[Йожъ]

Сообщение от Garung Gosu

Что-то немного на твой ум приходит .

Потрудись внимательнее читать текст - это же не так сложно.

Сообщение от Garung Gosu

а ты знаешь ,что они христианство приняли раньше всей европейской цивилизации

1) Как сказал Kazuya, они не первые.
2) При чем тут это? Объяснись.

Сообщение от Kazuya

когда наши славянские предки еще варварами и язычниками были

Язычниками - да, но не варварами. Греки как бы подтверждают это

Сообщение от Garung Gosu

а подсказывать я не буду

Что подсказывать? Все названия племен Древних времен? И даты? Даты межклановых разборок?! Не неси чушь.

Сообщение от Garung Gosu

В африке та же история

Лол, в какой Африке? Скажи правду: ты говоришь от нежелания показаться глупым?

Сообщение от Garung Gosu

на нашем постсоветском пространстве

Это к чему? Garung Gosu, или говори по теме, или выкладывай свою мысль полностью, а не по частям.

[Garung Gosu]

Йожъ,учи матчасть ,моя подсказка -Абиссиния ,а имена племён ты всё равно не знаешь ,как и историю .Зы :пиши по существу ,а не флуди по вырванными из контекста чужими фразами "к чему " -и т. д .

Это к чему? Garung Gosu, или говори по теме, или выкладывай свою мысль полностью, а не по частям.

это к тому ,что мы обсуждаем конфликты в современной африке.

[pokibor]

Йожъ, Вам тоже выносится устное предупреждение за неуважение к собеседнику.
Garung Gosu, не поддавайтесь на провокации, я за Вами всё ещё присматриваю.
Всем, помните хорошую поговорку: "если ты споришь с идиотом, то он занят тем же". Если считаете, что собеседник бредит и так далее - можете вежливо указывать ему на это, сколько сочёте нужным, но как только начнёте закипать - прервите беседу. Коли думаете, что народ сочтёт вас проигравшим - не надо плохо думать о народе; умные люди будут судить по аргументированности, дураки же в любом случае своей позиции не изменят.
Добавляю данный пункт в правила раздела, уж очень актуально.

[Йожъ]

Сообщение от Garung Gosu

а имена племён ты всё равно не знаешь

Все племена - не знаю. Но как это относится к вопросу? Еще с древних времен в Африке шла вражда (не важно какая - будь то межклановая резня, либо "наемническая" война между арабскими сообществами). В некоторых районах больше, в некоторых меньше, но сути это не меняет. Население уже просто привыкло к войнам, и это не заслуга только внешних сил.

Сообщение от Garung Gosu

чужими фразами "к чему "

Сообщение от Garung Gosu

как и историю

Не будь экстрасенсом, прошу тебя.

[Sargon]

Сообщение от Kazuya

Ага, специально что бы потом разбомбить Имя Слободан Милошевич не о чем не говорит?

Ага ну конечно, злые сербы начали убивать ни в чем не повинных, белых и пушистых албанцев. И НАТО не было заинтересовано в развале Югославии, а так, мимо проходило.

Не пиши пожалуйста бред, на Кавказе уже цивилизация и христинство было, когда наши славянские предки еще варварами и язычниками были, о каких племенах ты пишешь?

Вот как раз ты и написал бред. К цивилизации христианство имеет мало отношения. Тем более что цивилизация славян была намного более развита, тем более что от народов живших на кавказе остались только упоминания в летописях. Уже ко времени Рюрика cлавяне отошли к более цивилизованной системе управления, когда на кавказе племенные отношения сохранялись вплоть до 19-го века. Кстати скандинавы не спроста называли Русь Гардарикой.

[Garung Gosu]

Сообщение от Йожъ

Все племена - не знаю.

Ты и государств не знаешь ,на Абиссинию ,например напал Муссолини - почитай об этом,вместо того,чтобы писать

и это не заслуга только внешних сил.

и приведи хоть один пример

межклановая резня

в 20 веке и без внешних сил.

Сообщение от Kazuya Посмотреть сообщение
Ага, специально что бы потом разбомбить Имя Слободан Милошевич не о чем не говорит?

Очень о многом :например о том ,что с Югославами поступили как в Африке - если не делают что-либо по указке Запада ,лидера убивают ,под благовидным предлогом (и наоборот ,если угоден ,то пусть хоть людоед будет ),страну долбают до тех пор ,пока не установится угодное агрессору правительство.

[Йожъ]

Сообщение от Garung Gosu

на Абиссинию ,например напал Муссолини

Ты меня частными случаями закидывать будешь? Ну, напали на эфиопов итальянцы - это как-то опровергает мои слова?

Сообщение от Garung Gosu

и приведи хоть один пример

Привел. Очень такой "бородатый" и простой - про наемничество эфиопов.

Сообщение от Garung Gosu

в 20 веке и без внешних сил

Что?

[Garung Gosu]

Йожъ, Ты не привёл ни одного конкретного случая из истории ,кроме расплывчатой и не обоснованной ни чем фразы ,

наемничество эфиопов.

когда это было ,где и против кого ?К тому же частными примерами из истории только и можно что-либо доказать в плане качеств и свойств народов .Приведи примеры межклановой резни без участия внешних сил конкретно с фактами ,чтобы было ясно где с кем и когда это происходило ,и не пытайся уйти от темы.

[Kazuya]

Сообщение от Sargon

Ага ну конечно, злые сербы начали убивать ни в чем не повинных, белых и пушистых албанцев. И НАТО не было заинтересовано в развале Югославии, а так, мимо проходило.

Ты предпосылки смотри, с чего все началось.

Сообщение от Sargon

Вот как раз ты и написал бред. К цивилизации христианство имеет мало отношения. Тем более что цивилизация славян была намного более развита, тем более что от народов живших на кавказе остались только упоминания в летописях. Уже ко времени Рюрика cлавяне отошли к более цивилизованной системе управления, когда на кавказе племенные отношения сохранялись вплоть до 19-го века. Кстати скандинавы не спроста называли Русь Гардарикой.

Когда армянская цивилизация зародилась знаешь? Ты знаешь что Армения и Греция две самые древние цивилизации, государства и народы (к народам еще и евреи) дожившие до наших дней? Ужос!!!

Сообщение от Garung Gosu

Ты и государств не знаешь ,на Абиссинию ,например напал Муссолини - почитай об этом,вместо того,чтобы писатьи приведи хоть один пример в 20 веке и без внешних сил. Очень о многом :например о том ,что с Югославами поступили как в Африке - если не делают что-либо по указке Запада ,лидера убивают ,под благовидным предлогом (и наоборот ,если угоден ,то пусть хоть людоед будет ),страну долбают до тех пор ,пока не установится угодное агрессору правительство.

Расстрелы хорватов и словенцев? Что это?

[Garung Gosu]

Сообщение от Kazuya

Расстрелы хорватов и словенцев? Что это?

Это не более ,чем повод ,к тому же необоснованный на агрессию против независимого государства - в Британии расстреливали сотни ирландцев в конце 20 века ,но США не бомбили Лондон - не скажешь почему?

[Kazuya]

Сообщение от Garung Gosu

Это не более ,чем повод ,к тому же необоснованный на агрессию против независимого государства - в Британии расстреливали сотни ирландцев в конце 20 века ,но США не бомбили Лондон - не скажешь почему?

Какая сотня? Кровавое Воскресенье - это единичный случай, спровоцированный ИРА, была кровавая демонстрация где погибли 13 человек. Случай с Милошевичем иной, он ввел войска в Хорватию и устроил кровавую резню в Дубровнике с обстрелом города, вот там погибли 114 человек, тогда даже не демонстрация была. А геноцид устроенный Караджичем и Младичем?

[Garung Gosu]

Сообщение от Kazuya

Какая сотня? Кровавое Воскресенье -

А другие Ирландцы ,которых каждый день убивали полицейские ,Кровавое Воскресенье просто вопиющий случай только и всего .Почему США не вводят свои войска в Дарфур ,где сейчас идёт этнический конфликт (и кстати это в Африке),да потому ,что США просто боятся Китая ,поддерживающего одну из сторон конфликта .А когда США бомбили Югославию ,ельцинское правительство России не вступилось как сделал бы СССР ,вот и все причины ..

[Kazuya]

Сообщение от Garung Gosu

А другие Ирландцы ,которых каждый день убивали полицейские ,Кровавое Воскресенье просто вопиющий случай только и всего .

Не, это уже смешно, полицейские много кого убивали, а то что ирландцы были преступниками и членами ИРА их естественно арестовывали и убивали, это понятно, как любых преступников и террористов. Сколько в Югославии так людей от руки полицейского или националиста погибло, уже это не будем причеслять, давайте уже конкретных фактах говорить.

Сообщение от Garung Gosu

Почему США не вводят свои войска в Дарфур ,где сейчас идёт этнический конфликт (и кстати это в Африке),да потому ,что США просто боятся Китая ,поддерживающего одну из сторон конфликта

А со времен Сомали, США в Африку лезли вообще?

Сообщение от Garung Gosu

.А когда США бомбили Югославию .

Не США, а НАТО бомбили, Хавьер Солана все делал.

[Garung Gosu]

Сообщение от Kazuya

Не, это уже смешно, полицейские много кого убивали, а то что ирландцы были преступниками и членами ИРА их естественно арестовывали и убивали, это понятно, как любых преступников и террористов. Сколько в Югославии так людей от руки полицейского или националиста погибло, уже это не будем причеслять, давайте уже конкретных фактах говорить.

А ничего смешного ,в Сербии расстреливали бандитов ,поэтому с действиями британской полиции у них нет разницы ,вся разница в двойных стандартах.

Сообщение от Kazuya

А со времен Сомали, США в Африку лезли вообще?

Боятся пока ,а будет повод - полезут .

Сообщение от Kazuya

Не США, а НАТО бомбили, Хавьер Солана все делал.

А НАТО - марионеточный блок ,который без США пукнуть не сможет ,так же как в своё время Варшавский Договор без СССР ,скажешь тоже - Солана без указки США коммюнике то не подписывал ...

[Kazuya]

Сообщение от Garung Gosu

А ничего смешного ,в Сербии расстреливали бандитов ,поэтому с действиями британской полиции у них нет разницы ,вся разница в двойных стандартах.

Так я о том же, мы говорим не о действии полиции и преступниках, а о том что делали конкретные лидеры стран. Ввод войск Милошевичем в Хорватию и обстрел Дубровника с сотней жертв, геноцид устроенный Кораджичем в Серебринице где сербы расстреляли 8 тысяч боснийцев - все это преступления лидеров и государства.

Сообщение от Garung Gosu

Боятся пока ,а будет повод - полезут

А зачем без повода лезть, все интересы в Азии, нельзя же разорваться. К тому же Обама не страдает милитаризмом в отличие от Буша.

Сообщение от Garung Gosu

А НАТО - марионеточный блок ,который без США пукнуть не сможет ,так же как в своё время Варшавский Договор без СССР ,скажешь тоже - Солана без указки США коммюнике то не подписывал ...

Приказ отдавал Солана, решение принимали непосредственно в Европе.

[Garung Gosu]

Kazuya, В Югославии шла обычная борьба с сепаратизмом ,как и во многих странах ,но США посредством НАТО вмешались только с точки зрения собственных интересов (как обычно),и названные тобой "преступления " совершаются каждый день везде в мире (возьми Саакашвили только США здесь другую сторону поддерживает),и давай поближе к теме- есть что оспорить в моей позиции по Африке (напомню: я считаю ,что подавляющее большинство конфликтов на континенте спровоцировано воздействием внешних сил ).

[Kazuya]

Сообщение от Garung Gosu

В Югославии шла обычная борьба с сепаратизмом ,как и во многих странах

Обычная борьба? В странах Югославии на примере СССР проводился референдум, и Хорватия с Словенией проголосовали за независимость, все было законно, а Милошевич нарушил Женевскую конвенцию. Вот еще, стало быть для вас 8000 тысяч расстрелянных боснийцев - это обычная борьба с сепаратизмом, устраивать геноцид в борьбе с сепаратистами правильный метод, ничего не скажешь.

Сообщение от Garung Gosu

США посредством НАТО вмешались только с точки зрения собственных интересов (как обычно),и названные тобой "преступления " совершаются каждый день везде в мире (возьми Саакашвили только США здесь другую сторону поддерживает)

Ещо раз повторяю, решение было принято в Европе, США только как член блока принимали участие, в ином случае просто домысел. Но не это важно, а то что в Югославии нарушили Женевскую конвенцию и устроили геноцид с военным вмешательством в страны проголосовавших официально за независимость, причем кровавыми методами. А сравнение с Грузией просто дело охеренное.

Сообщение от Garung Gosu

давай поближе к теме[/b]- есть что оспорить в моей позиции по Африке (напомню: я считаю ,что подавляющее большинство конфликтов на континенте спровоцировано воздействием внешних сил ).

Вот это правильно, а то некрасиво получается. По Югославии больше отвечать в этой теме не буду, создаем другую тему.
На счет Африки я скажу следующие, те страны где есть ресурсы и сильное влияние Европы, несомненно живут хорошо, пример ЮАР, а те где реально ничего нет, они не интересны Европе, поэтому страны как таковы не развиваются. Очень большое значение играет еще религия, те африканские страны где ислам или традиционные религии живут откровенно в гавне и антисанитарии - это скажем так тоже играет свою роль в жизни и развитии стран. А по поводу внешних вмешательств, то не забывайте какую гуманитарную помощь оказывают бедным африканским странам из США, Канады и Европы (у нас собирают деньги на помощь жителям Африки, некоторые дают по несколько тысяч долларов) и сам фактор вклада поддерживают эти страны.

[pokibor]

По поводу США - приглашаю в соответствующую тему, где я Kazuya уже ответил, а по поводу Африки позволю себе заметить, что практически любой современный конфликт обусловлен как внешними, так и внутренними причинами. Сейчас, когда вся территория Земли уже поделена между государствами, идёт Большая Политическая Игра и ни что не происходит без внимания сильных мира сего. Так или иначе, они защищают свои интересы, выбирают союзников и уничтожают врагов. Последнее предпочитают делать чужими руками. Так что на мой взгляд, утверждение Garung Gosu - практически тавтология, спорить можно только о степени участия той или иной могучей державы.

[Garung Gosu]

Сообщение от pokibor

утверждение Garung Gosu - практически тавтология, спорить можно только о степени участия той или иной могучей державы.

А утверждать обратное ,значит не тавталогия ?Просто мне приходится доказывать очевидное для маломальски подкованного в географии и истории человека ,на форуме практически в каждой теме тавталогия ,исходя из Вашего подхода..

Сообщение от Kazuya

где ислам или традиционные религии живут откровенно в гавне и антисанитарии

подобным образом живут многие в Индии ,Китае ,Бразилии,Аргентине ,даже в США но почму то в этих странах это не

играет свою роль в жизни и развитии стран.

-а всё потому ,что заинтересованность стран неоколонизаторов не предусматривает создание в Африке сколько-нибудь сильных стран (иначе невозможно будет что-либо оттуда взять ,если ты думаешь ,что нечего - юзай любимый поисковик ),а гуманитарная помощь со стороны бывших рабовладельцев (Канаду я не имею ввиду)- это забавно ,но не более (толку от неё 0 ),СССР например в Африке строил заводы и обучал бесплатно врачей ,учителей и инженеров .

[Йожъ]

Сообщение от Garung Gosu

К тому же частными примерами из истории только и можно что-либо доказать в плане качеств и свойств народов .Приведи примеры межклановой резни без участия внешних сил конкретно с фактами ,чтобы было ясно где с кем и когда это происходило ,и не пытайся уйти от темы.

"Не моя проблема, что вы не знаете историю, я вам объяснять не буду" (с) Garung Gosu

Сообщение от Garung Gosu

Ты не привёл ни одного конкретного случая из истории

Ты не ответил на мой вопрос. Может проявим больше уважения друг к другу, будем объективнее смотреть на главный вопрос темы, и тогда я приведу чуть больше примеров?