[qer]

Сообщение от Sargon

Да в основном вся критика у демшизы является унылым пусканием слюней и двойными стандартами гигантских масштабов.

В основном ее так поцреоты воспринимают.

Сообщение от Sargon

То есть если какой-то бизнесмен закажет убийство конкурента, то вионоват только киллер, а бинесмен не причем?

А какое это отношение имеет к якобы финансированию либералов?

Сообщение от Sargon

При тоталитаризме для правящих кругов важнее всего навести порядок в стране и постоянно улучшать условия для проживания - тем самым избегая недовольства населения.

"Товарищи, в городе N построена электростанция... - враки! я там был 2 дня назад - ничего там нет! - ...а в городе M построен нефтеперерабатывающий завод.." - враки! я был там неделю назад - стройка только начата! - А ВАМ, ТОВАРИЩ, МЕНЬШЕ ПО СТРАНЕ ШЛЯТЬСЯ НАДО, А БОЛЬШЕ ГАЗЕТЫ ЧИТАТЬ!"

Сообщение от Sargon

Нет стимула для развития государства.

Почему?

Сообщение от Sargon

Стало быть, в холокосте, в который ты веришь, были виноваты евреи?

Виноват тот, кто делает. Следовательно, виноваты нацисты. И причем это здесь - непонятно.

Сообщение от Sargon

Помимо пропаганды есть еще доступность алкоголя. Не знаю, как у вас там при Батьке, но полагаю, что у вас пропаганда и доступность алкоголя намного меньше.

А алкоголиков, прикинь, явно не меньше.
Ночью не продают, в некоторые праздники не продают, но ничего не мешает купить заранее или у таксистов.

Сообщение от Sargon

Он предлагал легализовать все наркотики

О, круто, я согласен с ним еще по одному пункту.

Сообщение от Sargon

Ну и вот отрывок, где он раскрывается полностью:

И где там обещанное раскрытие?

Сообщение от Sargon

В России алкоголь продают кому попало, иногда даже вообще детям..

А виноваты в этом не продавцы, а жыдо-масоны.

Сообщение от Sargon

Раз позволили с собой такое делать, значит сами виноваты.

Во как. А почему, даже если поверить в замысел жыдо-масонов по спаиванию, виноваты не русские, раз сами позволяют себя спаивать?

Сообщение от Sargon

Свобода слова у таких как вы только для тех, кто с вами согласен.

Свобада для тех, кто не ущемляет чужих свобод.

[Sargon]

Сообщение от qer

В основном ее так поцреоты воспринимают.

Нормальные люди воспринимают беспочевнные утверждения и двойны стандарты, как беспочвенные утверждения и двойны стандарты. А либералы - как конструктивную критику, по критерию "что угодно лишь бы обличать кровавую гэбню".

А какое это отношение имеет к якобы финансированию либералов?

Ситуация идентична.

"Товарищи, в городе N построена электростанция... - враки! я там был 2 дня назад - ничего там нет! - ...а в городе M построен нефтеперерабатывающий завод.." - враки! я был там неделю назад - стройка только начата! - А ВАМ, ТОВАРИЩ, МЕНЬШЕ ПО СТРАНЕ ШЛЯТЬСЯ НАДО, А БОЛЬШЕ ГАЗЕТЫ ЧИТАТЬ!"

Одесский йумар конечно же смешон, но все же следовало бы привести каки-нибудь аргументы а не демшизные анекдоты.

Почему?Виноват тот, кто делает. Следовательно, виноваты нацисты. И причем это здесь - непонятно.

Ну как причем? Правительство же позволяет пропогандировать алкоголь и продавать его где попало. А ты упорно утверждаешь что в этом вионоваты русские. По той же логике можно скзать, что в холокосте, в который ты веришь, виноваты евреи - они же позволяли с собой такое делать.

А алкоголиков, прикинь, явно не меньше.
Ночью не продают, в некоторые праздники не продают, но ничего не мешает купить заранее или у таксистов.

Так где же доблестная милиция?

О, круто, я согласен с ним еще по одному пункту.

Сам своему ребенку дозу купишь или поздравишь его когда он сделает это сам?

И где там обещанное раскрытие?

В отрывке который я привел. Его можно прочитать, как бы.

А виноваты в этом не продавцы, а жыдо-масоны.Во как.

Виновато государство, которое не сажает таких продавцов.

А почему, даже если поверить в замысел жыдо-масонов по спаиванию, виноваты не русские, раз сами позволяют себя спаивать?

А почему, даже если поверить в замысел фашисто-нацыстов по устраиванию холокоста, виноваты не евреи, раз сами позволяют себя травить газом и расстреливать?

Свобада для тех, кто не ущемляет чужих свобод.

Каким образом отрицание холокоста отрицает чью-либо свободу? Ну там кроме свободы промывать мозги толерастской пропагандой?

[N-I-K-I-T-A]

Скрытый текст:

"В 2010 году пенсии должны вырасти на 45,9%, средняя трудовая пенсия по старости превысит размер 8 тыс. рублей", - сказал В.Путин.
Порядок определения пенсий "станет более справедливым, будет лучше учитывать реальный трудовой вклад каждого конкретного человека", подчеркнул премьер.
Кроме того, В.Путин сообщил, что для повышения пенсий будут использованы средства резервных фондов. "Повышение пенсий - это сегодня важнейший приоритет нашей бюджетной политики, слишком много в этой системе накопилось перекосов. Для мобилизации необходимых средств мы будем использовать ресурсы наших резервных фондов", - сказал он.

http://news.mail.ru/politics/2755207/

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

У них денег больше. В том числе и на пропаганду того, как у них жить хорошо.

Значит чем развитее тем беднее? Классная логика, это напоминает фразу "мы умные, а они тупые" что ж вы живете так, умники? Это либо черная зависть, либо глупость. Не смеши больше так, тебя читают десятки, а может даже сотни людей. И да, здесь плохо, очень плохо, просто ужасно. Я надеюсь так ты себя успакаиваешь.

Сообщение от Sargon

Раз позволили с собой такое делать, значит сами виноваты.

Виноваты что их начали убивать? А скажи мне, в чем вина евреев? Чем целый народ заслужил уничтожение?

Сообщение от Sargon

Мне абсолютно плевать на его мнение об Америке и его происхождении (хотя я не сомневаюсь что оно сыграло свою роль).

Все, дальше не продолжай.

Сообщение от Sargon

Эти поколения воспитывалис родителями и родственниками, которые жили при СССР.

Ну знаешь ли, мои родители тоже жили в СССР, и тоже рассказывали много хорошего, но я чего-то не проникся глубокой любовью и фанатизмом к Сталину. Тут другое, ты сам сказал что им стало плохо, и захотелось как раньше, и я спрашиваю, кому, детям? Дети как губки, им что говорят, то они и повторяют. Поэтому в западных школах, дети сами выбирают что им требуется изучать, их учат анализировать и получать всегда то что необходимо, и тогда когда необходимо. А в советские годы по шаблону загрузят программу КПСС, и все как один должны повторять стишки про Ленина, при этом не интересуясь, а нужны ли они ребенку, хочет ли он быть как Ленин. Вообще дети не учат то, что нужно партии или правителю, они учат то что нужно им самим. Интересно то, что при СССР, не было такого сталинизма среди молодежи, не было, не было потому что в учебниках детям не впихивали Сталина, Ленин был всегда, а Сталина не было, возвраждаться сталинизм среди молодежи начал относительно недавно.

Сообщение от Sargon

"сволочи", "Господа офицеры", "штрафбат", "курсанты" - вобщем, список можно продолжать.

К сожалению с последними не знаком, особенно если это сериалы, а вот Сволочи - это фильм коммерческий, причем достоверный. Хочешь я начну перечислять голливудские фильмы, которые несут собой антиамериканизм? Посмотри хотя бы фильм "Взвод" Оливера Стоуна, там хочешь не хочешь возненавидишь правительство и тех кто отправил в такое бессмысленное пекло солдат. Таких еще можно кучу найти, тот же Клинт Иствуд, не редко снимает фильмы показывающие и критикующие правительства, из последних можно вспомнить "Подмена" и "Гран Торино", и еще много много других фильмов.

Сообщение от Sargon

Какая прелесть. Вот она - демократическая свобода слова, хехе. Свобода слова у таких как вы только для тех, кто с вами согласен.

Опять ты путаешь свободу и вседозволенность, вот из за таких как ты в России никогда и не было свободы и демократии, из за таких как ты ее и не будет. Свобода заканчиваеться ровно там, где она угрожает свободе другим, которые имеют не меньше прав чем у тебя. Но с твоим восприятием и пониманием, не удивляйся что в России в 90-е в пик "свободы" была анархо-демократия, которую все сегодня так пугаются.

Сообщение от Sargon

А у тебя, судя по всему, вообще нет представления о ситуации в России..

Конечно, нет, я вообще коренной американец, и только вчера русский выучил.
Твоя проблема в том, что ты не можешь сравнивать, потому что ты живешь в одной стране, ты видишь только то что происходит в России, информацию черпаешь ту что дает Россия. Если ты увидишь страну под разными углами и с разных сторон, ты хоть немного сможешь сравнить и проанализировать, а там глядишь глаза откроются. Но увы, с тобой уже на эту тему общались, и ты не понимаешь что это такое, поэтому смело можем закрывать эту тему.

Сообщение от Sargon

Если достать алкоголь будет сложней, то они могут хотеть сколько захотят, а потом просто поумнеют.

Конец 80-х, сухой закон, все поумнели, ага.

Сообщение от Sargon

Сам своему ребенку дозу купишь или поздравишь его когда он сделает это сам?

И с чего ты взял, что ели леголизовывать, то обязательно их покупать? Алкоголь и сигареты не запрещены, ты покупаешь своему ребенку их? К запрещенному всегда интерес выше, а нарко картели будут еще и заинтересованы в том, что бы подсаживать. И в этом я соглашусь с Познером.

Сообщение от Sargon

Каким образом отрицание холокоста отрицает чью-либо свободу? Ну там кроме свободы промывать мозги толерастской пропагандой?

Тебя не цепляет осквернения русской и славянской истории? Тебя не ущемляет и не оскорбляет когда какое-то чмо кричит что то что 25 миллионов погибших славян это вымысел Сталина, что бы прикрыть жертвы своих репрессий? Ты плюешь на могилы этих миллионов, а еще всему остальному народу, а когда государства такое не осуждает, становиться ясно, что его руководители сами такие же, раз им плевать на это.

[qer]

Сообщение от Sargon

Одесский йумар конечно же смешон, но все же следовало бы привести каки-нибудь аргументы а не демшизные анекдоты.

Смешно утверждать, что при демократии и гластности - пропаганда и воры у власти, а при тоталитаризме - нет пропаганды и у власти честные и порядочные люди.

Сообщение от Sargon

Ну как причем? Правительство же позволяет пропогандировать алкоголь и продавать его где попало. А ты упорно утверждаешь что в этом вионоваты русские. По той же логике можно скзать, что в холокосте, в который ты веришь, виноваты евреи - они же позволяли с собой такое делать.

1. Правительство уже не русские?
2. И русские позволяют, значит сами виноваты? По твоей же логике.
3. Непонятно, почему из-за того, что у Вася в жизни нет других интересов, кроме бухла, Петя не должен иметь право выпить. А виноваты в васиных скудных интеллектуальных способностях жыдо-масоны.

Сообщение от Sargon

ак где же доблестная милиция?

То есть если продажа запрещена третьего, то милиции надо всех из магазинов выгонять уже вторго и первого, а лучше вообще не пускать?

Сообщение от Sargon

Сам своему ребенку дозу купишь или поздравишь его когда он сделает это сам?

Может и сам. У подростка по умолчанию есть желание нарушать табу и идти наперекор родителям. А если алкоголь и наркотики не табу - тяга к ним уже поменьше.

Сообщение от Sargon

В отрывке который я привел. Его можно прочитать, как бы.

Я прочитал. Нет там никакого раскрытия. Выдели, может, место раскрытия?

Сообщение от Sargon

Виновато государство, которое не сажает таких продавцов.

В первую очередь виноваты продавцы. А государство не всевидящее какбэ. У нас, кстати, не замечал, чтобы продавали явно несовершеннолетным алкоголь. И жосткий Батька ни при чем, рекламы пива по белорусским каналам явно больше, чем по российским.

Сообщение от Sargon

А почему, даже если поверить в замысел фашисто-нацыстов по устраиванию холокоста, виноваты не евреи, раз сами позволяют себя травить газом и расстреливать?

Ну вот и ответь, почему в одном случае по твоему виноваты сами евреи, а в другом не сами русские, а жыдо-масоны?

Сообщение от Sargon

Каким образом отрицание холокоста отрицает чью-либо свободу?

Если ты будешь какашками с крыши расбрасываться, то тебя повежут не потому, что ты свободу ограничиваешь, а потому что прохожим неприятно, и на твои доводы "посмотрите, класные же какашки" всем насрать.
Другими словами - отрицание Холокоста во многих странах запрещено не потому, что "ах, нас раскроют", а потому что это поношение памяти жертв Холокоста. Очевидно вроде, и никаких жыдо-масонских заговоров.

[deus_irae]

Сообщение от Sargon

Одесский йумар конечно же смешон, но все же следовало бы привести каки-нибудь аргументы а не демшизные анекдоты.

год одна тысяча девятьсот тридцать седьмой. сплошной аргумент. я бы даже сказал факт.
при тоталитаризме власти насрать на улучшение условий. власти главное, чтобы народ не рыпался.
недовольных - прижать.
сильно недовольных - лес валить, энергию в нужное русло направлять.
громко кричащих - расстрелять.

Сообщение от Sargon

Виновато государство, которое не сажает таких продавцов.

правильно! во всем виновато государство!

[Kazuya]

Из всех стран бывшего СССР жители Узбекистана больше всех довольны уровнем жизни

Скрытый текст:

Жители Узбекистана выше всех в странах бывшего Советского Союза оценивают уровень своей жизни.
Об этом свидетельствует опрос, проведенный в 14 странах бывшего СССР в апреле - мае 2009 года. Его результаты сегодня, 21 июля, обнародовал генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров.

По данным социологов, 89% жителей Узбекистана довольны тем, как им живется в своей стране. В Казахстане таковых 67%, а в Кыргызстане - 70%. При этом ответ "вполне удовлетворены" жизнью дали 42% узбеков, 21% казахстанцев и 17 % жителей Кыргызстана.

Опрос также показал, что в России почти половина людей (47%) довольны своим уровнем жизни, из которых 12% вполне удовлетворены. В то же время, 53% россиян такого оптимизма не излучают.

В Украине довольны жизнью лишь 34% жителей, а 62% считают, что лишены возможности испытывать от нее удовлетворение. Не слишком утешительна ситуация и в Армении, Молдове и Грузии.

Пятерка стран, где значительная часть населения положительно оценивает экономическое положение своей страны, выглядит так: Узбекистан (49%), Азербайджан (32%), Таджикистан (23%), Казахстан (19%), Кыргызстан (12%).

Оглашая данные, директор ВЦИОМ заметил, что люди, отвечая на этот вопрос, во многом основываются на тех данных, которые они получают от СМИ.

Отметим, по данным опроса, в Казахстане и Таджикистане 85% респондентов одобряют деятельность своего президента. Далее следуют Россия (73%), Кыргызстан (54%) и Армения (53%). В Украине же курс президента положительно оценивают лишь 7% жителей.

По мнению социологов, население России, Казахстана и других стран Средней Азии склонны авансировать действия власти. Уровень одобрения антикризисных действий и доверия властям в целом здесь несколько больше, чем уровень социальной адаптации населения к кризису.

Ну как? Людям сказали что они живут хорошо, вот и замечательно, сказать то легче, чем реально поднять уровень.

[N-I-K-I-T-A]

Kazuya, В общем-то результат такого опроса зависит как от самого уровня жзни, так и потребностей населения.
Я не исключаю, что в Швейцарии уровнем жизни довольны меньше людей чем в Узбекистане. И это не значит, что в Швейцарии жить хуже.

[Kazuya]

N-I-K-I-T-A, я не спорю, я к тому, что люди даже не знают как они живут, потому что изолированы от внешнего мира, а лидеры говорят что все хорошо, люди верят и думают что это так. Причем в опросе указано, что многие ориентируются на СМИ. Если человек родиться в клетке, и ему с детства скажут что он отлично живет, у других клетка еще меньше, он будет доволен. Так жили когда-то советские граждане, но не не долго как оказалось, все же не тот народ.

[komrad13]

Kazuya, есть такая пословица "потребности человека-малы, а желания-безмерны". Если человек верит, что хорошо живет, может и чувствует, что хорошо живет. Увы, вся планета не может быть благополучной Швейцарией.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Значит чем развитее тем беднее? Классная логика, это напоминает фразу "мы умные, а они тупые" что ж вы живете так, умники? Это либо черная зависть, либо глупость. Не смеши больше так, тебя читают десятки, а может даже сотни людей. И да, здесь плохо, очень плохо, просто ужасно. Я надеюсь так ты себя успакаиваешь.

А вот передергивать не надо. Например в Германии 30-х уровень жизни был по-выше чем в демократических странах Европы. Как ты это объяснишь?

Виноваты что их начали убивать? А скажи мне, в чем вина евреев? Чем целый народ заслужил уничтожение?

Да вот господин qer изволит утверждать что русские виноваты в том, что правительство потакает продаже спиртного несовершеннолетним.

Ну знаешь ли, мои родители тоже жили в СССР, и тоже рассказывали много хорошего, но я чего-то не проникся глубокой любовью и фанатизмом к Сталину. Тут другое, ты сам сказал что им стало плохо, и захотелось как раньше, и я спрашиваю, кому, детям? Дети как губки, им что говорят, то они и повторяют. Поэтому в западных школах, дети сами выбирают что им требуется изучать, их учат анализировать и получать всегда то что необходимо, и тогда когда необходимо. А в советские годы по шаблону загрузят программу КПСС, и все как один должны повторять стишки про Ленина, при этом не интересуясь, а нужны ли они ребенку, хочет ли он быть как Ленин. Вообще дети не учат то, что нужно партии или правителю, они учат то что нужно им самим. Интересно то, что при СССР, не было такого сталинизма среди молодежи, не было, не было потому что в учебниках детям не впихивали Сталина, Ленин был всегда, а Сталина не было, возвраждаться сталинизм среди молодежи начал относительно недавно.

То есть ты хочешь сказать что при Сталине не было культа личности? (Я мог не правильно понять твой пост, так что я не подкалываю.)

К сожалению с последними не знаком, особенно если это сериалы, а вот Сволочи - это фильм коммерческий, причем достоверный. Хочешь я начну перечислять голливудские фильмы, которые несут собой антиамериканизм? Посмотри хотя бы фильм "Взвод" Оливера Стоуна, там хочешь не хочешь возненавидишь правительство и тех кто отправил в такое бессмысленное пекло солдат. Таких еще можно кучу найти, тот же Клинт Иствуд, не редко снимает фильмы показывающие и критикующие правительства, из последних можно вспомнить "Подмена" и "Гран Торино", и еще много много других фильмов.

Да, но в Америке это все довольно умеренно и взвешенно. Я еще не видел фильмов, где восхваляли бы Конфедерацию и лоялистов, где охаивали бы американскую армию времен ВМВ, демонизировали американские спецслужбы, итд. А у нас такое постоянно снимают.

Опять ты путаешь свободу и вседозволенность, вот из за таких как ты в России никогда и не было свободы и демократии, из за таких как ты ее и не будет. Свобода заканчиваеться ровно там, где она угрожает свободе другим, которые имеют не меньше прав чем у тебя. Но с твоим восприятием и пониманием, не удивляйся что в России в 90-е в пик "свободы" была анархо-демократия, которую все сегодня так пугаются.

Да я не спорю. Мне просто интересно чью свободу ограничивает оспаривание холокоста.

Конечно, нет, я вообще коренной американец, и только вчера русский выучил.
Твоя проблема в том, что ты не можешь сравнивать, потому что ты живешь в одной стране, ты видишь только то что происходит в России, информацию черпаешь ту что дает Россия. Если ты увидишь страну под разными углами и с разных сторон, ты хоть немного сможешь сравнить и проанализировать, а там глядишь глаза откроются. Но увы, с тобой уже на эту тему общались, и ты не понимаешь что это такое, поэтому смело можем закрывать эту тему.

То же самое можно сказать про тебя и Канаду. Просто то как ты видишь нацвопрос и движение националистов в России показывает, что ты не знаком с картиной.

Конец 80-х, сухой закон, все поумнели, ага.

Причем здесь сухой закон? Никто же не говорит вообще запретить спиртное. Нужно две вещи:
- Вести пропаганду здорового образа жизни, так что бы она нравилась всем;
- Вводить соответствующие законы и следить за их исполнением.

И с чего ты взял, что ели леголизовывать, то обязательно их покупать? Алкоголь и сигареты не запрещены, ты покупаешь своему ребенку их? К запрещенному всегда интерес выше, а нарко картели будут еще и заинтересованы в том, что бы подсаживать. И в этом я соглашусь с Познером.

Алкоголь в умеренных количествах не вредит, и не является наркотиком. Сигареты вредят. но их при старании можно бросить. Если ты один раз употребишь героин, то если у тебя нет денег на дорогостоящее лечение - то через два года ты труп.

Тебя не цепляет осквернения русской и славянской истории? Тебя не ущемляет и не оскорбляет когда какое-то чмо кричит что то что 25 миллионов погибших славян это вымысел Сталина, что бы прикрыть жертвы своих репрессий? Ты плюешь на могилы этих миллионов, а еще всему остальному народу, а когда государства такое не осуждает, становиться ясно, что его руководители сами такие же, раз им плевать на это.

Под "термином" Холокост понимается убийство 6 миллионов евреев немцами в "лагерях смерти". При этом количество погибших в разы завышено, и каких-бы то ни было документальных доказательств этих убийств либо их планов нет. Зато существует вполне реальный "лебенсраум". Впрочем, это уже к теме про Гитлера.

[deus_irae]

Сообщение от Sargon

Если ты один раз употребишь героин, то если у тебя нет денег на дорогостоящее лечение - то через два года ты труп.

Скрытый текст:

мой жизненный опыт и накопленные знания показывают, что, если человек не является зависимым от алкоголя/лёгких наркотиков, то после 1 дозы героина привыкания не возникает.
а что говорят твой жизненный опыт и твои накопленные знания по данному вопросу? (во избежания процентов - ЛС)

Сообщение от Sargon

- Вводить соответствующие законы и следить за их исполнением.

в РФ - практически нереально.

Сообщение от Sargon

- Вести пропаганду здорового образа жизни, так что бы она нравилась всем;

реально, но не обязательно, чтобы нравилась всем.
сейчас стали чаще показывать "социальные рекламы". это хорошо.
но эти рекламы говорят только то, чего делать не надо. это плохо.

пропаганда должна вбивать не "пить/колоться - плохо".
а "ходить в спортзал, читать книги, правильно питаться - хорошо".

[Sargon]

Сообщение от qer

Смешно утверждать, что при демократии и гластности - пропаганда и воры у власти, а при тоталитаризме - нет пропаганды и у власти честные и порядочные люди.

Где я такое утверждал? Я вообще-то говорил что при тоталитаризме власти выгоднее устроить благополучные условия для населения.

1. Правительство уже не русские?
2. И русские позволяют, значит сами виноваты? По твоей же логике.
3. Непонятно, почему из-за того, что у Вася в жизни нет других интересов, кроме бухла, Петя не должен иметь право выпить. А виноваты в васиных скудных интеллектуальных способностях жыдо-масоны.

1. Нет. У олигархов фамилии соответствующие, да и русских в самом правительстве совсем мало.
2. Нет, ведь пока нет политической силы которая реально бы представляла интересы русского народа.
3. Где идет речь про "право выпить"? И опять же, раз один еврей ушел в партизаны, а другой не захотел, и его впоследствии фашисто-нацисты забрали в концлагерь значит другой виноват?

То есть если продажа запрещена третьего, то милиции надо всех из магазинов выгонять уже вторго и первого, а лучше вообще не пускать?

Нет. Ловить детей и подростков с алкоголем, узнать где купили, магазин кофисковать, продавца на нары.

Может и сам. У подростка по умолчанию есть желание нарушать табу и идти наперекор родителям. А если алкоголь и наркотики не табу - тяга к ним уже поменьше.

Да вот Познер предлагает легализовать тяжелые наркотики. Что фактически является самоубийством.

Я прочитал. Нет там никакого раскрытия. Выдели, может, место раскрытия?

Важно отметить, что подобная постановка вопроса для Познера традиционна. Он практически в каждой передаче вворачивает про «ущербность этого народа», давшего миру Гагарина, Репина и Пушкина. Апофеозом этой ненависти ко всему русскому, российскому и советскому была передача от 18 января 2004 года (http://www.contr-tv.ru/vremena/535/). Там он прямо заявил: у русских наличествует «определенный изъян... даже в психологии»[45]. Тогда это высказывание не осталось без внимания (http://q.kroupnov.ru/apologize.html). Теперь ведущий «Времён» старается так неосторожно не подставляться. Поэтому действует из-под тишка: русские – пьяницы, спиваются больше других в мире. То есть Познер публично в очередной раз унизил наш народ, выставив его как сборище спивающихся деградировавших личностей. Отличное отношение к российскому обществу продемонстрировал Первый общероссийский канал ОРТ в лице ведущего одной из своих передач!

В первую очередь виноваты продавцы. А государство не всевидящее какбэ. У нас, кстати, не замечал, чтобы продавали явно несовершеннолетным алкоголь. И жосткий Батька ни при чем, рекламы пива по белорусским каналам явно больше, чем по российским.

Если бы законы соблюдались, то реклама не страшна. У нас же рекламу комбинируют с доступностью алкоголя.

Ну вот и ответь, почему в одном случае по твоему виноваты сами евреи, а в другом не сами русские, а жыдо-масоны?

А ты не передергивай. Я говорил, что по твоей логике если русские виноваты в том, что правительство намеренно спаивает народ, включая подростков, значит виноваты русские, значит по твоей же логике, в том, что немцы, как ты в это веришь, убили 6 миллионов евреев, виноваты сами евреи.

Если ты будешь какашками с крыши расбрасываться, то тебя повежут не потому, что ты свободу ограничиваешь, а потому что прохожим неприятно, и на твои доводы "посмотрите, класные же какашки" всем насрать.
Другими словами - отрицание Холокоста во многих странах запрещено не потому, что "ах, нас раскроют", а потому что это поношение памяти жертв Холокоста. Очевидно вроде, и никаких жыдо-масонских заговоров.

То есть если я буду публично отрицать существование битвы при Фермопилах, то меня надо посадить в тюрьму за оскорбление памяти трехсот спартанцев?

[Caramon Majere]

Sargon

Например в Германии 30-х уровень жизни был по-выше чем в демократических странах Европы.

шутеть изволили судерь. Посли первой мировой жизнь у обложенной налогами Германии была не сахар

Мне просто интересно чью свободу ограничивает оспаривание холокоста.

некого не ограничивает , это простоплевок ва лицо всем пережившим напремер Аушвиц. Можеш к ним съездить и сказать что они небыли в лагерях что их родственеков не унечтожели и что они лгут . Прошу

- Вести пропаганду здорового образа жизни, так что бы она нравилась всем;

нечего не даст, нельзя застпавить человека вести сдоровый образ жизни

следить за их исполнением.

не новые законы а выполнение уже имеюшихся важно

и не является наркотиком

да что вы говорите

Если ты один раз употребишь героин, то если у тебя нет денег на дорогостоящее лечение - то через два года ты труп.

если твои родители престигнут тебя к батареи ,будут кормить и убирать за тобой ты выличишся и в домашних условиях. Главное тут кроме того собственное желание

[deus_irae]

Сообщение от Sargon

магазин кофисковать, продавца на нары.

зачем конфисковывать магазин?
не надо рушить чей-то бизнес из-за 1 идиота.

Сообщение от Sargon

Да вот Познер предлагает легализовать тяжелые наркотики. Что фактически является самоубийством.

по-моему, в этом он (Познер) прав.

Сообщение от Sargon

Если бы законы соблюдались, то реклама не страшна.

ты, наверное, плохо представляешь себе всю силу рекламы.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

А вот передергивать не надо. Например в Германии 30-х уровень жизни был по-выше чем в демократических странах Европы. Как ты это объяснишь?

Ну тут десть две вещи.
1. С чего ты взял что в Германии 30-х было лучше чем в Германии сегодняшней, или в ФРГ 70-80? Или же ты сравниваешь с Веймарской республикой? Если да, на то есть свои причины, я сравниваю не одну страну, а в целом.
2. Ты не учитываешь время, если заметил, в 30-е годы, тоталитарные режимы были сплошь, и по Европе и по миру в целом, после войны (вызванные ими) начали угасать, сейчас же остались самые нищие. Теперь объясни, почему в наше время тоталитаризм лучше демократии, подчеркиваю, в наше? Возьми КНДР и ей подобные, сравни с Европой, Америкой и любой другой демократической страной.

Сообщение от Sargon

Да вот господин qer изволит утверждать что русские виноваты в том, что правительство потакает продаже спиртного несовершеннолетним.

А кто это правительство выбрал? Американцы, евреи или жыдо-масоны? Выбрали русские, как гласит пословица "каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает". Что тут сказать, в правительстве тоже люди, тоже русские, тоже из народа, не правителями родились.

Сообщение от Sargon

То есть ты хочешь сказать что при Сталине не было культа личности? (Я мог не правильно понять твой пост, так что я не подкалываю.)

Я не про сталинские времена говорил, а про советские, после Сталина еще 37 лет СССР существовал, и не одно поколение в нем выросло.

Сообщение от Sargon

Да, но в Америке это все довольно умеренно и взвешенно. Я еще не видел фильмов, где восхваляли бы Конфедерацию и лоялистов, где охаивали бы американскую армию времен ВМВ, демонизировали американские спецслужбы, итд. А у нас такое постоянно снимают.

Да нет, восхвалять конфедератов, тоже самое что в России власовцев или в Украине бэндеровцев. Конфедераты для американцев, это в первую очередь преступники, рабовладельцы и бунтовщики, поэтому их и не восхваляют. Немного разные вещи, а те что я привел выше, более подходящие, а именно критика своей же страны и истории.

Сообщение от Sargon

Да я не спорю. Мне просто интересно чью свободу ограничивает оспаривание холокоста.

Всех евреев, и тех кто солидарны с ними, а это большинство людей в демократических странах, где никогда не закроют глаза на безчинства фашистов уничтожение целого народа. Тоже самое было бы и со славянами, пусть кто-то нагло скажет что славяне не гибли, съедят с потрохами. Все что связано с нацистами, оправданию не подлежит, и это нужно понимать. Если бы не запреты, сейчас бы повсюду вылезли антисемиты и фашисты, с призывами и пропагандой - это недопустимо.

Сообщение от Sargon

То же самое можно сказать про тебя и Канаду. Просто то как ты видишь нацвопрос и движение националистов в России показывает, что ты не знаком с картиной.

Да не скажешь тоже самое про меня, потому что я и там и там жил и был, и читать могу все, и наше и ваше. Я не ограничен одной страной, тем увлекательней следить за ограниченными. Ощущение, как будь-то выбрался с клетки, и смотришь на эту клетку со стороны, при этом живущие в клетке тебя не слышат, и по прежнему видят и слышат только то что происходит в этой самой клетке. Забавно просто наблюдать, и в то же время жалко. Впрочем, я же говорил что не поймешь. Поэтому закрываем тему, она бессмысленна.

Сообщение от Sargon

Просто то как ты видишь нацвопрос и движение националистов в России показывает, что ты не знаком с картиной.

Может быть, возможно тебе о своих лучше знать. Тогда пиши только про них, пиши конкретней, зачем тогда пишешь то о чем не знаешь, то чего не видел, о Америке, демократии и прочем. Пиши конкретно о ситуации в России, раз тебе виднее нацвопрос. Будет конструктвней, более мирно и менее нелепо.

Сообщение от Sargon

Причем здесь сухой закон? Никто же не говорит вообще запретить спиртное. Нужно две вещи:
- Вести пропаганду здорового образа жизни, так что бы она нравилась всем;
- Вводить соответствующие законы и следить за их исполнением.

А ее нет, пропаганды? И как можно угодить абсолютно всем? Ну а законы это само собой, только не говори что их вообще нет, что в России по закону детям можно пить. А вот соблюдение, зависит не только от власти, но и от людей, люди сами в первую очередь должны соблюдать их.

Сообщение от Sargon

Алкоголь в умеренных количествах не вредит, и не является наркотиком. Сигареты вредят. но их при старании можно бросить. Если ты один раз употребишь героин, то если у тебя нет денег на дорогостоящее лечение - то через два года ты труп.

Дело не в свойствах продукта, а отношении к нему, люди сами пиарят и рекламируют наркотики, а те кто делают бизнес на них, все сделают ради его процветания. Только не говори, что нелегальный бизнес лучше чем легальный. Зато в Голландии курят дурь и почти не употребляют героин и кокаин, хотя разрешено только первое, и нет мафии. В России и то и другое запрещено, но употребляют все равно и то и другое, а еще и по количеству употребления и наркоманов первое место в Европе, при этом наркобизнес процветает, разумеется нелегальный. Может стоить разрешить марихуану, а там глядишь и все поправится? Впрочем факты говорят сами за себя, поэтому не такой уж и неправый господин Познер.

Сообщение от Sargon

Под "термином" Холокост понимается убийство 6 миллионов евреев немцами в "лагерях смерти". При этом количество погибших в разы завышено, и каких-бы то ни было документальных доказательств этих убийств либо их планов нет. Зато существует вполне реальный "лебенсраум". Впрочем, это уже к теме про Гитлера.

В соседней теме веселей по этому вопросу.

[Sargon]

Сообщение от deus_irae

Скрытый текст:

мой жизненный опыт и накопленные знания показывают, что, если человек не является зависимым от алкоголя/лёгких наркотиков, то после 1 дозы героина привыкания не возникает.
а что говорят твой жизненный опыт и твои накопленные знания по данному вопросу? (во избежания процентов - ЛС)

в РФ - практически нереально.

Реально, если применять жесткие методы.

реально, но не обязательно, чтобы нравилась всем.
сейчас стали чаще показывать "социальные рекламы". это хорошо.
но эти рекламы говорят только то, чего делать не надо. это плохо.

пропаганда должна вбивать не "пить/колоться - плохо".
а "ходить в спортзал, читать книги, правильно питаться - хорошо".

Согласен.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от deus_irae

зачем конфисковывать магазин?
не надо рушить чей-то бизнес из-за 1 идиота.

Если этот бизнес наживается на травле детей, то нужны хотя бы ощутимые санкции, что бы владелец понял раз и навсегда, что продажа несовершеннолетним спиртного обратится ему нежелаемыми последствиями.

по-моему, в этом он (Познер) прав.

В чем? В том, что надо легализовать наркотики? В том числе и тяжелые?

ты, наверное, плохо представляешь себе всю силу рекламы.

Возможно. Но с уменьшением доступности эффект будет не таким плохим.

[qer]

Сообщение от Sargon

Да вот господин qer изволит утверждать что русские виноваты в том, что правительство потакает продаже спиртного несовершеннолетним.

Виноват в своем алкоголизме только сам алкоголик.

Сообщение от Sargon

Я вообще-то говорил что при тоталитаризме власти выгоднее устроить благополучные условия для населения.

Выгоднее сделать такие условия, чтобы население было довольно. А это весьма отличается от хороших условий, и включает в себя контроль за информацией и пропаганду, а личность в таких условиях не шибко развивается.

Сообщение от Sargon

1. Нет. У олигархов фамилии соответствующие, да и русских в самом правительстве совсем мало.

Путин с Медведевым калмыки?

Сообщение от Sargon

Нет. Ловить детей и подростков с алкоголем, узнать где купили, магазин кофисковать, продавца на нары.

Надо. Однако это не называется "ограничением на продажу". Продажа несовершеннолетним и так запрещена.

Сообщение от Sargon

Да вот Познер предлагает легализовать тяжелые наркотики. Что фактически является самоубийством.

Полностью с ним согласен. Удар по наркомафии, снижение уровня преступлений ради дозы, из-за отсуствия табу меньшая тяга.

Сообщение от Sargon

Важно отметить, что подобная постановка вопроса для Познера традиционна.

А почему не выделил раскрытие? Или оно в ссылках?

Сообщение от Sargon

Если бы законы соблюдались, то реклама не страшна. У нас же рекламу комбинируют с доступностью алкоголя.

Законы не соблюдаются на местах. Следовательно виноваты не мифические жыдо-масоны, а конкретные безответственные товарищи, по большей части русские.

Сообщение от Sargon

А ты не передергивай. Я говорил, что по твоей логике если русские виноваты в том, что правительство намеренно спаивает народ, включая подростков, значит виноваты русские, значит по твоей же логике, в том, что немцы, как ты в это веришь, убили 6 миллионов евреев, виноваты сами евреи.

Если кто-то на тебя плюнул - виноват плевун, если кто-то плюнул, тебе тоже захотелось, ты плюнул и попал на себя - виноват только ты.

Сообщение от Sargon

То есть если я буду публично отрицать существование битвы при Фермопилах, то меня надо посадить в тюрьму за оскорбление памяти трехсот спартанцев?

Может новость, но эта битва была давно, и ни свидетелей, ни родственников свидетелей уже нет. Плюс это таки битва, а не геноцид.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Ну тут десть две вещи.
1. С чего ты взял что в Германии 30-х было лучше чем в Германии сегодняшней, или в ФРГ 70-80? Или же ты сравниваешь с Веймарской республикой? Если да, на то есть свои причины, я сравниваю не одну страну, а в целом.
2. Ты не учитываешь время, если заметил, в 30-е годы, тоталитарные режимы были сплошь, и по Европе и по миру в целом, после войны (вызванные ими) начали угасать, сейчас же остались самые нищие. Теперь объясни, почему в наше время тоталитаризм лучше демократии, подчеркиваю, в наше? Возьми КНДР и ей подобные, сравни с Европой, Америкой и любой другой демократической страной.

1. Я сравниваю Германию с другими евреопейскими странами того времени.
2. Как насчет Саудовской Аравии?

А кто это правительство выбрал? Американцы, евреи или жыдо-масоны? Выбрали русские, как гласит пословица "каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает". Что тут сказать, в правительстве тоже люди, тоже русские, тоже из народа, не правителями родились.

О том, кого народ выбрал ясно свидетельствовали события октября 93-го года.

Я не про сталинские времена говорил, а про советские, после Сталина еще 37 лет СССР существовал, и не одно поколение в нем выросло.

Вот тут достаточно хорошо раскрывают тему Сталинизма в позднем СССР:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603204

Да нет, восхвалять конфедератов, тоже самое что в России власовцев или в Украине бэндеровцев. Конфедераты для американцев, это в первую очередь преступники, рабовладельцы и бунтовщики, поэтому их и не восхваляют. Немного разные вещи, а те что я привел выше, более подходящие, а именно критика своей же страны и истории.

Не совсем. Во-первых конфедераты сражались за свою независимость, а негров в США за людей не считали вплоть до 60-х годов прошлого века. Лучше всего их сравнивать с движением Каледина и белоказаков в годы ГВ.
А в Новогороде, кстати, недавно открыли муузей Власова, как бы борца за "освобождение России от большевизма" и все такое.

Всех евреев, и тех кто солидарны с ними, а это большинство людей в демократических странах, где никогда не закроют глаза на безчинства фашистов уничтожение целого народа.

Каким образом это ограничивает чью либо свободу?

Тоже самое было бы и со славянами, пусть кто-то нагло скажет что славяне не гибли, съедят с потрохами. Все что связано с нацистами, оправданию не подлежит, и это нужно понимать. Если бы не запреты, сейчас бы повсюду вылезли антисемиты и фашисты, с призывами и пропагандой - это недопустимо.

Ну так бы надо и сказать:
Правящим кругам на западе невыгодно становление национального самоосознания у белых европейцев, поэтому им надо навязать комплекс вины за мифическое преступление режима немецких националистов, совершенное полвека назад.

А ее нет, пропаганды? И как можно угодить абсолютно всем? Ну а законы это само собой, только не говори что их вообще нет, что в России по закону детям можно пить. А вот соблюдение, зависит не только от власти, но и от людей, люди сами в первую очередь должны соблюдать их.

Соблюдение зависит от желания власти, что бы ее законы соблюдали.

Дело не в свойствах продукта, а отношении к нему, люди сами пиарят и рекламируют наркотики, а те кто делают бизнес на них, все сделают ради его процветания. Только не говори, что нелегальный бизнес лучше чем легальный. Зато в Голландии курят дурь и почти не употребляют героин и кокаин, хотя разрешено только первое, и нет мафии. В России и то и другое запрещено, но употребляют все равно и то и другое, а еще и по количеству употребления и наркоманов первое место в Европе, при этом наркобизнес процветает, разумеется нелегальный. Может стоить разрешить марихуану, а там глядишь и все поправится? Впрочем факты говорят сами за себя, поэтому не такой уж и неправый господин Познер.

Стоит на доступном уровне дать понять гражданам, а особенно подросткам, к чему ведет употребление наркотиков. Достаточно наглядно показать последствия их употребления.
Кстати, а почему в СССР не было такой проблемы с наркоманией?

[deus_irae]

Сообщение от Sargon

Если этот бизнес наживается на травле детей, то нужны хотя бы ощутимые санкции, что бы владелец понял раз и навсегда, что продажа несовершеннолетним спиртного обратится ему нежелаемыми последствиями.

давай сразу отделим мухи от котлет:
владелец - отдельно, продавец - отдельно.
если идиот-продавец продал алкоголь/сигареты несовершеннолетнему - то и наказывать надо продавца. какой бы штраф не вломили владельцу - он этот штраф снимет с продавца.

Скрытый текст:

вот есть владелец небольшого магазина. в том числе продаются алкоголь и сигареты. владелец-то знает, что нельзя детям до 18 продавать алкоголь и сигареты.
и продавец знает.
но что-то у продавца в голове щёлкнуло, и он продал 2 блока сигарет и 4 бутылки водки детям до 18 лет.
и тут, исходя из нашего диалога, вытекает 2 варианта:
1) магазин - отобрать. владельцу - штраф, продавца - на нары. (страдают все).
2) продавцу - штраф. продавец - уволен. (страдает продавец).
даже если наложить штраф на владельца (денежный), он все равно снимет эти деньги с продавца.

Сообщение от Sargon

В том, что надо легализовать наркотики? В том числе и тяжелые?

да. проблема отпадёт сама собой.
кому надо - сами себя убьют (в кратчайшие, причем, сроки).
кто сомневается - получат наглядный пример и откажутся.
кому не надо - те и начинать не будут.