Утопия и Идеальное общество - Страница 71

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

**bober_maniac** · 05.02.2008, 23:50

Цитата:

Сообщение от Флагман

Нет, ну правда, есть же в мире блаженные Платоши Каратаевы с сознанием, сильно отличающимся от нашего?

Есть, но полагаться на них не имеет смысла.
Нужно создавать "дубовую" систему, которую даже самый тупой и недалекий индивидум не сможет испортить.
Именно поэтому очень хороша идея "закон над человеком". Плохо только, что законы в итоге придумывает человека.

ok1 · 06.02.2008, 23:41

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Нужно создавать "дубовую" систему, которую даже самый тупой и недалекий индивидум не сможет испортить.

Само-собой. Идеальное общество должно обеспечивать "идеальность" автоматически, без участия воли человека.

**makaka is vne** · 18.02.2008, 23:23

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Нужно создавать "дубовую" систему, которую даже самый тупой и недалекий индивидум не сможет испортить.

логичнее было бы создать систему где не будет тупых индивидуумов. Можно путём селекции, хотя он и счтается антинаучным. или путём многовековых мытарств.

Цитата:

Сообщение от ok1

Само-собой. Идеальное общество должно обеспечивать "идеальность" автоматически, без участия воли человека.

а не будет ли человеку плохо от того что его воля в этом мире не нужна?

ok1 · 19.02.2008, 10:12

Такие малоинтересные и скучные вещи, как поддержание в порядке канализации и другого обеспечения идеального общества, врядли составят "счастье" волевого человека. Ну если кому-то будет без этого "плохо"... - вантусов на всех хватит!

Herbert · 20.02.2008, 20:16

Идеальное общество никто никогда не создаст. Люди тысячелетиями старались сделать это, но безуспешно. Даже если общество максимально приблизится к идеалу, есть одно НО- менталитет. да и какое-же общество без нарушителей, так не бывает

Lord Virus · 20.02.2008, 22:15

Цитата:

Сообщение от Infinity

Идеальное общество никто никогда не создаст. Люди тысячелетиями старались сделать это, но безуспешно. Даже если общество максимально приблизится к идеалу, есть одно НО- менталитет. да и какое-же общество без нарушителей, так не бывает

Ох ты блин, да ты пряма герой!!!! Прикинь, до тебя этого ещё не сказал за 70 страниц!!!! И вообще ничего подобного!!!
Не, ну наивно(
Ты говоришь старались сделать... Да кто старался то7 Люди старались набить себе кошельки и животы, а не создать идеальное общество. Оно просто сейчас никому нужно. Точнее нужно, но тем, у кого нет сил его сделать, а тем, у кого есть эти силы, идеальное общество как раз таки не нужно

**Adan** · 27.02.2008, 13:47

Lord Virus
По идее, идеальное общество нам не выгодно. Потому что главным требование его, то есть Идеального Общества - равенство. То есть не будет ни президентов, ни начальников, никого, кто мог бы приказать. А это ой как много кому не понравится. Деньги, может быть останутся. Они не такие уж плохие, как про них думают. Потому что торговля никуда не денется. Но, всё равно, что бы кто не делал, по-любому останутся те, ко захочет как-то выделится. Такие люди будут разжигать войны. А это уже не идеальное общество получается.

sn.rife · 27.02.2008, 14:08

adan
С чего ты взял, что для идеального общества нужно равенство? Равенство на социальной лестнице к ИО отношения не имеет.

**RАIZEN** · 27.02.2008, 14:51

Я считаю, что идеального общества существовать не может в принципе. Всегда будет что-то, что не нравиться кокретному человеку, а значит, такое общество уже не будет идеальным. Допустим, из нескольких миллионов человек в конкретном "идеальном" обществе даже лишь один будет чем-то недоволен - всё, общество уже не идеально. А если удовлетворять запросы каждого человека, тогда от общества ничего и не останется. Хотя, в принципе, выполнение запросов каждого человека попросту невозможно. Общество может быть лишь более-менее сбалансированным, более-менее подстроенным под интересы большинства людей. А идеальным общество может считаться лишь по мнению конкретных людей. Чаще всего, таких не много.

029 · 27.02.2008, 17:20

Цитата:

Сообщение от Х-Ray

Я считаю, что идеального общества существовать не может в принципе.

Конечно, ничего идеального не бывает в принципе. Но модель идеального общества нужна, чтобы, разработав ее, к ней стремиться.

Насчет невыполнимых запросов:

Цитата:

Сообщение от Х-Ray

Хотя, в принципе, выполнение запросов каждого человека попросту невозможно

Возможно, если эти запросы формировать соответствующим образом, через мораль, религию и т.п.

ok1 · 28.02.2008, 09:20

Цитата:

Сообщение от adan

не будет ни президентов, ни начальников, никого, кто мог бы приказать. А это ой как много кому не понравится.

Да. Это проблема. Но есть вариант - погружать любителей "порулить" в виртуальную реальность. Пускай там создают и крушат империи!

Цитата:

Сообщение от 029

модель идеального общества нужна, чтобы, разработав ее, к ней стремиться

Ну собственно я так себе это и представляю. ИО - не цель, а процесс ее достижения. Скорей всего бесконечный.

**OldBoy** · 28.02.2008, 12:47

Цитата:

Сообщение от ok1

Да. Это проблема. Но есть вариант - погружать любителей "порулить" в виртуальную реальность. Пускай там создают и крушат империи!

Помоему Вы не совсем понимаете суть проблемы - вряд ли идеальное общество может строится на принципах анархии, а значит некая "управляющая структура" должна присутствовать. Идеализм не отменяет необходимость контроля тех же производственных сил (не суть важно будут ли эти силы людьми или чем-то ещё).

sn.rife · 28.02.2008, 13:32

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Помоему Вы не совсем понимаете суть проблемы - вряд ли идеальное общество может строится на принципах анархии, а значит некая "управляющая структура" должна присутствовать. Идеализм не отменяет необходимость контроля тех же производственных сил (не суть важно будут ли эти силы людьми или чем-то ещё).

Контроль=власть. Пока не изменится отношение человека к власти, он будет ею злоупотреблять, что в итоге ни к чему идеальному не приведёт.

**OldBoy** · 28.02.2008, 13:48

Цитата:

Сообщение от sn.rife

Контроль=власть. Пока не изменится отношение человека к власти, он будет ею злоупотреблять, что в итоге ни к чему идеальному не приведёт.

Основное я выделил. %) На этом отношении человека к власти (если быть более точным, то противлении этой власти), между прочим, построены все антиутопии.

Strun · 28.02.2008, 13:58

Цитата:

Сообщение от sn.rife

Пока не изменится отношение человека к власти, он будет ею злоупотреблять.

Очевидно, т.к. общество является совокупностью людей, то его признаки напрямую зависят от признаков каждого человека. А кто такие люди по своей природе? Люди - хищники, это проявляется в жадности, в стремлении напасть на слабого, убежать от сильного и возвыситься над окружением, и к этому же нас подводит ограниченность ресурсов. Очевидно, что даже разумность и рациональность возникли в результате практических потребностей.

never agree · 28.02.2008, 14:55

Цитата:

Сообщение от Strun

? Люди - хищники, это проявляется в жадности, в стремлении напасть на слабого, убежать от сильного и возвыситься над окружением

Далеко не все. К сожалению, большинство именно такие, но если соберутс несколько чистых сердцем и великих разумом людей, то они могут создать основу для идеального общества..но ненадолго. Это чревато многоими последствиями.
Члены "Идеального Общества" как таковые должны быть обьединены общей целью, одинаковыми взглядами на вещи и верой в ОДНО (под этим я имею в виду религию, но и не только религию) и то же. Так же, кк я и сказал, они должны быть альтруистичны и просты.. Но это лишь утопия. Таких людей сыскать, а тем более, собрать вместе - невозможно.

-=Big Boss=- · 28.02.2008, 19:44

Между прочим, Достоевский пытался в своей книге "Идиот", создать идеального человека, Грибоедов тоже создал Чацкого. И прочитав эти книги я пришел к выводу: если появится идеальный человек, то общ-во сочтет его сумасшедшим.

Добавлено через 1 минуту
Сорри, если это оффтоп.

ok1 · 28.02.2008, 22:29

Цитата:

Сообщение от OldBoy

на принципах анархии

Нигде я такого не предлагал!
не будет ни президентов, ни начальников, никого, кто мог бы приказать. А это ой как много кому не понравится.
Это не мой топ.
Моя идея - обеспечение личной безопасности. Всем: и Чацким, и Достоевским и т.д. В том числе и от посягательств государства. Пускай учится договариваться. Естественно и самому государству безопасность будет гарантирована.
Как все это реализовать - отдельная тема, это я думаю понятно?

Arab · 28.02.2008, 22:41

ИО=общество одинаковых! Во всём, всегда и везде! А это противоречит основам самой жизни. И, как мне кажется, ИО должно постоянно служить целью для человечества. Но целью далёкой, расплывчатой и, обязательно, недостижимой.

**OldBoy** · 28.02.2008, 22:46

Цитата:

Сообщение от ok1

Нигде я такого не предлагал!

А я нигде не указывал, что ты это предлагал. Что дальше? о__0

Цитата:

Сообщение от ok1

Моя идея - обеспечение личной безопасности. Всем: и Чацким, и Достоевским и т.д. В том числе и от посягательств государства. Пускай учится договариваться. Естественно и самому государству безопасность будет гарантирована.

Та фраза, которую ты первоначально комментировал звучала так:

Цитата:

не будет ни президентов, ни начальников, никого, кто мог бы приказать. А это ой как много кому не понравится.

что в сущности как раз картина безвластия (её отсутствия).