Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.05.2006, 22:35   #1
Заблокирован
 
Аватар для GuBA
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Liberation Mod
Сообщений: 48
Репутация: 18 [+/-]
Lightbulb Подписание пакта Молотова-Риббентропа и его последствия

К 65-й годовщине подписания пакта Молотова-Риббентропа
Этот пакт до сих пор вызывает неоднозначную оценку, яростные споры политиков. Итак, что же предшествовало его подписанию, после чего разразилась Вторая мировая война?
В январе 1933-го секретные переговоры об условиях, на которых вождь национал-социалистической немецкой рабочей партии Адольф Гитлер получал право сформировать правительство Германии, шли в пригороде Берлина в особняке Иоахима Ульриха-Фридриха Вилли фон Риббентропа, торговца вин. Дворянская приставка к фамилии была не наследственной, а благоприобретенной. В 1925 году его усыновила бездетная тетка и он стал именоваться фон Риббентроп.

Переговоры с Гитлером от имени президента Германии Гинденбурга вели его сын и исполнявший обязанности канцлера Франц фон Папен. Риббентроп оказался идеальным посредником. С одной стороны, фанатичный поклонник Гитлера, с другой – старый друг Франца фон Папена. В Первую мировую они вместе служили в 12-м гусарском полку.

Риббентроп проявил обходительность, некоторое дипломатическое искусство и тайные переговоры увенчались успехом. Гитлер сформировал правительство,

Риббентропа в знак благодарности назначили уполномоченным по внешней политике в штабе Рудольфа Гесса, заместителя фюрера по партии. Летом 1935 г. Риббентроп заключил с Англией соглашение, которое позволило Гитлеру приступить к строительству боевого флота. В 1936 году Риббентроп отправился послом в Англию.

В феврале 1938-го он стал имперским министром иностранных дел. Ему Гитлер поручил сблизиться с Советской Россией, что еще недавно казалось немыслимым. Но имперский министр ни минуты не сомневался в правоте фюрера. Риббентроп всегда восхищался Гитлером.

Через полгода, в октябре 1938 года, Советский Союз и Германия договорились о том, что пресса и радио обеих стран будут воздерживаться от прямых нападок на Сталина и Гитлера. 19 декабря того же года было подписано торговое соглашение.

И западная демократия, и Советский Союз для Гитлера в равной степени были врагами, которых следовало сокрушить, чтобы расширить пределы Германии. Но фюрер до последнего колебался - где нанести первый удар?

За неделю до беседы с советским полпредом 5 января 1939 года Гитлер принял польского министра иностранных дел полковника Юзефа Бека. Фюрер потребовал от Польши вернуть Германии город Данцинг, объявленный после Первой мировой войны «вольным» городом. И заодно предложил полякам военный союз против России: «Там вы получите компенсацию за Данциг». Министр Бек отверг предложение фюрера. Польские власти испытывали давнюю неприязнь к советскому руководству, боялись Сталина, но в 1939 уже ясно понимали, что Гитлер еще опаснее.

Тогда Гитлер принял окончательное решение – первый удар будет нанесен по Польше, раз она не желает исполнять требования Германии. Англии и Франции он не боялся – западные демократы не решатся воевать. А вот как поведет себя Сталин? Этого в Берлине не знали. Если Советский Союз окажет Польше военную поддержку, исход кампании становится неопределенным. Поразительным образом, одновременно с Гитлером, и Сталин пришел к выводу, что ему нужно пересмотреть отношения с нацистской Германией.

10 марта 1939 года, выступая на ХVIII cъезде партии Сталин сказал, что западные державы пытаются поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт без видимых на то оснований. 21 апреля в кабинете Сталина обсуждались отношения с Германией. Присутствовали: глава правительства Молотов, нарком обороны Ворошилов, нарком иностранных дел Литвинов, его заместитель Потемкин, полпред в Англии Майский, полпред в Германии Мерикалов. Спросили мнение Мерикалов. Он ответил, что сближение с нацистской Германией невозможно. Гитлер все равно будет стремиться к агрессии против Советского Союза. Из этого и надо исходить. Сталин думал иначе. И распорядился отправить в Берлин другого полпреда.

А 4 мая был назначен и новый нарком иностранных дел – Вячеслав Молотов. Отставка Литвинова, еврея, сторонника системы коллективной безопасности, привлекла внимание Гитлера. Германская печать и партийно-пропагандистский аппарат получили указание прекратить критику Советского Союза, писать о новом наркоме Молотове в уважительном тоне и не упоминать, что его жена – еврейка. Советник немецкого посольства в Москве Густав Хильгер, считавшийся лучшим знатоком России, получил указание немедленно выехать в Берлин и рассказать фюреру, что происходит в Москве.

Через 10 дней немецкое посольство в Советском Союзе получило указание возобновить переговоры о новом торговом соглашении. 26 июля советского поверенного в делах Георгия Астахова пригласил на обед К.-Ю. Шнуре, который в германском МИДе ведал торговыми отношениями с Советским Союзом. Он сказал Астахову: «От Балтийского моря до Черного нет неразрешимых проблем между нашими странами. Более того, есть общий момент в идеологии Германии и Советского Союза - это противостояние капиталистическим демократиям».

Астахов заметил, что национальный социализм считает Советский Союз враждебным государством. О каком сближении можно говорить? Шнуре ответил, что вражда осталась в прошлом.

Запад тоже не терял надежды привлечь Сталина на свою сторону. Первыми в Москву приехали представители западных военных миссий, с которыми СССР хотел договориться о совместных действиях против нацистской Германии на случай войны.

7 августа нарком обороны Ворошилов записал указание Сталина как вести себя на переговорах. «Прежде всего спросить – есть у англичан и французов полномочия подписать в Москве военную конвенцию? Если полномочий не окажется, развести руками и спросить – зачем тогда приехали? Если будут настаивать на продолжении переговоров, свести их к обсуждению вопроса о пропуске Красной Армии через территорию Польши и Румынии. Если выяснится, что свободный проход наших войск невозможен, заявить, что соглашение невозможно...»

Англии и Франции нужно было принципиальное согласие Сталина осудить Германию, если Гитлер на кого-то нападет. О военной помощи Лондон и Париж не просили, да они не и не собирались в тот момент добиваться реальной системы коллективной безопасности. А Сталину было известно, что Польша никогда не согласится на ввод советских войск на свою территорию.

Накануне переговоров один из руководителей Исполкома Коминтерна Дмитрий Мануильский выступал в узкой аудитории: «Сейчас за нами так ухаживают, как приблизительно за богатой московской невестой в свое время. (Смех в зале). Но мы цену своей красоте знаем. (Аплодисменты). И если вступим в брак, то по расчету. (Смех, аплодисменты). Английская печать утверждает, что соглашение между Советским Союзом и Англией и Францией уже в кармане. В кармане может быть и фига».

Новая мировая война вождя не пугала. Если в результате Первой мировой возникла Советская Россия, то новая война, возможно, увеличит социалистический лагерь.

Осенью 1938 г. в Москве проходило совещание пропагандистов по случаю выхода в свет «Краткого курса истории ВКП (б)». Выступая на нем Сталин сказал: «Большевики не пацифисты, которые вздыхают о мире и берутся за оружие только в том случае, если на них напали. Неверно это. Бывают случаи, когда большевики сами будут нападать – если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют. Большевики вовсе не против наступления, не против всякой войны. То, что мы сейчас кричим об обороне, это вуаль, вуаль. Все государства маскируются. С волками живешь – по-волчьи приходится выть. (В зале засмеялись). Глупо было бы все свое нутро выворачивать и на стал выложить. Сказали бы, что дураки...»

В середине августа 1939-го Гитлер, который уже готовился к нападению на Польшу, понял, что нуждается, как минимум, в благожелательном нейтралитете Советского Союза. Командование вермахта доложило фюреру, что без поставок советского сырья увеличение военного производства исключено. Если вермахт желает воевать, Германии нужны прочные торговые отношения с СССР.

Утром 15 августа 1939 г. посол Германии в СССР Шуленбург получил указание немедленно посетить Молотова и сообщить, что Риббентроп готов прибыть в Москву, чтобы изложить господину Сталину точку зрения фюрера.

Молотов ответил Шуленбургу, что готов подписать Пакт о ненападении только при наличии специального протокола, в котором будут оговорены все важные вопросы, интересующие Советский Союз.

19 августа Шуленбург сообщил Молотову, что Риббентроп уполномочен подписать в Москве специальный протокол, в котором будут определены интересы обеих стран.

Гитлер не спал до утра, ожидая отчета от Шуленбурга. Вячеслав Михайлович ответил поздно ночью. Если торговое соглашение будет подписано 20 августа, то через неделю, 26-го или 27-го Риббентроп может прилетать. Но Гитлер не мог отложить выяснение отношений со Сталиным на неделю. Договоренность с Москвой нужна была немедленно. Если бы Англия, Франция и Россия объединились, Гитлер не решился бы выступить. А генералы напоминали ему, что время уходит – начинать войну надо в последних числах августа, а сентябрьские дожди могут сорвать план военной операции.

Днем 20 августа, в воскресенье, Гитлер не выдержал и написал Сталину личное письмо. «Напряжение между Германией и Польшей сделалось нетерпимым. Польское поведение таково, что кризис может разразиться со дня на день. Я считаю, что при наличии намерения наших государств вступить в новые отношения друг с другом, нецелесообразно терять время. Поэтому я вторично предлагаю Вам принять моего министра иностранных дел не позднее среды, 23 августа. Министр иностранных дел имеет всеобъемлющие и неограниченные полномочия, чтобы составить и подписать как Пакт о ненападении, так и дополнительный протокол, желаемый правительством СССР».

Молотов принял Шуленбурга, который вручил ему это письмо, и отправился к Сталину. Слова Гитлера о готовности подписать протокол было достаточно. Шуленбург сообщил в Берлин, что Кремль готов принять Риббентропа. Гитлеру передали телеграмму посла в тот момент, когда фюрер с многочисленной свитой сидел за столом. Прочитав ее он пришел в необыкновенное возбуждение. Он вскочил, воздел руки к небу и воскликнул: «Это стопроцентная победа! Ну теперь весь мир у меня в кармане! И хотя я этого никогда не делаю, теперь выпью бутылку шампанского».

22 августа вечером Риббентроп с делегацией в 37 человек на двух траспортных самолетах вылетел в Кенигсберг – прямые перелеты Берлин-Москва были невозможны. Ночью он не спал – готовился к переговорам. В час дня 23 августа немецкая делегация прилетела в Москву.

Вечером в служебном кабинете Молотова немцы помимо хозяина увидели Сталина. Посол Шуленбург был поражен – тот впервые вел сам переговоры с иностранным дипломатом о заключении договора! Иностранные дипломаты вообще не удостаивались у него аудиенции.



Они втроем – Сталин, Молотов и Риббентроп, - все решили в один день.Сразу же договорились о Польше – это государство должно исчезнуть с политической карты мира. Сталин сам провел толстым цветным карандашом линию на карте, в четвертый раз поделившую эту страну между соседними державами.

Риббентроп предложил, чтобы Финляндия и Эстония вошли в русскую зону влияния, Литва отошла бы к Германии, а Латвию они бы поделили по Даугаве. Сталин потребовал себе всю Латвию и значительную часть Литвы. Он пояснил, что Балтийский флот нуждается в незамерзающих портах.

Риббентроп пообещал немедленно запросить Берлин. Сделали перерыв. Риббентроп уехал в германское посольство и в ожидании ответа сел ужинать. Он был в отличном настроении, восхищался Молотовым и Сталиным. Ответ из Берлина не заставил себя ждать. Фюрер просил передать своему министру: «Да. Согласен». Гитлер был готов пойти на все – ведь Сталин избавил его от страха перед необходимостью вести войну на два фронта.

Ближе к полуночи все договоренности закрепили в секретном дополнительном протоколе к Советско-германскому договору о ненападении от 23 августа 1939 г.

Шуленбург был в растерянности. Он мечтал подготовить пакт о ненападении, который бы укрепил мир. Вместо этого Сталин и Гитлер договорились поделить Европу. Шуленбург обреченно сказал своему личному референту Гансу фон Херварду: «Этот договор приведет нас ко Второй мировой войне и низвергнет Германию в пропасть».

Ханс фон Хервард немедленно встретился с сотрудником американского посольства в Москве Чарльзом Болем и рассказал ему не только о переговорах, но и о тайных договоренностях и будущих территориальных приобретениях Германии и СССР. Таким образом на Западе сразу же узнали о секретном протоколе.

31 августа Молотов на внеочередной сессии Верховного Совета СССР доложил о заключении договора с Германией. «Заключение Советско-германского договора о ненападении свидетельствует о том, что историческое предвидение товарища Сталина блестяще оправдалось!». Верховный Совет единогласно одобрил политику Советского правительства и ратифицировал договор. Адольф Гитлер заявил в Рейхстаге, что может присоединиться к каждому слову, которое сказал народный комиссар по иностранным делам Молотов.

На следующий день, 1 сентября, Германия напала на Польшу. Франция и Англия, выполняя обязательства, данные Польше, объвили войну Германии. Началась Вторая мировая война...

Оригиналы секретных договоренностей с нацистской Германией Молотов хранил в личном архиве. Уходя из министерства иностранных дел сдал их в архив Политбюро. Сменявшие друг друга советские руководители знали, что протоколы есть, но упорно отрицали их существование. Немцы же сразу после войны опубликовали их. В советской печати это назвали фальшивкой. Многие и по сей день не верят в их реальность...

Читал в книге "Спецназ" то что Гитлер узнал то что Сталин после Второй мировой войны планировал напасть на Германию! Из-за этого он напал первый!
Если хотите узнать где книга - то она здесь http://www.fictionbook.ru/ru/author/...iktor/specnaz/
(Советую прочитать)
Так вот -была ли это правда или это всего лишь было придуманно человеком? ( Про нападение после Рибентропа)
Что было бы если Германия не имела бы войны с СССР???
GuBA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 00:14   #2
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Fritzzz
Насчет нападения.
Это все очередной бред выдуманный шпионом-предателем Резуном, он же Суворов.
Все что можно сказать по этому поводу написано в книге А. Исаева "АнтиСуворов."
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 01:12   #3
Заблокирован
 
Аватар для GuBA
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Liberation Mod
Сообщений: 48
Репутация: 18 [+/-]
Delord
А что вы ответите на 2-ой вопрос???
GuBA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 12:53   #4
Крыса
 
Аватар для дoмино
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 62 [+/-]
1) Суворов, пишет, бесспроно, очень интересные вещи... их классно читать, пока не прочтешь и капнешь глубже из других более достоверных источников, после этого ясно, что Суворов слегка и даже не слегка измышлял вещи не имеющих место быть...

2) На эту тему уже много, очень много разговаривали, и пришли к выводу, что война при этой политике Великобритании, Германии и СССР - была НЕИЗБЕЖНА ...
__________________
Знаешь,а ведь вполне может быть,что ты–обыкновенный овощ и тебя давно сожрало какое-то травоядное чудовище,желудочный сок которого способен вызывать правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи,и ты всего лишь наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной,интересной жизни напоследок
дoмино вне форума  
Отправить сообщение для дoмино с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 15:13   #5
Заблокирован
 
Аватар для GuBA
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Liberation Mod
Сообщений: 48
Репутация: 18 [+/-]
домино
А что бы по твоему случилось если в России не царствовал комунизм?
GuBA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 16:24   #6
Заблокирован
 
Аватар для Delor-kun
 
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409 [+/-]
Fritzzz
Не знаю. Слишком сложная ситуация тогда имела место.
Наверное поделили бы Европу.....
Delor-kun вне форума  
Отправить сообщение для Delor-kun с помощью ICQ Отправить сообщение для Delor-kun с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 19:44   #7
Крыса
 
Аватар для дoмино
 
Регистрация: 30.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 491
Репутация: 62 [+/-]
Fritzzz, если бы в России не царствовал коммунизм?
это рассматривать вопрос от какого момента? от революции 1917 года и если бы большевики к власти не пришли; или еще раньше, если бы не было революции?
__________________
Знаешь,а ведь вполне может быть,что ты–обыкновенный овощ и тебя давно сожрало какое-то травоядное чудовище,желудочный сок которого способен вызывать правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи,и ты всего лишь наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной,интересной жизни напоследок
дoмино вне форума  
Отправить сообщение для дoмино с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 21:47   #8
Заблокирован
 
Аватар для GuBA
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Liberation Mod
Сообщений: 48
Репутация: 18 [+/-]
домино
ВВиду если большевики к власти не пришли!
GuBA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 22:23   #9
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fritzzz
Читал в книге "Спецназ" то что Гитлер узнал то что Сталин после Второй мировой войны планировал напасть на Германию! Из-за этого он напал первый!
Кстати, видел про это программу по телеку... Не все Суворовым придумано. Мы просто многого не знаем. А вы думаете, что Сталин отказался бы от идеи мирового господства? Я думаю, вряд ли. Впрочем, все это уже обсуждалось в теме про Вторую Мировую.
По поводу пакта - с помощью него оба диктатора пытались обмануть друг друга. Гитлер пытался поканчить с Великобританией, Сталин пытался выиграть время. Оба не достигли своих целей.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 23:34   #10
Заблокирован
 
Аватар для GuBA
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Liberation Mod
Сообщений: 48
Репутация: 18 [+/-]
Pro
Ндаа, вот это я хотел услышать !
GuBA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2006, 23:57   #11
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fritzzz
Ндаа, вот это я хотел услышать !
Может, поясните?
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 09:48   #12
Каратель-альтруист
 
Аватар для Uncle Splin

 
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта [+/-]
пакт Молотова-Риббертропа всего лишь имхо политика осознания, что страна банально не готова к войне была. Хотели подстраховаться. Сталин до конца верил, что пакт не нарушат....

Слишком сладостно было неверие.

Насчет что было, а чего не было - приход к власти большевиков отнюдь ничего не значил, а вот приход Сталина....
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом"
"Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу"
Станислав Ежи Лец


"Мы верим только в тех, кто верит в себя"
Талейран

"Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели


Баню с улыбкой

Wild and Free
Uncle Splin вне форума  
Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью ICQ Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью AIM Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Yahoo Отправить сообщение для Uncle Splin с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 14:16   #13
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
СССР не хотел ввязываться в войну ради чужих интересов. Война была неминуема. Но если бы Сталин объявил войну Германие в поддержку Польше, то СССР пришлось бы своей кровью защищать чужую территорию,. Естественно никакой пользы от этого не было. Ведение на востоке тяжёлой позиционной войны позволило бы Союзникам в кратчайшие сроки дойти до Берлина.
Естественно СССР бы нечего бы не перепало (разве что Кенигсберг)
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 14:28   #14
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Естественно СССР бы нечего бы не перепало (разве что Кенигсберг)
Спрашивается: а оно нам надо было? Дай-то Бог свои территории освоить. Мы их до сих пор все не освоили, а туда же... А союзникам от захвата Берлина что-то перепало территориально?
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 15:01   #15
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Спрашивается: а оно нам надо было? Дай-то Бог свои территории освоить. Мы их до сих пор все не освоили, а туда же... А союзникам от захвата Берлина что-то перепало территориально?
Территориально - нет. А позиционно - вся Европа.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 15:03   #16
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Территориально - нет. А позиционно - вся Европа.
Да? И Восточная?
Если так, то наши с вами взгляды на историю сильно расходятся...
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 15:31   #17
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Да? И Восточная?
Если так, то наши с вами взгляды на историю сильно расходятся...
Восточная Европа находилась под опёкой СССР сравнительно недолгое время.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 15:34   #18
Игрок
 
Аватар для Pro
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Восточная Европа находилась под опёкой СССР сравнительно недолгое время.
Гм... это сколько? По моим прикидкам, не вся, но лет 35...
Цитата:
Сообщение от Grotesque
Территориально - нет. А позиционно - вся Европа.
И вы скажете, что Восточная Европа перепала союзникам после захвата Берлина???? Сразу же?
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!

Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway)
Pro вне форума  
Отправить сообщение для Pro с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 18:22   #19
Заблокирован
 
Аватар для GuBA
 
Регистрация: 10.04.2006
Адрес: Liberation Mod
Сообщений: 48
Репутация: 18 [+/-]
Pro
Поясняю дорогой мой тов. Pro . Ты был прав то что сталин не дурак! Каждый президент или тот же фюрер думает первым делом о своей стране и политике ! - Так что у Сталина был хитрый способ : Захватить с очень маленькими потерями Не такую уж маленькую Германию!
Спрашивается: а оно нам надо было? Дай-то Бог свои территории освоить. Мы их до сих пор все не освоили, а туда же... А союзникам от захвата Берлина что-то перепало территориально?-Да , так как Кенигсберг военный городок и очень хорошее место в Европе по нападению!__________________
GuBA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 19:15   #20
Игрок
 
Аватар для Grotesque
 
Регистрация: 22.06.2005
Адрес: Омск-сити
Сообщений: 933
Репутация: 141 [+/-]
Цитата:
Гм... это сколько? По моим прикидкам, не вся, но лет 35...
Ну и что сейчас Россия имеет с восточной Европы? Злобный оскал? А США? Вопрос, думаю, снят.
Цитата:
И вы скажете, что Восточная Европа перепала союзникам после захвата Берлина???? Сразу же?
Я этого и не говорил.
Grotesque вне форума  
Отправить сообщение для Grotesque с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческое событие, новейшее время

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования