[pokibor]

Сообщение от Garung Gosu

Как хочется верить, что всё по ссылке - бред и паранойя....

В общем-то именно что бред, поскольку развязывание ядерной войны - это игра в русскую рулетку. Конечно, с какой-то вероятностью возможно и "победить", но если что-то пойдёт не так (а в планах американцев всегда идёт "не так" очень многое, последние войны красноречиво об этом говорят) - хана всему миру.
Надо быть полным идиотом, чтобы применить ЯО, тем более климат в последнее время и без того нестабильный, и к чему приведёт обмен боеголовками со всеми вытекающими последствиями - ни один учёный не сможет предсказать. (Конечно, моделей было много, но глядя на точность прогнозов синоптиков и крики насчёт глобальных потеплений и прочего я сильно сомневаюсь в корректности их результатов.)
P.S. Кстати, идея нападения на Россию-то ладно, но на Китай, в котором находится куча американского производства...

[Legio]

Garung Gosu

Как хочется верить, что всё по ссылке - бред и паранойя....

Хотеть не вредно. Америкосы всегда играли на грани провала грандиозных масштабов, а бред и паранойя всегда шли рука об руку с ними.

pokibor

В общем-то именно что бред, поскольку развязывание ядерной войны - это игра в русскую рулетку.

Я бы так не сказал. Так как, это всего лишь план. Причем наверняка один из многих. Да и у нас такие планы всяко есть в наличии. На счет таких планов разговор уже был пару лет назад.

Конечно, с какой-то вероятностью возможно и "победить", но если что-то пойдёт не так - хана всему миру.

Тут ты прав, любой план хорош только на бумаге, но не стоит забывать, что также любой план такого рода должен обладать изрядной долей прочности и очень хорошей предварительной подготовкой. Да и америкосы известны тем, что могут очень быстро вносить изменения в свои планы или же вообще перейти к реализации другого.

а в планах американцев всегда идёт "не так" очень многое, последние войны красноречиво об этом говорят

Да, но зная америкосов...Может в целом они и преследуют общую цель, но в частности их цели точно разнятся. Так, что для кого-то может и "не так", но для другого точно "всё как надо".

Надо быть полным идиотом, чтобы применить ЯО...

Америкосы хоть и идиоты и выглядят в общем так же, но стоит признать что у есть весьма умные и изощренные идиоты имеющие власть и с умеющие получить выгоду даже из ядерной войны.

но на Китай, в котором находится куча американского производства...

Угу, над которым США фактически не имеет никакой реальной власти. Китай не Мексика.

[volchonok]

Америкосы всегда играли на грани провала грандиозных масштабов,

Они в первой мировой вообще не воевали до последнего года, пока не стал ясен победитель, во второй мировой дрались за островки с япошками, а в серьёзную полезли воевать только в 43-44. Влезать в полномасштабную войну с серьёзным противником - не в стиле западных политиков. Они или бьют малых и слабых, или жутко хитрят при игре с серьёзным соперником.

[pokibor]

Сообщение от Legio

Я бы так не сказал. Так как, это всего лишь план. Причем наверняка один из многих. Да и у нас такие планы всяко есть в наличии.

Конечно. Но речь идёт всё-таки о гипотетической реализации плана. Я бы выразился так: безусловно, такие планы имеют смысл, и даже могут быть реализованы в случае абсолютно тупиковой ситуации (когда терять нечего). Но имхо, сейчас ситуация совсем не такая, чтобы устраивать апокалипсис.

Сообщение от Legio

Америкосы хоть и идиоты и выглядят в общем так же, но стоит признать что у есть весьма умные и изощренные идиоты имеющие власть и с умеющие получить выгоду даже из ядерной войны.

Честно говоря, я не знаю, как извлечь выгоду из ядерной войны. Относительную (по сравнению со сброшенными в каменный век соперниками) - наверное, можно, но вот сравнительно с довоенной жизнью... Американцы - нация бизнеса, и ей правит именно бизнес в своих интересах. Как говорил герой какого-то американского мультика, "конец света - дело не прибыльное, даже убыточное".

Сообщение от Legio

Угу, над которым США фактически не имеет никакой реальной власти. Китай не Мексика.

Это как раз в тему бизнеса. В Китае полно интересов у американского бизнеса, каким бы непокорным он не был.

[Legio]

volchonok

или жутко хитрят при игре с серьёзным соперником

А вот это и есть "игра на грани провала".

pokibor

Но речь идёт всё-таки о гипотетической реализации плана.

Т.е. игра в угадайку и гадание на кофейной гуще

Я бы выразился так: безусловно, такие планы имеют смысл, и даже могут быть реализованы в случае абсолютно тупиковой ситуации (когда терять нечего).

"Безвыходных ситуаций не бывает, дорогой Ватсон" и задача с узлом решенная Александром тому пример. И да, всегда есть что терять.

сейчас ситуация совсем не такая, чтобы устраивать апокалипсис.

На ум приходит "Было бы желание, а возможность найдется". И исходя из логики - "Если есть возможность, то и желание появится".

Американцы - нация бизнеса, и ей правит именно бизнес в своих интересах.

Эмм, я уже говорил что америкосы очень рисковые люди при этом умеющие подготовиться к возможным рискам и т.п.?

В Китае полно интересов у американского бизнеса, каким бы непокорным он не был.

Да хоть тысячи интересов, это роли не играет. Сомневаюсь, что американский бизнес в Китае имеет хоть какое-то влияние на американскую же политику, это не ВПК и банковские кланы.

[Garung Gosu]

Сообщение от pokibor

развязывание ядерной войны - это игра в русскую рулетку

Этого никто не пробовал и незнает наверняка, но:

Сообщение от pokibor

Надо быть полным идиотом, чтобы применить ЯО

Вот это США проделывали пару раз(причём без особой на то нужды) - напомнить?

Сообщение от pokibor

а в планах американцев всегда идёт "не так" очень многое, последние войны красноречиво об этом говорят

Вы прочли ссылку - именно из-за неудач в "обычных " войнах там и прогнозируется применение США ЯО.

Сообщение от pokibor

тем более климат в последнее время и без того нестабильный, и к чему приведёт обмен боеголовками со всеми вытекающими последствиями - ни один учёный не сможет предсказать. (Конечно, моделей было много, но глядя на точность прогнозов синоптиков и крики насчёт глобальных потеплений и прочего я сильно сомневаюсь в корректности их результатов.

Всё это лишь гипотезы - реально может быть по-другому - тысячи ядерных взрывов за век,десятки крупных ядерных катастроф....и ничего...

Сообщение от pokibor

Кстати, идея нападения на Россию-то ладно, но на Китай, в котором находится куча американского производства...

В гитлеровской Германии тоже было море их производств и вложений - прецедент таки был...

[SamAilward]

Сообщение от Garung Gosu

Вот это США проделывали пару раз - напомнить?

В каком веке?

[Garung Gosu]

Сообщение от pokibor

Честно говоря, я не знаю, как извлечь выгоду из ядерной войны

Легко ,например с Китаем: чтобы разрушить его инфраструктуру и поставить на колени ,не нужно уничтожать десятки городов - долбани по портам и паре дамб, и поднебесная ввергнется в полнейший развал.Что же до выгод - диктуй условия , причём любые, часов через 40 после бомбардировки, вводи внешнее управление ,закабаляй оставшихся в живых непомерными требованиями в обмен на мир.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от SamAilward

В каком веке?

В 20 , как это влияет на вероятность повторного применения, если был конкретный прецедент?

[SamAilward]

Сообщение от Garung Gosu

В 20 , как это влияет на вероятность повторного применения, если был конкретный прецедент?

Со времён 2МВ обстановка в мире малость изменилась, чтобы ядерными бомбами кидаться направо и налево.

Сообщение от Garung Gosu

Легко ,например с Китаем: чтобы разрушить его инфраструктуру и поставить на колени ,не нужно уничтожать десятки городов - долбани по портам и паре дамб, и поднебесная ввергнется в полнейший развал.Что же до выгод - диктуй условия , причём любые, часов через 40 после бомбардировки, вводи внешнее управление ,закабаляй оставшихся в живых непомерными требованиями в обмен на мир.

По-моему, ты в компьютерные игры переиграл. Всё так легко получается: кинул пару ядерных бомб и собирай сливки. Красота же, и как американцы до сих пор этого не сделали.

[volchonok]

Вот это США проделывали пару раз(причём без особой на то нужды) - напомнить?

На 1945 год они были единственными, у кого было ядерное оружие. Японцы им не могли ответить ничем, при всём их желании. СССР тогда был союзником США, Китай - тоже (по принципу враг моего врага - мой друг, ведь и сша и китайцы сражались с японцами). Так что у них тогда была полная свобода уничтожать японцев любыми средствами - японцы ответить не могут, а остальной мир закроет на это глаза.

Легко ,например с Китаем: чтобы разрушить его инфраструктуру и поставить на колени ,не нужно уничтожать десятки городов - долбани по портам и паре дамб, и поднебесная ввергнется в полнейший развал.Что же до выгод - диктуй условия , причём любые, часов через 40 после бомбардировки, вводи внешнее управление ,закабаляй оставшихся в живых непомерными требованиями в обмен на мир.

Это как минимум приведёт к локальному Аду в Азии - ты думаешь соседние с Китаем страны будут просто наслаждаться видами ядерных взрывов в поднебесной и ничего более не делать? Да и сам Китай вряд ли удастся так быстро поставить на колени. Они вполне могут долбануть в ответ - может не по территории США, но скажем до Японии, Тайваня и Южной Кореи достать могут (они все геополитические партнёры США, а в Южной Корее ещё и войска США размещены).

[Garung Gosu]

Сообщение от SamAilward

Со времён 2МВ обстановка в мире малость изменилась, чтобы ядерными бомбами кидаться направо и налево.

Да, изменилась - СССР нет,факторы сдерживания уже не так сильны, к тому же США считают себя абсолютным гегемоном в мире, ведь обычными бомбами им никто не может запретить кидаться...

Сообщение от SamAilward

По-моему, ты в компьютерные игры переиграл.

На каких фактах выводы сделал?

Сообщение от SamAilward

Всё так легко получается: кинул пару ядерных бомб и собирай сливки.

Так и было в 1945.

Сообщение от SamAilward

Красота же, и как американцы до сих пор этого не сделали.

Смотри выше - они это делали и делают обычными видами вооружений,в чём проблема?

Сообщение от volchonok

Так что у них тогда была полная свобода уничтожать японцев любыми средствами - японцы ответить не могут, а остальной мир закроет на это глаза.

Кто сейчас начнёт протестовать против бомбардировок Китая(кроме России)?

Сообщение от volchonok

Это как минимум приведёт к локальному Аду в Азии - ты думаешь соседние с Китаем страны будут просто наслаждаться видами ядерных взрывов в поднебесной и ничего более не делать?

недавно на территории союзника США - Японии произошла ядерная катастрофа с выбрососм радиоактивных веществ ,сопоставимым с сотнями хиросим и все рядом живущие внемлют...

[volchonok]

недавно на территории союзника США - Японии произошла ядерная катастрофа с выбрососм радиоактивных веществ ,сопоставимым с сотнями хиросим и все рядом живущие внемлют...

Т.е. по твоему экологическая катастрофа, вызванная природными причинами сравнима с вооружённым вторжением с применением десятков ядерных ударов? Гениальная логика.

Смотри выше - они это делали и делают обычными видами вооружений,в чём проблема?

А кого они до этого бомбили ? Всяких бородачей в афганских горах, которые имеют влияние в мире чуть меньше, чем никакое? Причём они для этого всегда собирали команду со всего света - в той же войне в персидском заливе кроме сша, участвовало ещё 9 стран на их стороне. Зачем им было заручаться их поддержкой, если по вашему мнению они плевали на всех и всё ?

[Garung Gosu]

Сообщение от volchonok

Т.е. по твоему экологическая катастрофа, вызванная природными причинами сравнима с вооружённым вторжением с применением десятков ядерных ударов? Гениальная логика.

При ядерном взрыве выделяется в тысячи раз меньше высокоактивного материала , чем при развале активной зоны - это нужно понимать..И последствия для территории и окружающих соседей куда как серьёзнее - разрушения от ядерных взрывов никак не влияют на соседей, лишь осадки и они намного менее опасны, чем , скажем при Чернобыле...

Сообщение от volchonok

А кого они до этого бомбили ?

На вскидку :Югославия,Ирак 2 раза,Ливия неоднократно,ранее Ливан и это отнюдь не

Сообщение от volchonok

Всяких бородачей в афганских горах

Сообщение от volchonok

Причём они для этого всегда собирали команду со всего света - в той же войне в персидском заливе кроме сша, участвовало ещё 9 стран на их стороне. Зачем им было заручаться их поддержкой, если по вашему мнению они плевали на всех и всё ?

Ну что им помешает заручиться поддержкой для нападения на Китай и Россию?

[spyderDFX]

Сообщение от volchonok

На 1945 год они были единственными, у кого было ядерное оружие. Японцы им не могли ответить ничем, при всём их желании.

Не только в этом была причина. США же предложили Японии капитулировать, но японцы посчитали предложение закончить войну проявлением слабости и продолжили боевые действия. Тут-то им и прилетело

[Мота]

Сообщение от Garung Gosu

Ну что им помешает заручиться поддержкой для нападения на Китай и Россию?

Этой поддержкой можно подтереться, если в ответку прилетит столько, что гарантирует гибель Северной Америки.

[Legio]

Этой поддержкой можно подтереться, если в ответку прилетит столько, что гарантирует гибель Северной Америки.

А вот с этим можно поспорить. Не зря же америкосы так упорно пытаются пропихнуть свою ПРО по границам России опасаясь "ядерно-ракетной угрозы со стороны Ирана". Гарантированного уничтожения(гибели) уже не будет с учетом современных систем ПРО, но вот массовые разрушения и гибель десятков миллионов ответка гарантирует 100%. Вот когда америкосы снизят % возможных разрушений и потерь до приемлемого уровня и повысят шансы на быстрое подавление нашей ПРО и прочая, вот тогда-то и начнется самое веселье. И в этом плане весьма тревожат разработки гиперзвукового вооружения.

[pokibor]

И в тему, и совсем не в тему - хотелось бы немного уточнить пару технических моментов:
- Каково время подлёта "Булавы" до Вашингтона, если её выпустить из нейтральных вод, но максимально близко (предположим, что где-то там пасётся наша подлодка)?
- Предположим, что у американцев случился глобальный сбой в системе предупреждения о ракетном нападении. Насколько реально тогда обнаружить пуск "Булавы" другими радарами (например, гражданскими, предназначенными для самолётов), чисто визуально?

[Legio]

pokibor

Каково время подлёта "Булавы" до Вашингтона, если её выпустить из нейтральных вод, но максимально близко (предположим, что где-то там пасётся наша подлодка)?

А фиг его знает, ТТХ "Булавы" же засекречены. Скорость, минимальная дальность пуска и т.п. неизвестны. Сомневаюсь, что им будут стрелять с границы нейтральных вод (если мне не изменяет память от Вашингтона до нейтральных вод примерно 280 км).

- Предположим, что у американцев случился глобальный сбой в системе предупреждения о ракетном нападении. Насколько реально тогда обнаружить пуск "Булавы" другими радарами (например, гражданскими, предназначенными для самолётов), чисто визуально?

Если случится такой сбой, то это полный швах для них и останется надеяться только на Бога. А вот на счет радаров не силен, если честно.

[Мота]

Legio,
Хорошо, возможно я утрировал про "гибель". Тут скорее правильнее употребить неприемлемый ущерб.
То, что мы это сможем гарантированно устроить на ближайшие 10-15 лет, в случае часа X, никто не сомневается.
Если говорить про КНР... есть сомнения большие. Но их новые подлодки вселяют уверенность, что американцы не рискнут использовать против них ЯО, даже в случае крайне сильного обострения ситуации.
Так что... с моей точки зрения, можно спать спокойно и никакой глобальной ядерной войны не будет. Ещё очень долго.

[Legio]

Мота

То, что мы это сможем гарантированно устроить на ближайшие 10-15 лет, в случае часа X, никто не сомневается.

Наверное ты хотел сказать на ближайшие 100-150 лет? Я бы даже сказал лет на 200 минимум. Хотя может быть и на больший срок, т.к. я более чем уверен, что после такого США как государство перестанет существовать. Развалится на мелкие кусочки.

Но их новые подлодки вселяют уверенность, что американцы не рискнут использовать против них ЯО, даже в случае крайне сильного обострения ситуации.

Ой не факт, не факт. Зная китаёз можно с уверенностью заявить, что лодки у них далеко не шик и блеск, да и ракеты качеством никогда не отличались.