[pokibor]

Сообщение от Джигмэн

да аппарат все равно юзлес, как и все космические проекты, не ориентированные на ВПК. его единственная польза была в дозе гойды, новый можно и не делать

Ерунда. То, что аппарат разбился - закономерно, поскольку страна за последние 30 лет практически не запускала таких аппаратов (те два, которые запускала, также провалились, и по тем же причинам). Так что если посыпать голову пеплом - да смысла не будет. А если как можно скорее собрать новую миссию - начнут восстанавливаться навыки создания такой техники и планирования её полёта.
Тут как у человека - стоит пилоту пару лет не летать, и ему снова нужно учиться. Да, советский опыт мы давно профукали, по известным причинам. Надо нарабатывать опыт российский, и этого не сделать никак иначе, кроме новых - и частых - пусков. Пусть даже аппаратов, которые, кроме посадки, ничего не делают.

[fastBrandon]

Сообщение от >Luxor<

Наш! Аппарат! На поверхности! Луны!!! (Аплодисменты)

И именно ты первый ворвался, чтобы в такой манере вбросить информировать о неудаче. Поди там следил, надеялся на успех

Сообщение от >Luxor<

У Индии ~4 года ушло на то чтоб первый посадочный модуль самим запилить и 4 года на второй, который на следующей неделе будет пытаться сесть. Но у них и проблема при первой попытке всплыла в софте и уже на этапе посадки.
Нашу станцию начали строить 10 лет назад =\

Демагэг! Мощно, лол. Ну так из этого получается, что Сша и Россия по сравнению с темпами развития и населением как у Индии и того же Китая, просто тормоза. Учитывая еще и кризис и замедление в 90е, постоянное сдерживание конкурентов.
А сколько неудачных попыток связанных с космосом в принципе у той или иной страны - это конечно не интересно.
В ципсо метишь?

Сообщение от >Luxor<

С каждым разом исход всё более и более ожидаемый, гойправда?

Еще чуть-чуть и перейдешь на особый тариф в этом разделе. Не надо разводить флейм и доводить дискуссию до абсурда.

[McDragon]

Сообщение от >Luxor<

правда?

Кривда.

Сообщение от pokibor

Пусть даже аппаратов, которые, кроме посадки, ничего не делают.

Ну на деле, просто пара попыток и набьют руку, главное особо дорогих лабораторий не посылать, что бы сильной дизморальки не ловить.

[Джигмэн]

pokibor, ну так я не спорю, что посадить сложно и для этого нужно практиковаться, после китайцев уже у индусов и евреев зонды также преждевременно прекращали существование. Просто даже в случае успеха польза была бы сомнительна, а теперь-то РФ и подавно совсем другие ракеты нужно клепать и желательно поменьше пилить хотя бы на них

[>Luxor<]

Сообщение от fastBrandon

И именно ты первый ворвался, чтобы в такой манере вбросить информировать о неудаче. Поди там следил, надеялся на успех

О проблемах ещё вчера рассказали, так что да - следил. Надежды на успех помогают в работе космических станций примерно нисколько.

Сообщение от fastBrandon

Демагэг! Мощно, лол. Ну так из этого получается, что Сша и Россия по сравнению с темпами развития и населением как у Индии и того же Китая, просто тормоза. Учитывая еще и кризис и замедление в 90е, постоянное сдерживание конкурентов.
А сколько неудачных попыток связанных с космосом в принципе у той или иной страны - это конечно не интересно.
В ципсо метишь?

США? Это те которые вертолёты на Марсе гоняют, регулярные миссии к Юпитеру и за тот же срок спроектировали, построили и успешно запустили JWST? Я наверно что-то ещё забыл, всякое <вы находитесь здесь> про возвращаемые ракеты и Artemis, лул.
Индия начала строить свою посадочную станцию на Луну, сразу как Роскосмос не смог отправить Фобос-Грунт дальше низкой околоземной орбиты. А до этого как раз шли разговоры о работе совместно с Роскосмосом и чтобы то что сейчас называется Луна-25 использовать для посадки. И как-то так вышло, что они за то же время умудрились сделать 2 более успешные станции, включая орбитальную станцию, посадочную платформу и ровер, сами с ноля. Так что да - мы сливаемся Индии в лунной гонке.
Китай там тоже отлично справляется самостоятельно. На сегодняшний день они единственная нация на планете со своей космической станцией.
Какие 90е - станцию начали строить в ~2013. С Востока 1 до первых людей на Луне прошло чуть больше 8 лет, если что. И американцы в начале этих 8 лет были явно отстающими.
Что за ципсо?

Сообщение от fastBrandon

Еще чуть-чуть и перейдешь на особый тариф в этом разделе. Не надо разводить флейм и доводить дискуссию до абсурда.

Смайлик очень грустный забыл процитировать => вырвал из контекста. Хз зачем триггернулся крч.

Разжую, ок. 3 межпланетных фейла из 3, серийные запуски Ангары в количестве штука в год (~10 лет назад обещали что она переплюнет по пускам Протон к 2020 и будет дешевле - почти не соврали, лул), Клиппер/Федерация/Орёл - только названия макетов меняются уже больше 15 лет, Перевёрнутые датчики в Протоне, раскручивающая МКС Наука, утечки аммиака и "дырки" в кораблях Союз, подводная группировка спутников и авария РН Союз с Союз МС-10 (спасибо хоть систему спасения за 35 лет не "оптимизировали"), сворачивание всех совместных проектов и научного сотрудничества с ЕКА (Луна-25, Экзомарс, OneWeb). ЯДЕРНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ БУКСИР МЕГАВАТТНОГО КЛАССА, который нам даже запустить на сегодняшний день не на чем. Даже если бы его достроили каким-то чудом, хотя с первых громких заявлений тожей прошло уже больше десятка лет. В каком ещё контексте можно обсуждать "успехи" Роскосмоса тут?
Работу Спектр-Р и Спектр-РГ много желающих пообсуждать?


pokibor,
Вот только частых пусков нет, как и адекватных планов по развитию отрасли. Сплошь политические проекты и мечты о вундервафлях, а ИКИ вообще будто никому не нужен =\ А пусков с каждым годом всё меньше, как и зарплат у инжей.

[Джигмэн]

>Luxor<, с 2021 РФ удвоила число спутников на орбите, например

[>Luxor<]

Джигмэн,
Почти всё оборонка ж и нано-спутники всякие. Ну и всё-равно мало в сравнении с остальными

[fastBrandon]

Сообщение от >Luxor<

Надежды на успех помогают в работе космических станций примерно нисколько.

То есть здесь ты сентиментальность отмел, а до этого вполне ее юзал.

Сообщение от >Luxor<

США? Это те которые вертолёты на Марсе гоняют, регулярные миссии к Юпитеру и за тот же срок спроектировали, построили и успешно запустили JWST? Я наверно что-то ещё забыл, всякое <вы находитесь здесь> про возвращаемые ракеты и Artemis, лул.
Индия начала строить свою посадочную станцию на Луну, сразу как Роскосмос не смог отправить Фобос-Грунт дальше низкой околоземной орбиты. А до этого как раз шли разговоры о работе совместно с Роскосмосом и чтобы то что сейчас называется Луна-25 использовать для посадки. И как-то так вышло, что они за то же время умудрились сделать 2 более успешные станции, включая орбитальную станцию, посадочную платформу и ровер, сами с ноля. Так что да - мы сливаемся Индии в лунной гонке.
Китай там тоже отлично справляется самостоятельно. На сегодняшний день они единственная нация на планете со своей космической станцией.
Какие 90е - станцию начали строить в ~2013. С Востока 1 до первых людей на Луне прошло чуть больше 8 лет, если что. И американцы в начале этих 8 лет были явно отстающими.
Что за ципсо?

С этим кто-то спорит? Хотя этот твой пост куда лучше чем то, что было.

Речь была про темпы развития и население в Юго-Восточной Азии. Понятно что в технологическом плане мир изменился за это время, и сейчас задачи решать проще, чем тогда, притом с нуля. Но это не отменяет явной тенденции и явного более быстрого развития в сравнении даже с первой экономикой, в лице штатов, которые имеют ресурсы и власть во многих частях планеты.
А рассуждая о России ты игнорируешь те обозначенные ключевые моменты - кризис, численность населения, слабая экономика, постоянное давление и ограничения, ментальная встроенность в западный мир. Но это уже уводит на в оффтоп.
Если рассуждать поверхностно по факту когда начали и когда закончили, то да тут все верно.

Добавлено через 6 часов 1 минуту
>Luxor<, разговор перетек сюда.
Ближе к теме все же.

Рассуждения экспертов по поводу крушения станции Луна-25

Не, ну возможные причины понятны, но почему у аппарата не предусмотрено автоматикой гашение силы удара о поверхность при нештатной ситуации? Это же помоему не самая сложная задача в технической реализации, притом учитывая размеры и гравитацию. Может быть его просто вырубило еще в полете.

[>Luxor<]

Сообщение от fastBrandon

разговор перетек сюда.

Ватевар.

Рассуждения по ссылке сплошь копиум.

Сообщение от fastBrandon

Не, ну возможные причины понятны, но почему у аппарата не предусмотрено автоматикой гашение силы удара о поверхность при нештатной ситуации? Это же помоему не самая сложная задача в технической реализации, притом учитывая размеры и гравитацию. Может быть его просто вырубило еще в полете.

Оно на орбитальной скорости неуправляемо в Луну воткнулось за 2 суток до запланированной даты посадки. Там никакое гашение силы удара не спасёт. Ну и целью миссии была мягкая посадка в определённом месте, а не кубарем по поверхности.
Все эти с первого взгляда "несложные в технической реализации" решения добавляют вес, сложность и количество узлов, в которых что-то может пойти не так на любом этапе полёта.

[McDragon]

Сообщение от fastBrandon

Может быть его просто вырубило еще в полете.

Связь была потеряна еще до посадки. Может даже микрометеорит влетел.

[>Luxor<]

McDragon,
Связь была потеряна сразу после включения двигателей перехода на предпосадочную орбиту. До посадки там 2 суток. Какой-то очень удобный микрометеорит.

[McDragon]

>Luxor<, хочешь сказать такое не возможно? Допустим шанс не велик, но он есть, как и масса других причин. Вряд ли узнаем что там было на самом деле. Не думаю что это последняя попытка отправить туда аппарат, в любом случае.

[Джигмэн]

Двигатель отключился на 43 секунды позже, сказали уже

[McDragon]

Интересно это такой глюк техники, или прокладка между монитором и креслом подвела?

[fastBrandon]

Сообщение от >Luxor<

Оно на орбитальной скорости неуправляемо в Луну воткнулось за 2 суток до запланированной даты посадки. Там никакое гашение силы удара не спасёт. Ну и целью миссии была мягкая посадка в определённом месте, а не кубарем по поверхности.
Все эти с первого взгляда "несложные в технической реализации" решения добавляют вес, сложность и количество узлов, в которых что-то может пойти не так на любом этапе полёта.

Датчики, которые бы запускали боковые стабилизирующие сопла?
Или допустим создать несколько оболочек поверх корпуса, чтобы они приняли удар на себя. Минимум каких-то узлов, движущихся деталей и т.п.


Ок. Ну то есть ты не споришь с тем, что подобные полеты это лотерея. Так а в чем твой поинт изначально? Ты уверен что частота запусков будет такой же или вообще свернут?
Тогда какой смысл тратить такие деньги и имидж даже на первый полет?

[Текстоплёт]

На Хабре в обсуждении заявления Борисова об аварии пользователи предположили, что проблема могла быть в сторожевом таймере, который не дал нормально завершить циклограмму. Так как увидели характерное для двоичной системы число 127. Это, по сути, число 0xFF.

Ссылка

[Leo]

Сообщение от fastBrandon

Тогда какой смысл тратить такие деньги и имидж даже на первый полет?

Так говоришь, как будто они деньки в купюроприемник закидывают, чтобы профинансировать запуск.
Так-то, грубо говоря, за счет космической программы целые города живут.

[McDragon]

Сообщение от Leo

за счет космической программы целые города живут.

Космодром "Восточный" нее даст соврать. там еще многие поколения воровавших могут жить безбедно xD

[>Luxor<]

Сообщение от fastBrandon

Датчики, которые бы запускали боковые стабилизирующие сопла?
Или допустим создать несколько оболочек поверх корпуса, чтобы они приняли удар на себя. Минимум каких-то узлов, движущихся деталей и т.п.

Около 1.5км в секунду скорость удара об поверхность.

Сообщение от fastBrandon

Ок. Ну то есть ты не споришь с тем, что подобные полеты это лотерея. Так а в чем твой поинт изначально? Ты уверен что частота запусков будет такой же или вообще свернут?
Тогда какой смысл тратить такие деньги и имидж даже на первый полет?

Подобные полёты это не лотерея. И это отлично демонстрируют другие опытные страны. Мой поинт в том, что такие лютые сроки на реализацию космической программы как у нас - это не нормально. И нефиг было пытаться рашить вперёд Индии исключительно ради престижа.
Конечно можно ещё рассказать про политоту и импортзамещение, но ты тут и безобидные посты про прысканье на ракеты водичкой зачем-то трёшь - так что сам додумывай.

Сообщение от Текстоплёт

На Хабре в обсуждении заявления Борисова об аварии пользователи предположили, что проблема могла быть в сторожевом таймере, который не дал нормально завершить циклограмму. Так как увидели характерное для двоичной системы число 127. Это, по сути, число 0xFF.

А на конкретный пост есть ссылка? По идее-то циклограмма должна сама завершать работу двигателя, а сторожевой таймер это что-то вроде фейл-сейфа.

[Текстоплёт]

Сообщение от >Luxor<

А на конкретный пост есть ссылка? По идее-то циклограмма должна сама завершать работу двигателя, а сторожевой таймер это что-то вроде фейл-сейфа.

Но там высказано и сомнение, что проблема софтверная.
Так как в секундах получается.