| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
12.07.2012, 20:42 | #41 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
Цитата:
Но законы не всегда соответствуют праву. Обсуждаемый закон - один из таких. |
||
|
12.07.2012, 21:00 | #42 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
И выше Вы же заявляете: "предрекаю также, что Зорькин скажет, что всё норм". Ну уж извините, если Конституционные суд скажет, что закон соответствует праву, значит, с точки зрения текущего общества в нынешнем его состоянии закон правовой. Праву в том его виде, в каком оно работает в том самом текущем обществе он соответствует. Даже если он Вам не нравится. Короче говоря, не нужно считать своё мнение истинным для всего общества. Именно с этого обычно и начинают утописты, кстати.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
12.07.2012, 21:39 | #43 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
У нас по всей стране порезаны любые дебаты. А ты агитируешь вырезать их ещё и из интернета? Ну совсем охренеть будет.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
12.07.2012, 21:41 | #44 | ||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
pokibor,
Конституционный Суд лишь определяет, соответствует ли закон Конституции РФ. Считать не вызвавший возражений у КС РФ закон соответствующим праву можно лишь в той степени, в какой сама Конституция РФ ему соответствует. А вот здесь уже есть проблемы. Подробнее см., например: Конституция Российской Федерации: Проблемный коммен*тарий / Руководитель авторского коллектива и ответствен*ный редактор В. А. Четвернин. М.: Центр конституционных исследований Московского общественного научного фонда, 1997. Более того, нельзя не отметить, что судебная практика самого КС РФ в последнее время вызывает недоумение, но это уже предмет отдельного разговора. Если кратко, то он стал уж очень угодлив по отношению к государственному аппарату. Проблема здесь коренится куда более глубокая, нежели вам кажется. Такой КС РФ, что у нас есть со совей задачей справляется недостаточно, он стремительно теряет свой авторитет. Хронически сбоит весь госсаппарат. Конституция сама написана кривовато, за её исполнением в ряде случаев плохо следят. А у вас какое-то безоговорочное доверие к госаппарату. Не стоит слишком многое ему поручать и доверять. Почитать закон и подумать, нужен ли он нам, мы и сами в состоянии. А если нам покажется, что не нужен, то не грех и пошуметь. Это и есть гражданское общество. |
||
|
12.07.2012, 21:42 | #45 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Похищение денег с кредиток, например, это не мошенничество. И преступления, тем не менее, серьёзные. Будучи помноженными на интернетовскую анонимность и простоту - очень серьёзные. Прибавим интернет как одно из средств воплощения преступных замыслов (те же встречи педофилов с жертвами) - и получим, что виртуальный мир по мере распространения нужно контролировать уж не меньше мира реального.
Цитата:
Если что и порежут, то посты в ЖЖ вроде "власти затопили Крымск", туда им и дорога. Jure Brainz, ну я и говорю утопия. Уже и конституция у нас непровавая, оказывается. У кого тогда правовая - я уж и представить боюсь.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) Последний раз редактировалось pokibor; 12.07.2012 в 21:49. |
||
|
12.07.2012, 21:43 | #46 | |||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 16 минут Неплохая статья доступно расписывающая как данный закон будет применяться на практике: Цитата:
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков Последний раз редактировалось Hartmann; 12.07.2012 в 22:00. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
13.07.2012, 00:45 | #47 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
Непонятно чем закон то плох, конечно особые личности не читая закона увидев в новостной ленте словосочетание "запрет сайтов" поднимают бурление. Но на то они и нужны что бы выть как волки на луну. Цензура да запрещена, но контроль за соблюдением законных прав и интересов граждан тоже никто не отменял. До этого как либо контролировать нет вообще-то говоря правовыми методами не представлялось возможным, а тут прям все на блюдечке.
Цитата:
Цитата:
Можно любой пример такого решения? %) Последний раз редактировалось Representati; 13.07.2012 в 00:51. |
||
|
13.07.2012, 10:19 | #48 | ||||
лапка
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта
|
pokibor,
Цитата:
Representati, Цитата:
Нам нужно правовое государство свободных индивидов, а не тотальный контролёр и надзиратель за гражданами. Цитата:
Что касается примера судебных актов КС РФ, то с удовольствием, но боюсь, что это уже совсем выйдет за рамки темы. Особенно учитывая, что это действительно предмет отдельного разовора. Цитата:
Скажем, никого не смущает, что ссылаясь на различные нормативные документы нас всё чаще просят продемонстрировать паспорт? Например, при той же покупке билетов на железнодорожный транспорт? А чрезмерное вмешательство государственных органов в гражданский оборот? Последний раз редактировалось d Arbanville; 13.07.2012 в 11:20. |
||||
|
13.07.2012, 12:03 | #49 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,354
Репутация скрыта
|
Цитата:
Наша конституция не хуже других конституций. Исполняется она так, как позволяет развитие общества. Развитие общества, в свою очередь, в первую очередь основывается на точке отсчёта этого развития - а это всего 20 лет назад. По меркам европейских государств - раз плюнуть, я уж не говорю про гораздо более скромные материальные возможности (мы в долги не залезали и ограбить никого шансов не имели).
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
13.07.2012, 13:49 | #50 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Вся эта шумиха не стоит выеденного яйца. Наши депутаты - это четыре с половиной сотни слоупоков. Под каким предлогом в соответствии с новым законом закроют какой-нибудь форум.мск? А сайты с детской порнухой итак долго не живут. В рунете 4 ляма сайтов (или уже больше?), вы всерьёз считаете, что у чиновников хватит сил уследить абсолютно за каждым да ещё контролировать появление новых? Я конечно знаю, что государство располагает мощнейшими ресурсами, однако всему есть предел. Я не специалист и могу ошибаться, но ИМХО рунет уже прошёл точку невозврата. Надо было контролировать интернет году этак в 2002-2004, сейчас уже поздно.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb Последний раз редактировалось ~KOT~; 13.07.2012 в 13:52. |
||
|
13.07.2012, 15:45 | #51 | |||||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 1,509
Репутация: 2
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Другой пример как институт регистрационного учета, вызывает вопросы. Хотя это очень тонкая грань, между конкретизацией прав и банальным их ущемлением. |
|||||
|
14.07.2012, 01:02 | #52 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
|||
|
14.07.2012, 09:49 | #53 | ||
Мистер Под хвост
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,212
Репутация: 1029
|
Лично я всеми руками за эти поправки. Еще бы я прикрутил бы к гуглу такую фичу: если ты в поисковике вбиваешь "детское порно", "порно скачать", "порнушка без смс" и.т.д., то тебе закрывают на сутки доступ в интернет и тебе высылают штраф. а после 3 раза - заведение уголовного дела
__________________
Мамка твоя под хвост |
||
|
14.07.2012, 10:56 | #54 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
А обычное-то тебе, чем не угодило?
Цитата:
Прости, ты предлагаешь доверить власти резать контент на хрупком основании того, что какому-нибудь Бурматову кажется, что писал мудак?
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
14.07.2012, 14:36 | #55 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085
|
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
14.07.2012, 16:40 | #56 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Хм, в первой части статьи сслыка на какую-то 49 статью и утверждается, что
Цитата:
Так что всё не очень плохо. Хотя фактически это вынуждение человека свидетельствовать против себя.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
15.07.2012, 00:02 | #57 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Да и внезапная "забота" ПЖиВ о детях смотрится довольсно странно, учитывая контент зомбоящика, который никто и не собирается цензурить.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
15.07.2012, 18:46 | #58 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Все перейдут в зону .com/.org и пр (как это сделал то же форум.мск, контакт). И всё будет как раньше. Будет вам и детская порнуха и описания способов самовыпиливания и приготовления героина на коленке и поливание какашками Путина. Так что все зря волнуются, попытка контроля интернета - бесполезный сизифов труд.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb Последний раз редактировалось ~KOT~; 15.07.2012 в 20:00. |
||
|
15.07.2012, 19:49 | #59 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Ну так с этим никто и не спорит. Проблема в том, что теперь появилась лазейка закрывать доступ к неугодным режиму сайтам.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
15.07.2012, 23:43 | #60 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.12.2005
Адрес: Улицы Петербурга
Сообщений: 1,448
Репутация: 243
|
Ещё раз. Неугодные режиму сайты перейдут в зону .com/.org. Максимум что изменится после этого закона - буквы, которые люди набивают в адресной строке браузера.
__________________
Либо все люди будут счастливы, либо никто (с) Роберт Оуэн http://kot89.livejournal.com/ AMD FX(tm)-6300 Six Core Processor 3.5 Gz, 8 gb ram, Radeon RX 560 4 gb |
||
|
Метки |
анонимность, безопаность, закон о информации, имиджборды |
Опции темы | |
|
|
|