, но забросил, поскольку в тот момент, она мне не понравилась. Сейчас же, наоборот, читаю, что называется "запоем". Многие авторы (тот же Сапковский) "прохладно" относятся к играм, созданным по мотивам их произведений, порой не осознавая, что хорошо сделанная игра, може принести немало прибыли (гонорар от игроделов, естественно не в счет, как само собой разумеющееся) - поднять продажи уже давно написанных и изданных книг, а в результате поднять тираж и значительно повысить внимание к творчеству данного автора в целом. Предлагаю высказывать свои соображения по данным вопросам, подкрепляя их аргументированными комментариями.

Сага о Ведьмаке и о Ведьмачке А.Сапковского:

1, 2). "Последнее желание", "Меч предназначения"
Обложка:

Скрытый текст:

3, 4). "Кровь эльфов", "Час презрения"
Обложка:

Скрытый текст:

5, 6). "Крещение огнем", "Башня ласточки"
Обложка:

Скрытый текст:

7). "Владычица озера"
Обложка:

Скрытый текст:

Рекомендуются к прочтению (список будет пополняться по мере надобности):
1). А. Сапковский, С. Бересь "История и фантастика" - сборник интервью.
Обложка:

Скрытый текст:

Аннотация:

Скрытый текст:

|Кролик| · 16.02.2011, 00:48

Цитата:

Сообщение от Agent Cooper

Да, но я бы не подумал, что это так проявляется. А про тестостерон я сказал, проводя аналогию с нашими анаболиками, и почему, по моему мнению, Цири перестали кормить этими грибами.

Диструктвные наклонности в ней есть. От Фальки)
Все может быть. Ведьмаки девчонок никогда не обучали, так что они наверняка не знали, как что то может пойти по другому.

~~shogun 2~~ · 16.02.2011, 12:14

Кролик можешь на карте ( которую разрабы сделали ) примитивную схему нарисовать ? Я не понял там стратегическое положение, где Нильфгард находится перед началом войны ( перед Танедскими событиями ) , и как война началась, где Нильфгаард перешел Яругу и разгромил Айдирн и Лирию

|Кролик| · 16.02.2011, 14:05

Цитата:

Сообщение от shogun 2

Кролик можешь на карте ( которую разрабы сделали ) примитивную схему нарисовать ? Я не понял там стратегическое положение, где Нильфгард находится перед началом войны ( перед Танедскими событиями ) , и как война началась, где Нильфгаард перешел Яругу и разгромил Айдирн и Лирию

Оох, я в таких делах не мастак. Я эту карту никогда не изучал, видел только ту, что в комплекте дополненного издания Ведьмака. И это осложненно тем, что Нильфгаард вроде бы вынесен отдельно. Единственное, что могу придумать по этому поводу, так это взять карту и вычитать из книг названия и места, затем сравнить. Вроде битва при Бренне описывается в башне Ласточки, либо книге до этого...

Agent Cooper · 16.02.2011, 14:09

К вопросу о картах- советую посмотреть ещё вот эту:
http://rpg-kg.narod.ru/vedmak_map.html

Она, может не такая пафосная, но создана после досконального исследования книги, и поэтому может, по-моему, считаться канонической.

|Кролик| · 16.02.2011, 14:10

Присмотрелся к карте разрабов и рассмотрел на ней указания где проходили основные битвы типа Содденского Холма и Бренны. Это в левой нижней части около Цинтры. Значит Нильфы по идее ниже?..

~~shogun 2~~ · 16.02.2011, 16:15

Ну то что Нильфгаард внизу ( на юге ) это очевидно. Даже видел где то такое название, Южная империя.

Немного становится ясно, спасибо Агент за карту, очень хорошая. Но вопросов все таки много. Я так и не понял, по условиям мира ( до Таннеда ) , Нильфгаард получил все земли до Яруги, великой реки, а дальше уже это все "Северное" ? Странно получается, ведь знаменитое сражение на Содденском холме, где магики дали всем жару, было на "южной" стороне Яруги, на южном берегу, так зачем дарить нильфам лишние земли ? Зачем с Нильфгаардом вообще мир было заключать, они же им на холме ввалили крендюлей, и все армии объединились, так давили бы гадов и выкинули их. А так империя напала, все разобщенны ...

Яругу как я понял форсировать армии нереально. Так как же с началом войны, после Таннеда, нильфгаард перебросил десятки тысяч человек на другой берег и стал бить Лирию и Айдвен ? Почему на этом их не "спалили" хотя бы.

По условиям договора с Тимерией, Фольтест ведь получил обратно 3 крепости на Яруге ( которые переметнулись к Нильфгаарду ) , или нет ?

Agent Cooper · 16.02.2011, 19:35

Война начинается осенью 1262, когда Нильфгаард занимает Цинтру и расширяет свои владения до Яруги. За разрушенную Цинтру заступаются Северные Королевства и после нескольких масштабных битв (обе битвы за Содден), Нильфгаарду перекрывают путь на Север. Нельзя сказать, что Империю разбили в пух и прах - Северные Королевства тоже понесли большие потери и до 1267-ого года всё вроде бы устаканивается и стороны зализывают свои раны.

Но кому такой перерыв идет на пользу? В Имперской армии появились новый, молодые, способные, а главное- готовые доказать себя командиры (после поражения при Соддене оказалось, что "Эмгыр был против, и всему виной своеволие его маршалов. И полетели головы. Эшафоты залила кровь. Это точные сведения, никакие не слухи. Восемь показательных казней, гораздо больше - более скромных."

Из-за своей экономической мощи, Нильфгаард начинает закрепятся на Севере: "Нильфгаард товаром и золотом помаленьку подбирает под себя то, чего не смог взять оружием". Начинаются мятежи, скоя'таэли формируют большие бригады, кметы начинают обращать внимание на то, что-де, у Нильфгаарда живется лучше.

Ввиду всего этого, Фольтест, Визимир, Хенсельт, Демавенд и Мэва решают инсценировать нападение Нильфгаарда (чтобы их поддержал Круг, тк. магики не одобрили бы нарушение мира) и начать превентивное наступление. Скапливаются войска у Яруги в Ангрене, Соддене и Бругге. Однако они не ожидали, что Нильфгаард ударит первым - нападет без предупреждения (потом придумали, что мол, Аэдирн первым напал, но что там в натуре произошло, никому не известно).

В начале июля, во время мятежа на Танедде случилось следующее.

Если смотреть по карте разрабов, то дела происходили примерно так:
Скаллю и Спаллю взяли сходу, за три дня
Ривия, Ривия "подготовилась к многомесячной осаде, а капитулировала через два дня под давлением цеховиков и купечества, которым пообещали, что если они откроют ворота и дадут откупного, то их не станут грабить."
Демавенд и Мэва отступали, не могли организовать противостояние. Под стенами Альдерсберга они приняли бой, но были разгромлены.
Венгерберг пал через неделю.

Никто из 'братьев-королей' не пришел на помощь.
"Фольтест поджал хвост. Стакнулся с Нильфгаардом. Бросил Аэдирн на произвол судьбы. Однако ввел войска в Долину Понтара, обложил и занял крепость Хаггу. А нильфгаардцы не вошли на перевалы Махакама и не пересекли Яругу в Соддене, не напали на Бругге, который после капитуляции и действий Эрвилла взяли в клещи. Несомненно, такова была цена нейтралитета Темерии".

В Редании после убийства Визимира царил хаос.
Хенсельт поделил с Нильфгаардом Аэдирн (всё севернее реки Дыфни (Нижняя Мархия) перешло к Каэдвену, всё южнее- Нильфгаарду). Однако, своей бандитской сделкой Хенсельт прикрыл фланг Редании, так что это манёвр имел свои преимущества.

Сложившияся ситуация оставалась прежней всю зиму (непрактично вести войну зимой). Но в 1268-ом году, из-за ряда причин (вникать сейчас не буду), Нильфгаард не смог добить Север, и в решающей битве под Бренной был побежден- Империю оттеснили за Яругу, но Цинтра, похоже (точных описаний будущего пан не даёт) остаётся у Империи (но в качестве плющевого государства), тк. Эмгыр выдает двойника Цири за настоящую и Цинтра по закону переходит к Эмгыру (если, конечно император поженился на двойнике.

Дальнейшая судьба Аэдирна и Лирии не известно - но скорее всего Демавенд и Мэва вернулись домой (что бы там Хенсельт не говорил про Нижнюю Мархию).

~~shogun 2~~ · 17.02.2011, 08:42

Агент огромное спасибо. Еще вопросы :

Вот во время переговоров Фольтест сказал, что какой то умник, владеющий 3-мя ( или 2-мя ) Темерскими крепостями у Яруги, подарил их империи. Фольтест "отобрал" эти крепости обратно или нет ?

На момент столкновения какие самые сильные северные королевства ? Как я понял Каэдвен, Темерия и Редания, но кто из них сильнее слабее не ясно.

Где "тусовались" Геральт, Мильва и Лютик, когда краснолюдов с бабами и детьми встретили ? Они там вроде на восток как сказано пошли, к Бругге. Но тогда они должны быть с лева, у самого океана, чтобы на восток идти, а там вроде океана не было никакого ( точнее моря )

Agent Cooper · 17.02.2011, 13:14

Цитата:

Вот во время переговоров Фольтест сказал, что какой то умник, владеющий 3-мя ( или 2-мя ) Темерскими крепостями у Яруги, подарил их империи. Фольтест "отобрал" эти крепости обратно или нет ?

Тремя крепостями у устья Яруги были Настрог, Разрог и Бодрог, а 'умником' был Эрвилл, король Вердэна, который был вассалом Фольтеста и по плану королей должен был удерживать эту позицию и не давать Нильфгаарду пересечь Яругу. Но Эрвилл решил, что с империей его дела пойдут лучше (впрочем, многие так думали) и переметнулся на сторону Эмгыра. Вердэн стал имперским проткторатом, так что Фольтест не получил эти крепости, тк. формально, они никогда ему и не принадлежали.

"А нильфгаардцы не вошли на перевалы Махакама и не пересекли Яругу в Соддене, не напали на Бругге, который после капитуляции и действий Эрвилла взяли в клещи. Несомненно, такова была цена нейтралитета Темерии."

Бругге и Содден тоже были темерскими протекторатами, их не тронули, когда Фольтест договорился с Эмгыром (по крайней мере, на время: "своими трусливыми переговроами Фольтест выиграл четырнадцать дней")

Резильтат действий Эрвилла: "7 авгутса началось наступление с Дришота. Вместе с нильфгаардцами шли союзные им вердэнские войска, потому что Вердэн, как вы знаете, теперь стал имперским протекторатом. Армии шли быстро, поджигая по пути все деревни за Дришотом и сметая размещенные там бруггенские гарнизоны. А на крепость Диллинген из-за Яруги накинулись нильфгаардские Черные пехотинцы.
Они перешли реку в совершенно неожиданном месте. Навели мост на лодках, за полдня навели, верите?"

Но после Битвой под Бренной разгорелось восстание в Вердэне и в результате государственного переворота Эрвилл отрекся от престола в пользу своего сына Кистрина (того самого, котрому хотели выдать Цири) и он перешел на сторону северной коалиции. После этого Вердэн деражался стойко и прикрывал фланг Темерии.

Цитата:

На момент столкновения какие самые сильные северные королевства ? Как я понял Каэдвен, Темерия и Редания, но кто из них сильнее слабее не ясно.

Достаточно трудно сказать, ибо пан не даёт исчерпывающих подробностей. Однако известно, что Темерия была ослаблена таможенной войной с Реданией: "Таможенная война между Реданией и Темерией "- Вот так выглядит таможенная война, - прокомментировал кутерьму Линус Питт, делая умную мину. - Визимир заставил Новиград ввести у себя право склада. Фольтест из Темерии ответил реторсионным, то есть абсолютным, правом склада в Вызиме и Горе Велене и тем самым здорово подсек реданских купцов. Тогда Визимир поднял пошлины на темерские изделия. Защищает, видите ли, реданское хозяйство. Темерию заполняют дешевые товары из нильфгаардских мануфактур, а ремесленникам конкуренции не выдержать."

То есть и Темерия и Редания пострадали от всех этих таможенных махинаций. Если еще учесть убийство Визимира и хаос вызванный этим, то выходит, что Каэдвен остался самым сильным королевством (особенно учитывая его отдалённость от фронта), или хотя бы стороной, понесшей наименьшие потери. Но также мы знаем, что у Каэдвена был довольно-таки сильная армия, так как именно Хенсельт освободил Аэдирн и Лирию :"Демавенд и Хенсельт загнали Ардаля аэп Даги под самый под Альдерберг...А Демавенд с Хенсельтом, не мешкая, по нильфгаардцам ударили, в хороброй битве наголову оных разбили, хотя ж по-прежнему у Нильфгаарда значительный перевес числом был"

Цитата:

Где "тусовались" Геральт, Мильва и Лютик, когда краснолюдов с бабами и детьми встретили ? Они там вроде на восток как сказано пошли, к Бругге. Но тогда они должны быть с лева, у самого океана, чтобы на восток идти, а там вроде океана не было никакого ( точнее моря )

А дружина тогла направлялась через уже упомянутый мною Бругге (направились к югу от Брокилона, пересекли Ленточку и потом шли вдоль Яруги), а встретились с группой Золтана по всей видимости в районе того же Диллингена.

~~shogun 2~~ · 17.02.2011, 14:04

Агент, но смотри, район Диллингена находится восточнее Бругге. Выходит , чтоб пойти на бругге, надо двигаться на северо-запад, но никак не на восток...

По поводу войны тоже непонятно. А почему товарищ Фольтест не отбил быстренько свои 3 крепости назад ? Мог же. Вон как Нильфгаард брал одну за другой крепости и города самые разные, Венгенберг и т.д
Как то вообще легко нильфгаард берет города с крепостями. Основой его армии является кавалерия, которая мягко говоря для штурма не годится ))) Да и непонимаю северников, выставили бы пикинеров, алебардистов, они бы разгромили коников ( через строй пикинеров и алебардистов коникам не пробится, известен случай когда 200 пикинеров завалили 6000 рыцарей )

Agent Cooper · 18.02.2011, 09:31

Цитата:

район Диллингена находится восточнее Бругге

Всё зависит от того, по какой карте смотреть. По карте разрабов, Диллинген восточнее, по любительской западнее. Но даже если смотреть по карте разрабов, то они всё равно встретились с Золтаном в Брюгге (в смысле в королевстве Брюгге, а не в городе), в юго-восточном его угле (если смотреть по любительской карте, то именно тут находится Диллинген). Ладно, положение Дилленгена спорное, но положение группы очевидное - не в коем случае не восточнее, тк. речку О они пересекли вместе (она на карте разрабов не указана, тк. очень маленькая), она впадает в Хотлю (которая указана, на не названа) которая сливается с Иной (которая и указана, и названа) у вместе всё это впадает в Яругу.

Короче говоря, положение группы, на момент встречи с Золтаном - чуть севернее Яруги (они шли вдоль её) восточнее Ленточки, Брокилона и ГОРОДА Брюгге, и западнее речки О. Выходит, что в КОРОЛЕВСТЕ Брюгге. (Да, пан конечно малость намудрил, назвав некоторые страны и их столицы одинаково (см. Цинтра и Цинтра)).

Цитата:

не отбил быстренько свои 3 крепости назад

В том-то и дело, что если бы мог, то отбил бы. Но Нильфгаард застал всех врасплох (см. опять: "Они перешли реку в совершенно неожиданном месте. Навели мост на лодках, за полдня навели, верите?"), у империи было огромное численное превосходство (это известно, из того, что темерская армия отступала непрерывно, и не хотела давать бой: "А мы отступаем, непрерывно отступаем... Прошу прощения, я хотел сказать: совершаем тактический маневр. Нильфгаард все вокруг жжет и уничтожает, уже почти до Ины дошел, совсем немного - и окружит крепости Майены и Развана, а темерская армия не перестает проделывать 'тактический маневр'".

Также, численное преимущество видно Нильгаарда видно из того, что даже за несколько дней до битвы за Бренну, мало кто верил, что Северная Коалиция победит: "В действительности, все обстоит так, что Группа Армий "Центр" маршала Менно Коегоорна в количестве около ста тысяч солдат идет на север. В действительности, если б не восстание в Вердэне, они уже были бы здесь. В действительности хорошо было бы, если б начались переговоры. В действительности у Темерии и Редании нет сил, чтобы сдержать Коегоорна. В действительности никак уж не перед стратегическим рубежом Понтара" (и вообще-то, только из-за нескольких серьёзных тактических ошибок Менно Коегорна и его подчинённых они победили, а именно: отделение Третьей Конной Армии от основного войска, то, насколько схалтурил граф де Ветт, трусость командира разведки, который не решился пойти дальше и не обнаружил отставленный в резерве реданский корпус и каэдвенскую Бурую Хоругвь, пришедшую на помощь. Также нельзя не упомянуть невероятную стойкость махакамского квадрата, и Вольной Компании).

Цитата:

кавалерия, которая мягко говоря для штурма не годится

Это тебе не Total War, тут рыцарь может спешится, и тогда как ты его остнановишь? Пикой или алебардой достаточно трудно пробить рыцарские латы, их эффективность против кавалерии зависит от степени защищенности коню (ведь именно коня пытается убить пикинёр, чтобы он упал, переломал все кости всаднику и развалил строй противника) и от инерции и силы, с которой всадник 'насаживается' на копьё.

Попасть в щель между латами пикой или алебардой тоже очень сложно, особенно в пылу схватки в городе (требует годы тренировок, и ведь алебардщики были в основном не профессиональные солдаты, а так: крестьяне да зелёные добровольцы, вроде Ярре. Копьё- оружие бедного человека, по большому счёту). Ну так вот - бьёшь ты латника, а он на тебя прёт и прёт и вот тебе уже раскроили череп. Вот такие вот дела.

Но даже если несмотря но всё вот это, Фольтест напал бы и отобрал эти три крепости (это чисто теоретически), то он бы обрек свои войска на гибель, практически поставив их в ловушку (Вердэн был уже во власти Эмгыра), войска Фольтеста взяли бы в кольцо, и либо осадой выкурили из этих крепостей, либо разбили бы в открытой битве. Не имело смыла отбирать эти крепости - Яруга уже была форсированна, так что эти крепости ничего бы не удерживали. А своим нейтралитетом, Фольтест сохранил жизнь своих подданных (не спровоцировав Нильфгаард) и выиграл время для мобилизации войск.

~~shogun 2~~ · 18.02.2011, 09:49

Агент, по поводу тотал вара шикарно заметил )))

Пикой да, хрен пробьешь доспех, как в прочем и любым другим оружием, рыцаря повалить проще на землю ))) А вот алебарда на скоко я знаю доспех бывало пробивался. Мечом тоже хрен пробьешь, даже банальную кольчугу ( ведь Геральт именно бастардником долбанул в бедро и пах Ренфри, куда кольчуги не хватило )

Не Фольтест конечно умный дядя ))) И Темерия больше всего нравится. Но в выигрышном самом моложении конечно Хенсельт с Каэдвеном, и дальше от войны, и прикарманил территории, впрочем Фольтест тоже лапу наложил на Содден и Бругге, так что темерия тоже растет и процветает )))

P.S. Верден это где 3 крепости ( Настрог, Разрог и Бодрог ) ? Значит в дальнейшем они переметнулись опять к северникам ? Но к кому в итоге отошли, какому королевству ?

Agent Cooper · 18.02.2011, 11:39

Цитата:

Пикой да, хрен пробьешь доспех

В качестве эффективности лат против пики провожу пример Дани, когда он был Железным Йожем. Там тоже долго пытались всадить ему копьё под доспехи.

А с мечом/кинжалом/стилетом дело проще. Мало того, что человек, пользующимся этим оружием, как правило лучше обучен, чем простой алебардщик (рыцарь, ландскнехт, наёмный убийца), они и легче по весу, и тоньше и между лат можно вонзить.

Цитата:

даже банальную кольчугу

Тут смотря какую кольчугу. Если качественную (например, сделанную в Махакаме (вообще, словосочетание 'сделано в Махакаме' сродни нашему 'сделано в Германии')), то да, хрен пробьешь, а если сделано в метафорическом 'Китае' то может с рассыпаться.

Основная проблема кольчуги и особенно лат, в том что они не очень смягчают саму силу удара, так что всё равно можно получить сотрясение мозга, поломать кости, и тд. и тп.. Под доспехи обычно надевали лён и кожу, но это не всегда спасало.

Цитата:

Хенсельт прикарманил территории

Мне кажется, что не очень долго Хенсельт удержал Нижнюю Мархию, так как Сабрина Глевиссиг пообещала надавить на него (это было во время переговоров по поводу Цинтрийского Мира)

""Non possumus!", взревел Хенсельт, показав, что он тоже-де не лыком шит, и тоже кое-что знает. "Не отдам эту территорию!"
Этажом выше Сабрина Глевиссиг фыркнула.
"Я ему покажу non possumus, старому дурню. Через неделю на территории Аэдирна не останется каэдвенских войск"".

Цитата:

Фольтест тоже лапу наложил на Содден и Бругге

А Фольтесту даже приходилось защищаться от ехиднх замечаний других владык (когда они впятером обсуждали 'проблему' Львёнка из Цинтры у Мэвы в замке), и кто-то заметил, что, может быть, Фольтест собирается поженится на Цири, и присвоит себе Цинтру, и что вот, оказывается, и Содден, и Бругге отхватил, а теперь уже Цинтра? Но вообще-то Вензлав, король Бругге, сам предложил Фольтесту ленную присягу, опасаясь агрессии со стороны Нильгаарда (правильно опасался), а правитель Соддена был родственником Фольтеста, и после его смерти, король Темерии оказался наследником престола.

Цитата:

Верден это где 3 крепости ( Настрог, Разрог и Бодрог ) ? Значит в дальнейшем они переметнулись опять к северникам ? Но к кому в итоге отошли, какому королевству ?

Так как после восстания, во время которого Эрвилл отрёкся от престола в пользу своего сына Кистрина, Вердэн принимал самое активное участие в войне против Нильфгаарда, то после освобождения этих земель, Кистрин стал полноправным королём (это явно, так как его пригласили на переговоры по поводу Цинтрийского Мира) и ему и отошли Настрог, Разрог и Бодрог.

~~shogun 2~~ · 18.02.2011, 11:49

Агент, а почему вот щели остаются ? Сплошной доспех разве нельзя сделать ? Я думаю я не один такой умный )))) Кинжалом кстати да, Рейнфарн его чуть не завалил ( кстати жаль что его не было больше, охрененный дядька просто ). Йожа там и гиз армами ( грозная вещь ) , глевиями ( а это вообще аналог бердыша ) , пиками били, а ему пофигу все.

Рыцари тоже редко нормальные попадались ))) Рейнфарн к примеру да, очень ловок, но вот если взять того, кого Геральт проучил ( он ведь фактически голыми руками с ним разделался ) , или тех двух , которые дрались ( ну Цири когда наблюдала, голубой рыцарь и тот который вез её ), то получаем что рыцари в основном полагались на крутой доспех и физическую огромную силу, что логично, так что умения там маловато , вернее оно отсутствует.

Вообще странно. Вот как то о Нильфгаарде никто и не слышал, и тут бабах, главная угроза всему

|Кролик| · 18.02.2011, 14:20

Цитата:

Сообщение от shogun 2

Агент, а почему вот щели остаются ? Сплошной доспех разве нельзя сделать ?

Нет, не получится попросту из-за того, что передвигаться тебе тоже необходимо. Если ты представишь себе латы, то это в таких местах, как например где кираса/нагрудник соприкасаются с наплечником, под мышкой и т.п. Чем сильнее ты защищен, тем менее подвижен. Самые тяжелые доспехи были у конных рыцарей, но стоило такого повалить и ему уже самостоятельно подняться было невозможно. В гуще схватки такого скорее всего затаптывали. При этом, зная о проблеме с щелями в латах под них ко всему прочему одевалась кольчуга..
У пехоты обычно были облегченные варианты.

Цитата:

то получаем что рыцари в основном полагались на крутой доспех и физическую огромную силу, что логично, так что умения там маловато , вернее оно отсутствует.

Очень часто так и было. Показывали с какой стороны рукоять у меча, остальное нарабатывалось на практике. Чтобы рубануть от плеча много разума не надо. И в любом случае в такой толпе для настоящего мастерства и места тоже не хватает. Помнишь, что думал Геральт в схватке на мосту? Пируэт там сложновато выполнить)) Даже Койона проткнули вилкой :.(

Rhaegys · 18.02.2011, 14:24

Скрытый текст:

Куда ты будешь бить кинжалом\стилетом\мечом?

|Кролик| · 18.02.2011, 14:40

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

Скрытый текст:

Куда ты будешь бить кинжалом\стилетом\мечом?

Вот только это полные доспехи позднего средневековья (на глаз оцениваю, могу и ошибиться), и скорее всего такие использовались либо на турнирах (рыцарские-турниры, где не всегда требовалось убить соперника, в зависимости от условий поединка), либо принадлежали состоятельному рыцарю, офицеру. Так что я отнес бы их к тяжелой кавалерии. Не думаю, что у Сапковского такие часто использовались для других целей. Я имею в виду, что судя по всему у большинства небоевых военачальников были определенные элементы такой амуниции, но не всегда полный коплект. Смысла его носить кроме как для конной атаки не было.

~~shogun 2~~ · 18.02.2011, 15:57

Цитата:

Сообщение от |Кролик|

Вот только это полные доспехи позднего средневековья (на глаз оцениваю, могу и ошибиться), и скорее всего такие использовались либо на турнирах (рыцарские-турниры, где не всегда требовалось убить соперника, в зависимости от условий поединка), либо принадлежали состоятельному рыцарю, офицеру. Так что я отнес бы их к тяжелой кавалерии. Не думаю, что у Сапковского такие часто использовались для других целей. Я имею в виду, что судя по всему у большинства небоевых военачальников были определенные элементы такой амуниции, но не всегда полный коплект. Смысла его носить кроме как для конной атаки не было.

Такие доспехи были у голубого рыцаря и рыцаря, везшего Цири, когда они дубасились )))

[тут был оффтоп]

|Кролик| · 18.02.2011, 16:37

Цитата:

Сообщение от shogun 2

Такие доспехи были у голубого рыцаря и рыцаря, везшего Цири, когда они дубасились ))) .

Так они ведь конные и были) Я говорил, что такие мощные доспехи были пригодны именно для них, а вот когда оба законсервированных рыцари с коней попадали, им нужна была помощь слуг, чтобы подняться, так как доспехи уж очень тяжелые.

[тут был оффтоп]

**-PhantomX-** · 18.02.2011, 17:16

Народ, больницы и военкоматы идите обсуждать куда-нибудь в другое место.