Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 17:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца по версии
  4. ПК месяца по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 28.01.2019 в 01:17. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 20:18   #15941
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
какбе понятно почему Иванд изначально ориентировался на другой бюджет с интелом. фанатство мы опустим, ибо та сборка на интеле именно "производительность здесь и сейчас" учитывая суммы - вполне гуд
В изначальном бюджете у Iwand была карточка 1650, а в моей сборке сборка с 1650S. Плюс nvme-накопитель, плюс шесть потоков, плюс тишина а не рёв боксового кулера. Разница в "здесь и сейчас" между ними будет очень и очень существенная, поскольку разница в играх между карточками огромная. Ну а потом уже подняли бюджет до 50к.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
но процессор допустим r3 1200(временно) или вообще можно в б\у рынок заглянуть по процессорам.
R3 1200 слабоват, - будет терять кадры. 3100 и 3300Х были бы супер, но их пока нет в продаже и в любом случае они будут слишком дороги, не дешевле 2600. А вот заглянуть на вторичку можно.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 20:25   #15942
Игрок
 
Аватар для Chesh1re
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 791
Репутация: 73 [+/-]
Привет народ. На чем посоветуете собрать офисник бухгалтеру (1С, контур/сбис)? i3 8100\9100 или какой-нибудь райзен 1600?
Chesh1re вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 20:35   #15943
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chesh1re Посмотреть сообщение
На чем посоветуете собрать офисник бухгалтеру (1С, контур/сбис)? i3 8100\9100 или какой-нибудь райзен 1600?
В 1С как мы тут выяснили всё зависит от размера базы и количества устройств, которые к ней подключаются. Важна производительность на ядро, но и потоков должно быть не меньше, чем подключений. Если достаточно четырёх потоков, то оптимальный выбор 9100. Если нужно больше, смотри 10100 уже. Бери с видеоядром, дискретка не нужна, а памяти лучше взять побольше.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 20:47   #15944
Игрок
 
Аватар для Chesh1re
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 791
Репутация: 73 [+/-]
Бух работает только со своими базами на компе. Конторка небольшая, так что базы тоже небольшие. Возможны редкие подключения по локалке к этом базам. Оперативы 8 гигов думаю достаточно будет. Ну и ссд 240гигов. А вот какой бп выбрать в такую сборку - тоже вопрос.
Chesh1re вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 22:17   #15945
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chesh1re Посмотреть сообщение
Бух работает только со своими базами на компе. Конторка небольшая, так что базы тоже небольшие. Возможны редкие подключения по локалке к этом базам.
Тогда хватит и 9100, он достаточно шустрый. 8100 брать нет смысла, ибо частоты у него ниже, а разница в цене 50 рублей, - ну такое. И не бери боксовый, за разницу лучше взять дешёвенькую башенку.
Цитата:
Сообщение от Chesh1re Посмотреть сообщение
вот какой бп выбрать в такую сборку - тоже вопрос.
Вот как раз для офисных сборок Be Quiet System Power идеально подходит.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 22:27   #15946
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Можно придраться к чуть менее качественной обработке металла, чем у нокти и бикваета, можно придраться к внешнему виду. Но это реально придирки, - в каком-то смысле Gelid Sirocco это Перформа наших дней
Не, учитывая цену и его общее качество, не могу придраться.
В живую может потом пощупаю у товарища, интересно сравнить со своими биквайт и ноктуа в плане качества, в руках.
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
это когда ты для схожей системы советовал эту же серию блоков? ну-ну..
Я прекрасно помню когда я советовал, на какой разговор намек, но главное при каких обстоятельствах.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2020, 01:41   #15947
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
В живую может потом пощупаю у товарища, интересно сравнить со своими биквайт и ноктуа в плане качества, в руках.
Тут и сравнивать нечего, качество обработки трубок и пластин у нокти и бикваета значительно выше, за это и платим. Ну и за хорошие вентили ещё. Другое дело, что эта обработка влияет разве что на внешний вид.
Цитата:
Сообщение от Chesh1re Посмотреть сообщение
Оперативы 8 гигов думаю достаточно будет.
Бери 16Гб: часть оперативки будет использовать видеоядро как видеопамять, 1С выгружает в оперу очень много (вообще, есть расчёт в зависимости от размера базы), плюс должно оставаться на остальные офисные проги в фоне, браузер если нужно.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.07.2020, 09:34   #15948
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Тут и сравнивать нечего, качество обработки трубок и пластин у нокти и бикваета значительно выше,
Люблю ПК железки.
Я сравнивать не с тем что бы придираться к нему, он меня действительно заинтересовал, захотел купить его себе тоже, поиграюсь с ним.

Добавлено через 3 часа 52 минуты
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
У нас в Украине можно заказать с популярным сервисом доставки в качестве посредника.
Я тоже могу им воспользоваться? Живу в России. Просто у меня небольшой опыт подобных сделок, в основном я через магазины в городе покупаю.

Последний раз редактировалось Chess; 01.07.2020 в 13:28. Причина: Добавлено сообщение
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2020, 16:38   #15949
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Я тоже могу им воспользоваться?
Нет, но у вас есть свои посредники для 1688 и прочих китайских магазинов, какой из них лучше выбрать не подскажу.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 02.07.2020, 13:53   #15950
Игроман
 
Аватар для XXX-3
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: РГ
Сообщений: 3,562
Репутация: 358 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
100 и 3300Х были бы супер, но их пока нет в продаже и в любом случае они будут слишком дороги, не дешевле 2600
3100 на алике за 7 тысяч сейчас кстати продают.
__________________
Doki Doki !
Времени на раскачку нет.
XXX-3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.07.2020, 23:42   #15951
Secret Santa 2013
 
Аватар для Halkbigus
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Смоленск
Сообщений: 1,738
Репутация: 395 [+/-]
Цитата:
Сообщение от XXX-3 Посмотреть сообщение
3100 на алике за 7 тысяч сейчас кстати продают.
За те же деньги проще взять 2600 на том же алике, как мне кажется.
__________________
Ник в Steam/Origin/Uplay: Halkbigus
Жизнь - это игра, а игра - это жизнь...
Говори что думаешь и думай что говоришь
Core i5 7400_16gb DDR4 Memory_NVIDIA GeForce GTX 1060 6gb Dedicated VRAM
Halkbigus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2020, 01:07   #15952
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,988
Репутация: 3313 [+/-]
Halkbigus, сейчас набегут сектанты-зеонщики)
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2020, 08:58   #15953
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Halkbigus Посмотреть сообщение
За те же деньги проще взять 2600 на том же алике, как мне кажется.
Спорный вопрос, если мы сравниваем с Ryzen 5.

В целом, в разных задачах 3100 как минимум не хуже, если брать из этой совокупности только игры, то даже чуть лучше.
В итоге, учитывая некоторые технические нюансы, для системы которая будет использоваться преимущественно в играх, 3100 сейчас думаю даже лучше.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от XXX-3 Посмотреть сообщение
3100 на алике за 7 тысяч сейчас кстати продают.
Если ОЕМ, то не советовал бы.

Последний раз редактировалось Chess; 03.07.2020 в 09:01. Причина: Добавлено сообщение
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2020, 10:50   #15954
Secret Santa 2013
 
Аватар для Halkbigus
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Смоленск
Сообщений: 1,738
Репутация: 395 [+/-]
McDragon,

Цитата:
Сообщение от Chess Посмотреть сообщение
Спорный вопрос, если мы сравниваем с Ryzen 5.

В целом, в разных задачах 3100 как минимум не хуже, если брать из этой совокупности только игры, то даже чуть лучше.
В итоге, учитывая некоторые технические нюансы, для системы которая будет использоваться преимущественно в играх, 3100 сейчас думаю даже лучше.
Если брат ьв целом, то по производительности в играх они плюс минус показывают себя одинаково. Где-то один на 5 фпс больше покажет, где-то другой, однозначного преимущества ни у одного из этих процессоров нет. Но если смотреть на будущее, то скорее всего игры следующего года будут больше ориентированы на многопоточность из-за консольных решений, а вот как раз здесь 2600 смотрится гораздо интереснее.
__________________
Ник в Steam/Origin/Uplay: Halkbigus
Жизнь - это игра, а игра - это жизнь...
Говори что думаешь и думай что говоришь
Core i5 7400_16gb DDR4 Memory_NVIDIA GeForce GTX 1060 6gb Dedicated VRAM
Halkbigus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2020, 11:20   #15955
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Halkbigus,
У него не настолько выше вычислительная производительность при максимальном задействовании всех потоков, чтобы оставался какой-то значимый потенциал для опережения 3100.
Не будет какая либо игра в будущем так идеально работать, чтобы показать результат хотя близко сравнимый как в параллельных расчетах.

Не тот случай когда можно надеяться на выстрел, относительно нового R3, в лучшем случае будет паритет.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2020, 13:31   #15956
Secret Santa 2013
 
Аватар для Halkbigus
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Смоленск
Сообщений: 1,738
Репутация: 395 [+/-]
Chess, ну тут нет надежд на выстрел, просто закономерность. 3100 уже сейчас в некоторых проектах долбится в сотку, в то время как 2600 нагружается максимально 60-70% на поток. Поэтому рассчитывать что со временем 3100 будет показывать в новых проектах схожий результат с 2600 не приходится. Банально нет запаса на будущее. А то что индустрия пойдет в многопоточность - это факт.
__________________
Ник в Steam/Origin/Uplay: Halkbigus
Жизнь - это игра, а игра - это жизнь...
Говори что думаешь и думай что говоришь
Core i5 7400_16gb DDR4 Memory_NVIDIA GeForce GTX 1060 6gb Dedicated VRAM
Halkbigus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2020, 14:05   #15957
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Halkbigus Посмотреть сообщение
А то что индустрия пойдет в многопоточность - это факт.
Она уже давно взяла такой курс, особенно активно с появлением райзен.

Я смотрю не на загрузку отдельно ядер в играх, т.к там могут быть некоторые неточности, а на окончательные результаты тестирования. Именно такой подход позволяет адекватно сравнивать процессоры.

Потому отталкиваясь от фактов, запаса у 2600 относительно 3100, как и писал выше, не нахожу.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2020, 17:52   #15958
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,049
Репутация: 1410 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
В изначальном бюджете у Iwand была карточка 1650, а в моей сборке сборка с 1650S. Плюс nvme-накопитель, плюс шесть потоков, плюс тишина а не рёв боксового кулера. Разница в "здесь и сейчас" между ними будет очень и очень существенная, поскольку разница в играх между карточками огромная. Ну а потом уже подняли бюджет до 50к.
не, да это понятно. его вариант наобум. тут без вопросов.
Цитата:
Сообщение от Halkbigus Посмотреть сообщение
3100 уже сейчас в некоторых проектах долбится в сотку, в то время как 2600 нагружается максимально 60-70% на поток
кстати насчет этого недогруза по мониторингу у процев зен1+, я во многих тестах видел эту странность. там где допустим у ай7 8700 доходит до 80-90% в некоторых сценариях, то у райзенов все равно меньше показывает. насчет зен2 не знаю. может это как то связанно с мониторингом и конкретной архитектурой. читал и другие тоже это подмечали.
__________________
You're going down

Последний раз редактировалось fastBrandon; 03.07.2020 в 17:56.
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.07.2020, 21:22   #15959
Опытный игрок
 
Аватар для COBRA ZX
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,463
Репутация: 181 [+/-]
После переноса комплектующих в новых корпус понял, что пора задуматься об их замене.
Если к ЦП и видеокарте претензий нет, то к кулеру и МП много вопросов.
Решено искать новый комплект процессор/мать/память/кулер, видеокарта останется GTX1080TI. Кулер буду выбирать среди be quiet! и Noctua, список моделей есть, окончательный выбор будет зависеть от процессора.
По поводу процессора/матери/памяти пока не имею преставления из чего выбирать.
Основной критерий: игровая производительность + запас прочности на 3-5 лет. То есть современный аналог 4790k, который уже ~6 лет вполне справляется со своей задачей.
Посмотрев пару тестов, пришел к выводу, что в бюджет укладывается AMD Ryzen 7 3700X + B550 + 32GB ОЗУ (либо одна на 16 и потом докупить).
C AMD Ryzen 7 3700X + B550 можно вполне протянуть пару лет, и без смены матери поставить что-то поинтереснее. У Intel так понимаю альтернатива в виде i5 10600k.
Может еще что-то есть под критерии?
Бюджет на комплект - ~60к, прайс: ДНС, OnlineTrade, e2e4.
__________________
R5 5600x|Noctua NH-D14|MSI B550 TOMAHAWK|EVGA GTX1080 TI|Corsair RM650i|Crucial BL8G36C16U4BL x2|be quiet! 500DX

i7 4790k|Zalman 14x|GigaByte Z97X SOC|GigaByte GTX970|Corsair CX750M|Kingston HX318C10F x2|Cosmos 1000

Huawei Matebook D16
COBRA ZX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.07.2020, 00:21   #15960
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
насчет этого недогруза по мониторингу у процев зен1+, я во многих тестах видел эту странность. там где допустим у ай7 8700 доходит до 80-90% в некоторых сценариях, то у райзенов все равно меньше показывает
Это интересная тема, которую почти никто толком не разобрал. То ли дело в архитектурных решениях по обвязке работающей с памятью (кэш и оперативка), то ли дело в софте, который не умеет нагружать процессор столь же эффективно, как рабочие задачи. Некоторые кивали на компиляторы (made by Intel), но это совсем уж глубокие воды, - трансляторы CISC to RISK, предсказатели переходов - вот это всё.
Цитата:
Сообщение от COBRA ZX Посмотреть сообщение
Посмотрев пару тестов, пришел к выводу, что в бюджет укладывается AMD Ryzen 7 3700X + B550 + 32GB ОЗУ (либо одна на 16 и потом докупить).
C AMD Ryzen 7 3700X + B550 можно вполне протянуть пару лет, и без смены матери поставить что-то поинтереснее. У Intel так понимаю альтернатива в виде i5 10600k.
В любом случае, покупка будет в некотором роде недолговечной: DDR5 и новые сокеты, новые матери. Да, ещё года два потянут на 4ххх и 11ххх поколениях, и новая память не сразу будет интересна как и DDR4 в своё время. Но если не садиться в позу ждуна, то можно брать хоть 3700Х, хоть 10600К и не думать о том чтобы там что-то обновлять вообще. Потом уже будет интереснее собрать новый конфиг.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования