[~KOT~]

Сообщение от сплин

СССР когда окончательно сформировался в ХВ влез?

Ну, называть СССР слабой страной, неправильно. Слабая это всякие Гваделупы, но никак не СССР

[MAX_Maximus]

Сообщение от RedDragon

А если серьезно-так какие же претензии конкретно к коммунистам и одновременно фашистам и национал-социалистам?

И те и другие грезили идеями мирового господства.

Сообщение от ~KOT~

Хватит изучать историю по телепередачам и писанине Солженицына.

Ух-ты. Ты знаешь про другие источники? Неожидал.
http://teacher.syktsu.ru/02/liter/047.htm

Сообщение от ~KOT~

Ну ты ещё поставь знак "равно" между Сталиным и Гитлером!

Я для себя так и сделал.

Сообщение от ~KOT~

Ну и что? Теперь мы должны на них молиться что ли?

Это твоё дело. Хочешь молись.
А можно ещё подумать над вопросом почему дорожки разбежались.
Россия (царская) между прочим то же одна из первых стран признавшая независимость США.

[RedDragon]

Сообщение от сплин

СССР когда окончательно сформировался в ХВ влез?

А вы про 20-30 годы почитайте вначале. Тоже вполне себе враждебненькая вокруг нас была обстановочка. Или формулировка "Малая антанта" нам ничего не говорит?

Сообщение от сплин

Результаты второй мировой, насколько прирастили территорию? Причем не глухомани да топи, а развитые земли, которые хоть и были истоптаны постопью войны, но все таки разница в восстановлении и делании с нуля есть?

Да-да-да, конечно-конечно. и все это было совершенно целым и щедро усыпаным золотыми слитками и пачками долларов США.
Что там мы толком присоединили (а не вернули отпавшие в ходе Гражданской войны территории Российской Империи)? Восточную Пруссию? Замечательно. Такой богатый трофей, что и говорить. С учетом того, что бои там едва ли не позже Берлинской операции закончились и что по тому же Кенигсбергу работали все имевшиеся под рукой "борта" ВВС и стволы "изделий" Грабина&Ко...
Так где и что мы такого богатого прихватили, не подскажете?

Сообщение от MAX_Maximus

И те и другие грезили идеями мирового господства.

Ну и что? США вон тоже вполне себе грезит "мировым господством демократии". Формулировка чуть другая-но смысл тот же. Только СССР (впрочем как и США) не настаивал при этом на том, что кто-либо на пока неподконтрольных территориях принадлежит к какой-либо "неправильной нации", а значит-должен быть "ликвидирован". Такие дела.

Сообщение от MAX_Maximus

Я для себя так и сделал.

Флаг тебе в руки. Равнять победителя и проигравшего. Националиста и коммуниста-барабан тебе на шею.

Сообщение от MAX_Maximus

А можно ещё подумать над вопросом почему дорожки разбежались.
Россия (царская) между прочим то же одна из первых стран признавшая независимость США.

Да-да-да...Ну и что? А что касается "дорожек"-так "Двум лебедям в одной берлоге не ужиться"(С) генерал Лебедь. Как пожелали стать более чем просто региональной державой-так дорожки и разбежались. Вполне нормальный процесс.

[Uncle Splin]

Сообщение от ~KOT~

Ну, называть СССР слабой страной, неправильно. Слабая это всякие Гваделупы, но никак не СССР

Ты не понял.
Если сравнивать с Гваделупой, то и Грузия это мировой гигант.
А вот по сравнению с теми же США, и возможными путями развития - да, пошли по самому слабому...

Сообщение от MAX_Maximus

Я для себя так и сделал.

Норда на тебя нету

Сообщение от RedDragon

Так где и что мы такого богатого прихватили, не подскажете?

Ну да, Прибалика, Молдова, половина Украины, 1/3 Белоруссии, теже земельки на Дальнем Востоке.. это все не то...
А насчет возврата потерь при царизме - мы о царской России или о чем?

[luden]

Сообщение от MAX_Maximus

И те и другие грезили идеями мирового господства.

Угу, вот только одни хотели признания своей сверхрасы и рабства других народов, а другие свободы, равенства и братства для всех. А так абсолютно одинаковы.

Сообщение от MAX_Maximus

Я для себя так и сделал.

Ну разумеется, Сталин он кто? тиран, деспот, убийца. А то что при нём СССР был сверхдержавой, отлично были развиты социальные службы, да просто при нём народ был счастлив, об этом у нас все забывают. Вот счас скажут, что была пропаганда, что народ не имел того что имеют за границей, а я скажу - дай бог что бы у нас опять появилась эта пропаганда, которая заставляла людей верить, что их страна лучшая в мире. А репрессии... их с успехом заменили многочисленные убийства, но вот появилась ли замена плюсам Сталина?

[~KOT~]

Сообщение от MAX_Maximus

Я для себя так и сделал.

Знаешь, что ты сделал? Ты плюнул в души нашим ветеранам, поставив Сталина рядом с Гитлером!

Сообщение от MAX_Maximus

Это твоё дело. Хочешь молись.

Низа какие коврижки %)

Сообщение от сплин

Норда на тебя нету

Я за него

Сообщение от MAX_Maximus

Ух-ты. Ты знаешь про другие источники?

Сообщение от Безумный Мак

С 1921 по 1954 гг. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (статья 58 и некоторые другие) к расстрелу было приговорено 799455 человек. Источник: ГАРФ (кто не понял - Государственный Архив Российской Федерации), ф. 9401, опись 1, дело 4157, л. 201-205.
Так, уже не "миллионы расстрелянных". Едем дальше.

С 1921 по 1954 гг. за те же преступления к тюремных срокам было приговорено 2634397 человек. Подчёркиваю - вообще, а не за один год. Источник - тот же.
Так, уже не "десятки миллионов сгнивших в тюрьме".

Всего с 1921 по 1954 гг. по означеным преступлениям (включая все меры наказаний) было вынесено 4060306 приговор. Источник - тот же.
Так, уже не "сотни миллионов жертв репрессий".

[RedDragon]

Сообщение от сплин

А вот по сравнению с теми же США, и возможными путями развития - да, пошли по самому слабому...

А кто сказал, что "по слабому"? Ты? Или США?

Сообщение от сплин

Ну да, Прибалика, Молдова, половина Украины, 1/3 Белоруссии, теже земельки на Дальнем Востоке.. это все не то...
А насчет возврата потерь при царизме - мы о царской России или о чем?

Я уже ответил-это возврат отпавших в ходе Гражданской войны окраинных территорий, входивших в состав Российской Империи, власть в которой в 1917 году захватила партия большевиков.
Так что мы там колониального прихватили? Или все же снимешь свой тезис?

[Ermolai]

Сообщение от xSirius

скоро уже и до России с Украиной доберутся... уроды паганые(америкосы)..

до одной уже добрались, пальцем тыкать не буду.
я вообще считаю что ХВ не кончилась, и последние события - цветные революции, новы ракеты американцев в восточной европе, та же мюнхенская конференция (речь Путина где он говорит что думает об америке), политическое противоборство России и США - только подтверждают.
Запад заразился 14 лет назад синдромом победителя в ХВ. сейчас мы их разубеждаем.

[Crunch]

Тут важно сделать одно пояснение. США просто уж не знает где найти врага. Весь 20-ый век рядовых американцев пугали то фашизмом, то коммунизмом, теперь терроризмом. Но вдруг возникла загвоздочка. С терроризмом не так просто бороться как с двумя предыдущими явлениями. Если фашизм победили силой, коммунизм идеологией, терроризм победить очень сложно, практически невозможно. И что же делают США, они вспоминают про РФ и тут начинается череда цвет. революций, установка сил ПРО в Восточной Европе и прочие.
Только проблема в том, что МИД США так увлекся Ближнем Востоком и СНГ, забыв про тыл => Латинская Америка где к власти стали приходить личности неугодные США(Уго Чавес). Москва же начинает поставлять вооружение. Вообщем все возвращается к ХВ.

[Alexander_Great]

Запад заразился 14 лет назад синдромом победителя в ХВ. сейчас мы их разубеждаем.

Разубеждаем? Да ладно вам, не надо делать вид, что к мнению России прислушиваются и что наша страна-мегадержава. К нашей стране сегодня отношение сугубо потребительское.

[exsercrat]

Alexander_Great
это очень быстро меняется... сейчас - нас уже больше слушают чем прежде... намного больше... да и с Нато у нас теперь не такие напряжные отношения...

[Tolstopiat]

Мне кажется, что страх европы и америки перед Россией (СССР) еще остался.ж Да и противостояние тоже. Будт-то для них ХВ еще не закончилась. Да и повод есть, потому как страну разграбили, но теперь начинает все восстанавливаться и если следующий призедент не будет гмм... нехорошим человеком, то лет за 8 Россия сможет вернуть былое влияние.
ИМХО, конечно же...при том довольно глупое.

[Fobl]

Сообщение от Tolstopiat

Мне кажется, что страх европы и америки перед Россией (СССР) еще остался.ж Да и противостояние тоже. Будт-то для них ХВ еще не закончилась. Да и повод есть, потому как страну разграбили, но теперь начинает все восстанавливаться и если следующий призедент не будет гмм... нехорошим человеком, то лет за 8 Россия сможет вернуть былое влияние.

неет, так и есть. Не зря запад против нас козни всегда строил - бояться

Сообщение от Alexander_Great

Разубеждаем? Да ладно вам, не надо делать вид, что к мнению России прислушиваются и что наша страна-мегадержава. К нашей стране сегодня отношение сугубо потребительское

это в 2000 было потребительское, когда лишили права голоса в какой то межд. организации - а щас пусть попробуют

Сообщение от exsercrat

да и с Нато у нас теперь не такие напряжные отношения...

О_о, а я думал вовсе наоборот, кольцо из переметнувшихся стран, мюнхенская речь

[Civis]

Отношения с НАТО(конкретно с США)сейчас немногим лучше чем на пике холодной войны.

[Lord Revan]

Сообщение от Tolstopiat

Мне кажется, что страх европы и америки перед Россией (СССР) еще остался.ж

Остался страх, что Россия возродится.

[Rя$Nick]

Я думаю
1) виноваты все. В первую очередь обстоятельства - политическая карта мира после 45 года резко стала двухполюсной и каждая старан хотела, чтобы её "полюс" был больше.
2) Избежать бы её не удалось в любом случае.
3) ОСновное последствие - развал СССР. США победили в Холодной войне и добились своей цели.

[Фамяк]

Сообщение от Tolstopiat

Мне кажется, что страх европы и америки перед Россией (СССР) еще остался.

Конечно остался.У нас Московская Область сравнима с размерами европейских стран.Как тут не бояться то.

Сообщение от luden

Ну разумеется, Сталин он кто? тиран, деспот, убийца. А то что при нём СССР был сверхдержавой, отлично были развиты социальные службы, да просто при нём народ был счастлив, об этом у нас все забывают. Вот счас скажут, что была пропаганда, что народ не имел того что имеют за границей, а я скажу - дай бог что бы у нас опять появилась эта пропаганда, которая заставляла людей верить, что их страна лучшая в мире. А репрессии... их с успехом заменили многочисленные убийства, но вот появилась ли замена плюсам Сталина?

Если ты пытался сейчас нас убедить.что Сталин - хорошо,а Гитлер - плохо,то ты оплошал.Элементарно меняем в твоем сообщении одну фамилию на другую - и вуаля)

[~KOT~]

Сообщение от Фамяк

Если ты пытался сейчас нас убедить.что Сталин - хорошо,а Гитлер - плохо,то ты оплошал.Элементарно меняем в твоем сообщении одну фамилию на другую - и вуаля)

А ты согласен с тем, что Сталин=Гитлер?
З.Ы. Жду тебя в теме про Сталина, дабы здесь оффтоп не разводить.

[Петр I]

Сообщение от MAX_Maximus

Россия (царская) между прочим то же одна из первых стран признавшая независимость США.

Да это же абсолютное повторение ситуации с Кубой, только в другом масштабе!!! Мировое противостояние тогда шло между Англией и Россией!!! (Кстати, сейчас есть отличная программа на Первом об этой проблеме - "Большая Игра"
Кстати, у автора темы в самом начале закралась небольшая ошибочка: после прихода Сталина к власти речи о мировой революции уже НЕ БЫЛО!!! Напомню, одно из противоречий Сталина и Ленина заключалось именно в этом: Сталин провозгласил курс на построение социализма в отдельно взятой стране!!! Другое дело, что шанс расширить сферу влияния СССР он никогда не упускал!!! Вторая ошибочка: Сталин НЕ СОБИРАЛСЯ нападать на Германию!!! Прекратите читать псевдоисториков, как Суворов, Бушков и иже с ними!!! Программа перевооружения Красной Армии должна была закончиться ну никак не раньше 1942 года, даже на предвоенных учениях наступательных операций не проводилось ВООБЩЕ!!! Другое дело, что военная доктрина СССР предусматривала в случае нападения быструю контратаку и последующее наступление. Сталин утверждал, что РККА будет "самой наступающей армией в мире"!!! Именно поэтому в начале войны царила такая несусветица: наши войска собирались в случае нападения НАСТУПАТЬ (примеры: сосредоточение войск на белостокском выступе, очень удобном для быстрого броска на Варшаву, склады снабжения находились очень близко к границе и т.п.), но никак не НАПАДАТЬ!!! Именно поэтому приказ о приведение войск в боевую готовность поступил лишь в ночь на 22 июня: Сталин панически боялся провокации, он понимал, что РККА не готова!!! Напомню, что в директиве №1 предписывалось "разбить наступающие войска, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не переходить границу"!!! Ну и в заключение: главная виновница Холодной Войны - Гитлеровская Германия! Именно развязанная ей Вторая Мировая Война привела к такому катастрофическому усилению США: к концу войны США были крупнейшим кредитором, сосредоточили в своих руках 70% всемирного запаса золота, производили продукции больше, чем Германия, СССР и Великобритания ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ!!! А вы говорите - Сталин...

[Корсо]

Вообще следует отметить, что "холодная война" не такая уж "холодная". В этой войне погибло более 20 млн. человек. Те, кто называют эту войну третьей мировой не так уж далеки от истины. Правда "горячая" ее часть проходила вне Европы. Но Европа - это не весь мир. Эта война состояла из десятков локальных конфликтов по всему миру (во Вьетнаме, Корее, Палестине, Камбодже, Эритрее, Лаосе, Чаде, Сальвадоре, Гватемале, Колумбии, Аргентине, Чили, Никарагуа, Алжире и во мн. др.).

Сообщение от Crunch

Только проблема в том, что МИД США так увлекся Ближнем Востоком и СНГ, забыв про тыл => Латинская Америка где к власти стали приходить личности неугодные США(Уго Чавес).

Вот с чем у США нет больших проблем, как во времена ХВ, так и сейчас, так это с Латинской Америкой. Она вся фактически находится под их контролем. Венесуэла и Куба - исключение.
Про Латинскую Америку США никогда не забывали. Сейчас например, они выделяют вооруженным силам Колумбии (которая, кстати граничит с Венесуэлой) 2 млрд. долларов в год. А ультраправый президент этой страны Урибе недавно даже просил США о военной интервенции.

В США все еще действует "Школа Америк" (также ее называют "школой убийц") , в которая подготавливает военные кадры и спецов по борьбе с партизанским движением для диктаторских режимов в Западном Полушарии. Среди ее выпусников множество известных военных преступников ( таких как диктатор Аргенитны Галтиери, главарь сальвадорских эскадронов смерти Роберто Д'Обюссон,чилийский генерал Мигель Красноф и др).

Вообще результаты "холодной " войны в Азии и Латинской Америке были абсолютно разные. Если во могих странах Азии победил коммунизм, то в Латинской Америке в значительной части общества коммунизм не нашел поддержки. Повстанческое и коммунистическое движение в большинстве тамошних стран встретило сильнейшее противодействие в виде военных хунт и эскадронов смерти.
А тыл США очень хорошо прикрыт - в Сальвадоре, Гватемале, Никарагуа все еще у власти проамериканские фашистские режимы. Комунизм там в 80ых-начале 90ых потерпел полное поражение.
Правда в Колумбии "холодная" война продолжается уже 40 лет - FARC и ELN еще в силе.