[Chris Red]

Начало
Inception



«Твой разум - место преступления»

Год: 2010
Страна: США, Великобритания
Сценарий: Кристофер Нолан
Продюсер: Закария Алауи, Крис Бригхэм, Джордан Голдберг, ...
Оператор: Уолли Пфистер
Композитор: Ханс Циммер
Режиссер: Кристофер Нолан
Жанр: фантастика, триллер, детектив, ...
Бюджет: $160 000 000
Премьера (мир): 14 июля 2010
Премьера (РФ): 22 июля 2010, «Каро-Премьер»
Время: 148 мин.

В главных ролях:

Леонардо ДиКаприо / Кен Ватанабе / Джозеф Гордон-Левитт
Марион Котийяр / Эллен Пейдж / Том Харди / Киллиан Мёрфи

Поверишь ли ты...

Скрытый текст:

Дом Кобб — талантливый вор, лучший из лучших в опасном искусстве извлечения: он крадет ценные секреты из глубин подсознания во время сна, когда человеческий разум наиболее уязвим. Редкие способности Кобба сделали его ценным игроком в привычном к предательству мире промышленного шпионажа, но они же превратили его в извечного беглеца и лишили всего, что он когда-либо любил.

И вот у Кобба появляется шанс исправить ошибки. Его последнее дело может вернуть все назад, но для этого ему нужно совершить невозможное — инициацию. Вместо идеальной кражи Кобб и его команда спецов должны будут провернуть обратное. Теперь их задача — не украсть идею, а внедрить ее. Если у них получится, это и станет идеальным преступлением.

Но никакое планирование или мастерство не могут подготовить команду к встрече с опасным противником, который, кажется, предугадывает каждый их ход. Врагом, увидеть которого мог бы лишь Кобб.

Скрытый текст:

Новое творение от создателя нового Бэтмена, подарившего ему вторую жизнь - "Бэтмен-Начало", и оскароносный "Темный рыцарь"... Посмотрим что получилось у великого мастера на этот раз, при солидном бюджете, хотя главная звезда Леонардо признался, что так и не понял смысл бытия.

Релиз на DVD: Декабрь 2010, «Юниверсал Пикчерс Рус»
Релиз на Blu-Ray: Декабрь 2010, «Юниверсал Пикчерс Рус»

За вопросы про упавший/не упавший в конце фильма волчок будет ставиться "нестандартное нарушение".

[PrivateJoker]

Сообщение от ShadowJack

непрерывный саспенс

ты блин знаешь что значит слово "саспенс" и как он достигается в кино? Бессмысленное балабольство на пустом месте, прошу, продумывайте вообще, что пишите, ок, ибо пердите в лужи так, что здесь дышать от этих знаков совершенно нечем, ну и от смеха, ну и от негодования, есть лишь самые азы нагнетания напряжения, и то не всегда, никакой динамики не в сценах, ни в диалогах, никаких внезапностей и непредсказуемостей, благодаря сюжету, окромя внутрисценных, не способствающих напряжению

Сообщение от ShadowJack

одкидывая все более интригующие ситуации и задачи для героев.

Напряжения в ситуациях, которые заранее описываются и на героев с их репликами не влияют никак? Когда они спешат, дай боже в паре сцен за фильм, нарратив плачет по напряжению

Сообщение от ShadowJack

И снежный Колл оф Дьюти удался на все сто, по моему тут Нолан дал такого легкого пинка большей части милитари фильмов - его спецназовский экшен почти безупречен.

его экшен не отличается от сотен других, это в такой благодатной почве, полнейший провал, хотя бы потому, что снежный Бонд тут торчит отовсюду внаглую и не так изобретательно, это Бонд-то, боже

Сообщение от ShadowJack

. Но тем не менее, ценности своей сюжет не теряет.

какой? Страница сценария имеет ценность?

Сообщение от ShadowJack

Визуально фильм прекрасен. Операторская работа, монтаж. Разнообразие места действия, эффекты сна, придуманные города - все это просто чертовски здорово и придираться лично мне тут не к чему.

Придраться можно к чему угодно, хотя бы к тому, что разнообразие мест действия не вписывается в киномир, все равно что хвалить игру за разнообразие уровней, представленное канализацией, катакомбами как кишка, квартирами и коридорами, все в банальнейшом варианте
И да, картинка, которая столь скудна в цветовых решениях и дизайне, при этом референциирующя сны, полое отстутствие оригинальных решений времени, когда зритель должен на веру воспринять некоторые диалоги, когда картинка нам ничего не говорит. Попробуйте посмотреть фильм без привязки к звуку в первый раз, и окромя пары сцен, никакая визуализация вам даже не запомнится.

[ВАСЕКС]

PrivateJoker, о, нашёлся человек, который вообще не понимает, что такое философия. Поучи азы, самые простейшие определения, пожалуйста.

Сообщение от PrivateJoker

Люди, которые говорят, что "вкусы разные", лучше бы заткнулись

лучше бы заткнулись в первую очередь люди, которые не уважают чужое мнение

Сообщение от PrivateJoker

Люди, которые говорят, что "вкусы разные", лучше бы заткнулись, ибо тогда всех и посты, помимо собственно первого, изложившего их восприятия фильмы - наидвуличнейшое лицемерие, ибо начав спор - человек отказывается от того, что его мнение фундировано вкусом, о пытается доказать, что фильм такой, а не субъект

другими словами, ты хочешь сказать, что все, кто говорят "дело вкуса" - говорят просто своё мнение, а ты, о гуру, видишь истинную ценность фильма? нет, у тебя такое же своё мнение, как и у остальных. ты подкрепляешь его какими-то книжными и техническими фактами, а другие подкрепляют его тем, что видят, слышат и чувствуют при просмотре кино, что И ЯВЛЯЕТСЯ КЛЮЧЕВЫМ ФАКТОРОМ, по которому стоит оценивать кино. Оно таким и задумывалось - нести эмоции, передавать определённую информацию зрителю. И уже оценка (отзывы, критика) в общем определяет, насколько удалось добиться нужного эффекта (запугать, развеселить, задуматься над чем-то, удивить великолепнейшим тридэ или суперэкшен сценой, и т.д....)

Сообщение от PrivateJoker

наиунылейшая картинка и визуализация, всеобщий дегенератизм персонажей и концепции самой

ты во всём не прав, как и насчёт вторичности

Сообщение от PrivateJoker

Страница сценария имеет ценность?

как и любое другое проявление искусства лол смысл с тобой спорить, тут можно даже цитату из фильма привести в тему - "одна маленькая идея может изменить мир", да и вообще нет смысла с тобой спорить, когда ты порешь такую чушь

[Rя$Nick]

Сообщение от ShadowJack

Есть ремесленники, есть таланты, а есть гении. Существует мнение, что Нолан все таки гений.

Где-то до Мементо был, вроде как.

Сообщение от ShadowJack

умным но понятным.

Взаимоисключающие параграфы.

Сообщение от ShadowJack

Фильм умудряется держать и держать в напряжении

Боже, я что - один сидел ёрзал в кресле, вытягивал ноги под кресло следующего ряда, зевал и потягивался?

Сообщение от ShadowJack

драка со сменой направления гравитации это нечто, правда.

Нечто - это финальная драка Нео с агентом Смитом в "Матрица: Революция". А с тех пор семь лет прошло, лол.

Сообщение от ShadowJack

Визуально фильм прекрасен.

У меня всё слилось в огромную серо-бело кучу, если честно.

Сообщение от ShadowJack

Музыка Циммера традиционно хороша, но до своего же уровня из Темного рыцаря на мой взгляд он не дотянул.

Колл оф Дьюти МВ 2 кол оф дьютей МВ 2, некоторые треки даже похожи.

Сообщение от ShadowJack

И Нолан плавно стал моим любимым режиссером, все.

Теперь этой фразой входят в элиту кинопоклонников. Занавес опускается...

[SERGant]

Сообщение от Rя$Nick

Взаимоисключающие параграфы.

только для глупого человека )))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Rя$Nick

Боже, я что - один сидел ёрзал в кресле, вытягивал ноги под кресло следующего ряда, зевал и потягивался?

я например насколько заворожился зрелищем к середине фильма, что даже про девушку забыл, с которой в кино пришёл. и ей фильм тоже так сильно понравился, что она мне даже не предъявила за то, что я про неё на время сеанса совсем забыл. хотя на другом фильме это был бы повод для ссоры, почему я её даже за руку не взял. лично для меня это уже серьёзный показатель интересности и напряжённости кина

[PrivateJoker]

Сообщение от ВАСЕКС

PrivateJoker, о, нашёлся человек, который вообще не понимает, что такое философия. Поучи азы, самые простейшие определения, пожалуйста.

Скажи мне, серьезно, ты философией интересуешься или просто тут языком лепечешь, как то и надо на форуме? Философское содержание из начала можно выжать такое же, как из дома-2, из второго кстати выжать можно больше

Сообщение от ВАСЕКС

лучше бы заткнулись в первую очередь люди, которые не уважают чужое мнение

я и не обязан уважать чье-то мнение, с какого хрена доктор должен уважать мнение 10-летнего мальчика в вопросах медицины

Сообщение от ВАСЕКС

другими словами, ты хочешь сказать, что все, кто говорят "дело вкуса" - говорят просто своё мнение, а ты, о гуру, видишь истинную ценность фильма? нет, у тебя такое же своё мнение, как и у остальных. ты подкрепляешь его какими-то книжными и техническими фактами, а другие подкрепляют его тем, что видят, слышат и чувствуют при просмотре кино, что И ЯВЛЯЕТСЯ КЛЮЧЕВЫМ ФАКТОРОМ, по которому стоит оценивать кино.

а я не слышу и не вижу чтоле и вслепую пишу ТЕРМИНЫ? =_=
Есть разница, что я очищаю его от левых факторов пристрастий и потребительской предрасположенности, от эмоций, которые есть свойства человека, а не фильма

Сообщение от ВАСЕКС

ты во всём не прав, как и насчёт вторичности

прув ми, что я неправ, в мире потребления все априори стандартно и вторично, если ты не можешь доказать обратного, дегенератизм и переменчивость персонажей я объяснял, нестыковки концепции - тоже, никто чота это не комментил

Сообщение от ВАСЕКС

как и любое другое проявление искусства лол смысл с тобой спорить, тут можно даже цитату из фильма привести в тему - "одна маленькая идея может изменить мир", да и вообще нет смысла с тобой спорить, когда ты порешь такую чушь

я могу на страницу выложить пересказ пары глав войны и мира, ценность сего в мире искусства будет наверное потрясающая, меня мб еще опубликуют, и я срублю денег как Нолан

[ВАСЕКС]

Сообщение от Rя$Nick

Где-то до Мементо был, вроде как.

не прав

Сообщение от Rя$Nick

Взаимоисключающие параграфы.

не прав, перечитай, вдумайся

Сообщение от Rя$Nick

Нечто - это финальная драка Нео с агентом Смитом в "Матрица: Революция".

фу, она ужасно поставлена и неинтересна, сплошное разочарование, вообще целый город смитов и такая глупая дуэль в небе, как дэвиды коперфильды

[ShadowJack]

Сообщение от Rя$Nick

Взаимоисключающие параграфы.

??? ??? Умный это непонятный, а понятный это глупый? Ох.

Сообщение от Rя$Nick

Нечто - это финальная драка Нео с агентом Смитом в "Матрица: Революция". А с тех пор семь лет прошло, лол.

Ничего нечто там не было, чистый перегруз спецэффектов.

Сообщение от Rя$Nick

Теперь этой фразой входят в элиту кинопоклонников. Занавес опускается...

Нет, такой фразой выражают свое мнение.

Сообщение от PrivateJoker

Когда они спешат, дай боже в паре сцен за фильм, нарратив плачет по напряжению

Это, разница времени на разных уровнях сна решает.

Сообщение от PrivateJoker

Придраться можно к чему угодно, хотя бы к тому, что разнообразие мест действия не вписывается в киномир, все равно что хвалить игру за разнообразие уровней, представленное канализацией, катакомбами как кишка, квартирами и коридорами, все в банальнейшом варианте
И да, картинка, которая столь скудна в цветовых решениях и дизайне, при этом референциирующя сны, полое отстутствие оригинальных решений времени, когда зритель должен на веру воспринять некоторые диалоги, когда картинка нам ничего не говорит. Попробуйте посмотреть фильм без привязки к звуку в первый раз, и окромя пары сцен, никакая визуализация вам даже не запомнится.

Я не буду спорить, пока не пересмотрю еще раз. Для меня картинка легла на историю почти идеально, дело ли тут в огрехах моего восприятия или наоборот покажет время.

Сообщение от PrivateJoker

какой? Страница сценария имеет ценность?

В моем миросознании имеет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от PrivateJoker

с какого хрена доктор должен уважать мнение 10-летнего мальчика в вопросах медицины

Медицина более точна, и она наука, в отличие от киноведения. Ты вроде сам говорил о том, что фильм отделен от создателя, также фильм отделен и для каждого субъекта просмотра. Ты реакцией Вассермана наличие или отсутствие саспенса в фильме не выявишь.

[SERGant]

Сообщение от ShadowJack

Я не буду спорить, пока не пересмотрю еще раз. Для меня картинка легла на историю почти идеально, дело ли тут в огрехах моего восприятия или наоборот покажет время.

фильм стал бы лучше, если там заместо всем знакомых отелей, городов и заснеженных гор был бы фантастический мир в стиле Пандоры из Аватара или летающий остров с деревом, как в фильме Фонтан?

[ВАСЕКС]

Сообщение от PrivateJoker

Скажи мне, серьезно, ты философией интересуешься или просто тут языком лепечешь, как то и надо на форуме? Философское содердание из начала можно выжать такое же, как из дома-2, из второго кстати выжать можно больше

я философией интересуюсь не мало, и не удивлюсь если читал и задумывался над философскими проблемами, вопросами и идеями побольше твоего, хотя тебя не знаю
и чем больше во всё это вливаешься, а не просто поверхностно проходишься по разделам, цитатам, определениям и мнениям известных философов, то философский подтекст (или даже в каком-то роде намёк, посыл, мнение создателя фильма) легко рассмотреть в фильмах типа "Начало", "Остров проклятых", "Матрица", "Престиж" и многих других нетупых блокбастерах. Если ты этого не видишь, то либо просто не хочешь этого видеть (как верующие ставят "барьеры" против научных доказательств), либо в силу каких-то других причин ещё не способен рассмотреть такие дела, не выданные прямым текстом зрителю через реплику какого-нибудь персонажа.

Сообщение от PrivateJoker

Есть разница, что я очищаю его от левых факторов пристрастий и потребительской предрасположенности, от эмоций, которые есть свойства человека, а не фильма

тогда зачем спорить с остальными, если ты сказал своё беспристрастное мнение, прекрасно понимая, что все остальные оценивают фильм более эмоционально, ориентируясь чаще всего не на место фильма в мировом кинематографе, а на собственные чувства и впечатление о фильме.
да и если у тебя беспристрастное мнение, как можно назвать Начало жутким говном, а Стаю годным фильмом, если что-что а Стая - так точно вторичная и её невозможно смотреть целиком, только моментами, настолько всё там избито заезженно и тупо.
это не беспристрастное мнение - это ненависть к всему попсовому или желание засерать всё хорошее, чтобы идти против толпы, тренеровать свои навыки диалектики в споре, в котором ты даже знаешь, что не прав, но учишься убеждению собеседника, пытаешься доказать ему, что небо зелёное, а не синее, что фильм не хороший, а плохой.

Сообщение от PrivateJoker

я могу на страницу выложить пересказ пары глав войны и мира, ценность сего в мире искусства будет наверное потрясающая, меня мб еще опубликуют, и я срублю денег как Нолан

если это хорошо подать, то твоя страница - всё также является литературой, хотя и почти прямым плагиатом, поэтому это будет практически полным говном, но это ещё смотря как подать
и кстати, война и мир - тот ещё шлак, с литературной точки зрения, так что пример плохой

и согласен с Джеком из Тени - про доктора и мальчика тоже дурацкий пример, очень дурацкий. Медицина - точная наука, там разных мнений быть не может. А мы говорим об относительных вещах, об искусстве. Любой специалист в данной области может оценивать только физические величины - предсказывать сборы, оценивать бюджет, понимать, как всё снято и т.д. Но общую ценность фильма может оценивать только потребитель. И только для себя лично.
Так что твоя параллель (ты доктор, мы мальчики) - неудачна.

[ShadowJack]

Сообщение от SERGant

фильм стал бы лучше, если там заместо всем знакомых отелей, городов и заснеженных гор был бы фантастический мир в стиле Пандоры из Аватара или летающий остров с деревом, как в фильме Фонтан?

Эм, я разве что то говорил? ) Я наоборот считаю, что некоторая тусклость палитры входит в задумку кино. Сны, даже цветные, всегда идут в каком то как бы блюре.

[PrivateJoker]

Сообщение от ShadowJack

Это, разница времени на разных уровнях сна решает.

которая введена для некоторых оправданий и соответсвенна лишней сущности и очень редко отражается на собственно картинке - такая смесь печальна

Сообщение от ShadowJack

В моем миросознании имеет.

Печально, а вот для мира синематографа вторичный сценарий на страницу ценности не имеет %(

Сообщение от ShadowJack

Медицина более точна, и она наука, в отличие от киноведения. Ты вроде сам говорил о том, что фильм отделен от создателя, также фильм отделен и для каждого субъекта просмотра. Ты реакцией Вассермана наличие или отсутствие саспенса в фильме не выявишь.

Я говорил про средства нагнетания, в общем, и там как бы их практически нет, если для отдельного человека он есть и без особых инструментов - в плюсы к фильму это не отнесешь

Сообщение от ВАСЕКС

я философией интересуюсь не мало, и не удивлюсь если читал и задумывался над философскими проблемами, вопросами и идеями побольше твоего, хотя тебя не знаю

мне плевать, что ты тут говоришь, я вижу очередного подростка ни бельмеса в философии, мне даже уныло напоминать, что про человек, незнакомый с постмодернизмом на какой-либо анализ современной культуры претендовать не может, и уж тем более хоть на малейшее знание философии

Сообщение от ВАСЕКС

и чем больше во всё это вливаешься, а не просто поверхностно проходишься по разделам, цитатам, определениям и мнениям известных философов, то философский подтекст (или даже в каком-то роде намёк, посыл, мнение создателя фильма) легко рассмотреть в фильмах типа "Начало", "Остров проклятых", "Матрица", "Престиж" и многих других нетупых блокбастерах. Если ты этого не видишь, то либо просто не хочешь этого видеть (как верующие ставят "барьеры" против научных доказательств), либо в силу каких-то других причин ещё не способен рассмотреть такие дела, не выданные прямым текстом зрителю через реплику какого-нибудь персонажа.

300 спартанцев философским подтектсом уделывает эти три фильма вместе взятые, я серьезно совершенно, Жижек одобряет, матрица просто так кладезь

Сообщение от ВАСЕКС

тогда зачем спорить с остальными, если ты сказал своё беспристрастное мнение, прекрасно понимая, что все остальные оценивают фильм более эмоционально, ориентируясь чаще всего не на место фильма в мировом кинематографе, а на собственные чувства и впечатление о фильме.
да и если у тебя беспристрастное мнение, как можно назвать Начало жутким говном, а Стаю годным фильмом, если что-что а Стая - так точно вторичная и её невозможно смотреть целиком, только моментами, настолько всё там избито заезженно и тупо.
это не беспристрастное мнение - это ненависть к всему попсовому или желание засерать всё хорошее, чтобы идти против толпы, тренеровать свои навыки диалектики в споре, в котором ты даже знаешь, что не прав, но учишься убеждению собеседника, пытаешься доказать ему, что небо зелёное, а не синее, что фильм не хороший, а плохой.

Ну, а ты опять ты тупишь, я не говорил, что Стая великолпепный фильм, я говорил, что как визуализация л4д она хороша, следственно свое существование оправдывает, начало существует только ради бабла Нолану

Сообщение от ВАСЕКС

если это хорошо подать, то твоя страница - всё также является литературой, хотя и почти прямым плагиатом, поэтому это будет практически полным говном, но это ещё смотря как подать

упоротость

[ВАСЕКС]

Сообщение от PrivateJoker

для мира синематографа вторичный сценарий на страницу ценности не имеет %(

сценарий вторичный? враньё. идея вторична? тоже враньё. нигде такого не было. было отчасти что-то похожее в 13ом этаже, но если сравнить сценарии и сюжеты в целом - всё абсолютно разное и весомые совпадения ещё не так просто отыскать.
и покажи где это сказано и написано? бросаешься выдвинутыми тобой гипотезами, темы которых вообще наверное ни один критик не рассматривал.

Сообщение от PrivateJoker

мне плевать, что ты тут говоришь, я вижу очередного подростка ни бельмеса в философии, мне даже уныло напоминать, что про человек, незнакомый с постмодернизмом на какой-либо анализ современной культуры претендовать не может, и уж тем более хоть на малейшее знание философии

а я вижу просто подкованного тролля, который только благодаря опыту и возрасту так лихо оперирует терминами, хотя по сути всё время попусту сотрясает воздух, потому что ни вреда, ни пользы, никому не приносит, своими негативными отзывами, и что особенно заметно - человек в корне не понимает ни философию, ни ценность кино, ни искусство в целом, потому что думает как негативно настроенный робот

Сообщение от PrivateJoker

300 спартанцев философским подтектсом уделывает эти три фильма вместе взятые, я серьезно совершенно

в 300 спартанцев философский подтекст искать - то же самое, что... ну не знаю... написать книгу где все слова начинаются на букву П или О. Пустое бессмысленное занятие.

Сообщение от PrivateJoker

Ну, а ты опять ты тупишь, я не говорил, что Стая великолпепный фильм, я говорил, что как визуализация л4д она хороша, следственно свое существование оправдывает, начало существует только ради бабла Нолану

о нет, тупишь тут ты, ведь я нигде не говорил, что ты говорил, что стая - великолепный. я сказал - годный. а это значит, что ты оцениваешь фильм выше уровня "жуткое говно". а значит, Начало по твоему беспристрастному мнению хуже Стаи с точки зрения кинематографа, ну вот тут и остановимся. если ты оцениваешь по параметру "хороша, как экранизация", так вот нет - это не экранизация игры, ни в коем разе. а значит стая вообще полнейшее говно, ты согласен? для кинематографа в этом фильме ноль ценности - всё просто скопипижжено из других фильмов, во многом из французских.
а в "Начале" всё, по чему можно БЕСПРИСТРАСТНО оценивать кино - на высоте. включая оригинальную основу, которая так удивила и порадовала многих зрителей, даже включая тех, кто смотрел и отлично помнит 13ый этаж, матрицы и им подобные фильмы.

Сообщение от PrivateJoker

упоротость

упоротость это практически все твои мнения о фильмАХ и я даже не знаю что тебе посоветовать изменить в себе, чтобы ты не обиделся

[ShadowJack]

Сообщение от PrivateJoker

Печально, а вот для мира синематографа вторичный сценарий на страницу ценности не имеет %(

Ну ты пойми же, что я не могу отождествлять себя с миром синематографа ).Ты смотришь фильмы с позиции профессионала киноведа, я с точки зрения любителя, с более или менее продвинутым скиллом фильмов жанра фантастики. Естессно у тебя другие критерии и подходы, у меня другие, и блин, ни то ни другое ни имеет какой либо превалирующей ценности над другим. А то знаешь, придет какой нибудь маститый дедушка Фрейд профессор всех университетов, и скажет тебе, что весь твой синематограф это "высер психически больных людей, которые так реализовывали свои латентные фантазии, и никакой ценности мир синематографа для мировой культуры не несет". И что дальше?

[Atlas]

Вчера сходил с девушкой на фильм, трейлер не видел, просто много слышал, что этот фильм сносит мозг начисто. Мозг остался на месте, но немного съехал набок) Моя оценка 9/10, фильм очень понравился, но 10 не поставил, потому что идеальных фильмов не бывает, наверное) Считаю, что надо пересмотреть его еще раз, чтобы понять все задумки режиссера

[Rя$Nick]

Сообщение от ShadowJack

??? ??? Умный это непонятный, а понятный это глупый? Ох.

Никаких ох. Либо ты нагружаешь фильм смыслом, который по определению не всем доступен, либо нагружаешь спецэффектами. Единственный пример, который исключение из правил - опять же, в очередной раз, "Матрица". И то как только пошли сиквелы и триквелы, большая часть идей ушла за кулисы, оставив место кулакам, рассекающим дождь в слоу-мо.

Инсепшен скорее понятный, чем умный, все эти "ехал сон через сон видит сон - сон сон сунул сон сон в сон" ну и т.п. лишь намеренно путают зрителя, чтобы это мельтешение нагружало его мозговые центры. В те моменты, когда мельтешение прекращается, получается довольно обычный story-driven фильм. Семёрошный такой.

[PrivateJoker]

Сообщение от ВАСЕКС

сценарий вторичный? враньё. идея вторична? тоже враньё. нигде такого не было. было отчасти что-то похожее в 13ом этаже, но если сравнить сценарии и сюжеты в целом - всё абсолютно разное и весомые совпадения ещё не так просто отыскать.
и покажи где это сказано и написано? бросаешься выдвинутыми тобой гипотезами, темы которых вообще наверное ни один критик не рассматривал.

ты поменяй слово "сон" на "искусствнный мир" и все встанет на места, оушена скрестили с любым фильмом про исуственный мир, такой сюежт вторичен, ибо мотивы, цели героев все те же, антураж сонный, но вот е отличается от любой матрицы, или по твоему фильм про ограбление с соответсвующим набором нужных людей это оригинально? Еще бы он будет вторичен, если несмотря на всю сонную лабуду - каждый уровень проходится реалистично, не учитывая чехарду с персонажами на то, что это сон ничто и не намекает, как может банальный фильм про ограбление с банальной структурой банальными сценами на 95% можно назвать по другому, ведь большинство сцен не говорит о том, что это сон, ббольшинство сцен выполнены в реалистической манере аля любой фильм про ограбления в реальном мире

Сообщение от ВАСЕКС

а я вижу просто подкованного тролля, который только благодаря опыту и возрасту так лихо оперирует терминами, хотя по сути всё время попусту сотрясает воздух, потому что ни вреда, ни пользы, никому не приносит, своими негативными отзывами, и что особенно заметно - человек в корне не понимает ни философию, ни ценность кино, ни искусство в целом, потому что думает как негативно настроенный робот

ты сейчас в Девиларсу превратишься, серьезно, в своей упоротости, или ты думаешь философия совсем не наука, а какое-то хобби и доступна всем? Ты думаешь наука вполне себе спокойно живет в рамка кухонного языка, лол? Термины существуют неспроста

Сообщение от ВАСЕКС

в 300 спартанцев философский подтекст искать - то же самое, что... ну не знаю... написать книгу где все слова начинаются на букву П или О. Пустое бессмысленное занятие.

Ты сейчас публично обосрал Жижека, хотя ТЫ ЖЕ УВЛЕКАЕШЬСЯ ФИЛОСОФИЕЙ, что для тебя Жижек, Жижеки, Лаканы для тебя дети малые

Сообщение от ВАСЕКС

так вот нет - это не экранизация игры, ни в коем разе. а значит стая вообще полнейшее говно, ты согласен?

меня не заботит чо там у них было правами на франшизу, есть экранизация игры, мб без самого "названия", но что значит название, если в фильм из игры были перенесены все отличетльные черты

Сообщение от ВАСЕКС

для кинематографа в этом фильме ноль ценности - всё просто скопипижжено из других фильмов, во многом из французских.

Не ноль, ценность невелика, но фильм заслуживает место под солнцем за визуализацию в кино игры, начало же в плане визуализаций ничего не преподносит и существует только ради заколачивания бабла

Сообщение от ВАСЕКС

а в "Начале" всё, по чему можно БЕСПРИСТРАСТНО оценивать кино - на высоте. включая оригинальную основу, которая так удивила и порадовала многих зрителей, даже включая тех, кто смотрел и отлично помнит 13ый этаж, матрицы и им подобные фильмы.

Ты опять пустыми словами разбрасываешься, хоть как бы их подкреплял, а то выглядишь же как 12-летний неадекват сходивший на свой первый фильм за жизнь

Сообщение от ShadowJack

Ну ты пойми же, что я не могу отождествлять себя с миром синематографа ).Ты смотришь фильмы с позиции профессионала киноведа, я с точки зрения любителя, с более или менее продвинутым скиллом фильмов жанра фантастики. Естессно у тебя другие критерии и подходы, у меня другие, и блин, ни то ни другое ни имеет какой либо превалирующей ценности над другим. А то знаешь, придет какой нибудь маститый дедушка Фрейд профессор всех университетов, и скажет тебе, что весь твой синематограф это "высер психически больных людей, которые так реализовывали свои латентные фантазии, и никакой ценности мир синематографа для мировой культуры не несет". И что дальше?

Маститый дедушка Фрейд очень хорошо себя чувствует вплетенным в наукукультурного анализа, кино тоже, и все же, здесь то разговор про кино и его специфику, а не про ценность фильма с точки зрения науки гидропоники, и как там все проращено

[Рыцарь]

Вот смотрю, очередной спор разыгрался. Забавно).

Мне фильм очень понравился. Продуманный и качественный сюжет, отличные спец. эффекты, классная игра актёров, про музыку говорить излишне. Её надо послушать. Ганц Зиммер как всегда на высоте.
Понимаю, что говорю несколько заштампованно, но фильм действительно великолепен. Чем? Да всем. Мне все его составляющие понравились. Ну, почти все. Слегка затянули эпизод в горах, но это моё субъективное мнение.

Спорить по поводу этого фильма, чего-то кому-то доказывать, особенно тролям , не вижу смысла. Всё очень субъективно. Правда можно не спорить, можно попробовать внедрить человеку своё мнение о фильме.

[*Bиктор*]

PrivateJoker
Трудно жить с таким мнением, что кругом одно говно?
Ты с чем вообще сравниваешь фильмы?
У тебя почти все фильмы получаются говно, и я так и не понял на какие вообще фильмы ты равняешься

Лучше бы ты остался при своём мнение, а так троллишь тут уже на протяжении нескольких страниц
Ещё ладно будь с тобой хоть кто то согласен, а так сидишь и троллишь хз для кого

И так ты почти все фильмы серишь и совсем не ясно с чем сравниваешь
Сам то хоть замечаешь, что серишь все фильмы?
Так зачем тогда смотришь? Читай книги и не порти тут всем настроение

[ВАСЕКС]

Сообщение от PrivateJoker

ты думаешь философия совсем не наука, а какое-то хобби и доступна всем? Ты думаешь наука вполне себе спокойно живет в рамка кухонного языка, лол? Термины существуют неспроста

да, я думаю философия доступна каждому, а ты опять сейчас мыслишь как робот, термины, термины, философия - не строгая наука, это очень относительная и ни в коем разе не точная наука. в философии нет очевидностей и доказанных теорий.
а то что каждому она доступна, и в каждом живёт философ - это так, потому что мы homo sapiens, мы мыслим и рассуждаем над непонятными вещами - это и есть философия. а ты упоролся, наверное, углублясь в термины и детали, бездумно пытаясь выучить чужие (гипотетически и логически обоснованные мнения), как последний ботан, поэтому сейчас думаешь что ты пипец какой философ, а все остальные - быдло, серая масса, никто.

Сообщение от PrivateJoker

Ты сейчас публично обосрал Жижека, хотя ТЫ ЖЕ УВЛЕКАЕШЬСЯ ФИЛОСОФИЕЙ, что для тебя Жижек, Жижеки, Лаканы для тебя дети малые

вряд ли я кого-то обосрал, скорее обосрал его бессмысленный поступок. искать в тупом экшене глубинные смыслы, когда он на них даже не намекает, это глупо - я уже привёл хорошее сравнение. но если человеку это интересно, а другим людям интересно, как он ищет этот тупой смысл - я всё это понимаю, у каждого свои интересы.

Сообщение от PrivateJoker

меня не заботит чо там у них было правами на франшизу, есть экранизация игры, мб без самого "названия", но что значит название, если в фильм из игры были перенесены все отличетльные черты

как и в любой другой зомби-экшен, тот же зомбилэнд, или перестрелка в тоннеле от первого лица в Рассвете мертвецов. в Стае всё тупо копируется.

Сообщение от PrivateJoker

Ты опять пустыми словами разбрасываешься, хоть как бы их подкреплял, а то выглядишь же как 12-летний неадекват сходивший на свой первый фильм за жизнь

я уже подкреплял. и про актёров, и про отличную музыку, и про операторскую работу, и про драку в коридоре, и про саму идею, и подпирающие её мелкие идеи.
всё на высоте.
и сложно найти фильм хотя бы этом полугодии, который может потягаться с началом. лично я бы выдвинул господина никто или серьёзного человека (хотя он прошлого года, но премьера у нас вроде бы в этом была), там конечно смыслов всяких ещё больше, но по остальным параметрам эти кинокартины в общем немного уступят, хотя и не сильно, тем не менее, отличные фильмы.

Сообщение от PrivateJoker

фильм заслуживает место под солнцем за визуализацию в кино игры

да емае, подобных фильмов не счесть! стая - очередной мясной трэш, коих огромное количество. начало - визуализация идеи нолана в таком случае, и поэтому ещё больше заслуживает место под солнцем, потому что ничего не повторяет, а рассказывает абсолютно новую историю в необычных декорациях.
а то что ты продолжаешь искать вторичность - это раздувание слона из мухи. в матрице был только один мир (наш мир), а реальность - будущее, постапокалипсис. в 13ом этаже показано всего три мира (будущее, прошлое, но в основном речь о настоящем, где герой в кульминационный момент понимает, что живёт в искусственном мире). здесь же - постоянное проникновение друг другу в сон, чтобы то помочь друг другу, то извлечь информацию, то просто побаловаться с воображением и проекциями. в итоге - абсолютно новый взгляд, новые идеи, новые впечатления от просмотра.

А насчёт ограблений пример тоже плох. ВО-ПЕРВЫХ. У нас всё наоборот: не украсть, а подкинуть, и не вещь, а идею, это уже звучит очень специфично и тяжело такое представить на экране. Нолану удалось такое материализовать и я ему за это благодарен. ВО-ВТОРЫХ. И тупо ограбление какого-нибудь банка можно подать оригинально и необычно в кино, не скатываясь в штампы.

[TheScarecrow]

Сообщение от Rя$Nick

Никаких ох. Либо ты нагружаешь фильм смыслом, который по определению не всем доступен, либо нагружаешь спецэффектами.

Типа если в фильме нет глубинного смысла значит фильм тупой/проходной? Лол. В "Mulholland Dr." есть глубинный смысл? Нет. Это фильм про несбывшуюся голливудскую мечту. Все. Там не над чем думать. Фильм от этого стал плохим? Нет. Почему? Атмосфера, раз. Отличная актерская игра, два. Наконец, сама идея. По дяде Фрейду, сон - исполнение мечты. А у Линча все наоборот, сон про неисполнение мечты. Вот этим фильм и подкупает.
У отличного фильма необязательно должен быть какой-то смысл. Кино не только смысл. Есть куча других вещей, например необычная визуализация ("Город грехов"), саспенс в фильмах Хичкока, да даже хорошо поставленный экшн. Вот у "Inception" тоже интересная и оригинальная идея - внедрение идеи в мозг человека. Там не во снах дело, а именно во внедрении. Сон лишь средство.

Сообщение от PrivateJoker

или ты думаешь философия совсем не наука, а какое-то хобби и доступна всем?

ЛОЛ. Философия это вообще не наука. Отдельный тип культуры.
Философия - мышление, наука - познание, искусство - чувствование, религия - верование и т.д. Философия носит рекомендательный, а не законодательный характер. Учебник со старшей школы.
Только наука может претендовать на объективность. Философия не претендует (Ницше в пример), искусство не претендует. Т.е. все попытки приватеджокера объективно "без эмоций" оценивать фильмы не что иное как та самая упоротость.

Сообщение от Crazy_Lynx

Более того, чуть ли не в начале фильма тайна разглашается одним из персонажей. Но так уж сделан фильм, что та самая теория отбрасывается в силу ее излишней простоты, а далее и подтверждается. Как и любой фокус прост и неудивителен, если знать его суть. И сам фильм в этом плане интересен. При повторных просмотрах открываются новые детали, засчет чего фильм точно не на один раз. У "Начала" в этом плане все несколько иначе.

Абсолютно согласен про "Престиж", вчера вновь пересматривали и смотреть по прежнему интересно! Отличный фильм, как и "Inception". Нолан Талантище. Жаль что следующие фильмы опять будут про бэтменов-суперменов.

Сообщение от *Bиктор*

и я так и не понял на какие вообще фильмы ты равняешься

Он равняется на фильмы типа "Экзистенции". Для справки, это полутрочасовая скукота про виртуальную реальность с ужаснейшей игрой актеров (особенно Джениффер Джейсон Ли; исключение разве Уильям Дефо). А весь смысл сего творения укладывается в одну фразу: "Вы уверены что все еще в игре?". Кому из адекватных людей нужен такой посыл абсолютно не понятно ибо каждый вменяемый человек отличит реальность от виртуальности.

Сообщение от *Bиктор*

Так зачем тогда смотришь? Читай книги и не порти тут всем настроение

Да не обращай на него внимания. Тролль же. Вернее эволюция троллинга)