[ALEXandROV]

Garung Gosu

Это про все остальные ПЛ написано ,у которых на вооружении торпеды да пкр,про ПЛАРБ читай ниже

Попытался.
Ниже про ПЛАРБ ничего отдельного не написано.
Да и 15 дней там не будет - это все победные заявления для звездато-полосатого народа. Кого-то потопят, а кто-то - успеет отстреляться.

Могу напомнить, что в конце 80-х, когда пошла очередная буча по поводу ракет средней дальности в Европе, лодки 667-го проекта (причем ранних модификаций, а не тех, что состоят сейчас) незамеченными выходили на ударные позиции у берегов США, проходя как СОСУС, так и подводные и надводные корабли.

Да 17 лет - это рухлядь ,при СССР списывали уже 20летние корабли

Врете.
658 проект - ходили около 30 лет.
667А - большинство проходило более 20-ти лет и было спешными темпами списано в ранне-российские времена.
671 проект - опять 22-25 лет и опять спешно списывали уже в РФии.

Это первые три проекта, которые попались мне под руку. По остальным - то же самое примерно. Некоторые лодки списывались и раньше, но обычно это были первые корабли в серии, которые получали максимум технических проблем и быстрее других приходили в негодность.

Кстати, у "вероятного товарища" ситуация четко такая же: самая первая лодка класса "Огайо" вошла в состав флота в 1981 году и до сих пор в строю.

Для уничтожения 5 ПЛАРБ не нужны сверхъестественные усилия - Курск вон потопили ,и тишина...

Доказательства потопления "Курска" - в студию. Глупое французское кино или "рассказы сослуживцев" не предлагать.

А баллистическая ракета ,текущая гидравлика приводов ПУ ,не знаете - не сравнивайте.К сведению: корабли на ремонте стоят годами,мобильная ПУ по своему оборудованию не проще корабля ,так что не в кассу сарказм ...

Пока что вы явно плохо знаете предмет. У самого захудалого флотского МРК двигатель, гидравлика, электроника, системы навигации и управления в разы сложнее, чем у мобильного "Тополя".
Ну а годами в ремонте стоят корабли начиная с СКРа - а это крупные посудины с парой сотен экипажа, десятком разнообразных видов вооружения, несколькими силовыми установками, кучей электроники, средств связи и так далее.
Давайте все-таки прекращать бредить, а?

Маразм?? Да 20 лет корабли то не ходят

Ходят. Они и 40 лет при должном обслуживании и регулярных ремонтах ходят. Причем ни у нас, ни за рубежом это не считается чем-то ужасным - вон, американцы "Энтерпрайз", спущенный аж в 1961 году, до сих пор эксплуатируют и списать планируют не ранее 2013 года.

Аргументирую - предварительно внедрённые в Россию диверсионные группы ведут разведовательную работу по выявлению большинства ложных целей и уточнению маршрутов ,Ведётся дополнительная электронная разведка в общем информационном поле ВС США ,которая на ряду со спецназом выявляет местонахождение мобильных ПУ

Это опять общая болтовня идет. Еще раз повторяю: есть два комплекса, которые внешне абсолютно одинаково выглядят. Комплексы постоянно охраняются. Понять, что один из них ложный можно понять только при непосредственном контакте минут минимум на 20-30.
Как отличать будете? С помощью "общего информационного поля" (прям как у Чумака!)?

По остальным вещам тоже смешно.
Маршруты комплексов выбираются случайным образом - нечто вроде вытягивания одного из стопочки запечатанных конвертиков.
Радиоперехват вам никаких гарантий никогда не даст.
Про группы спецназа я уже говорил - постоянное наблюдение за комплексами они вести не смогут, т.к. банально не догонят.

глядя на карту мира ,можно увидеть ,что применить авиацию любого класса на территории РФ вполне возможно - вокруг хватает баз ВВС США и с подвесными баками до мест базирования РВСН долетит любой самолёт ,останется топливо и для выполнения боевой задачи

Не долетит. Без операции по вскрытию ПВО и завоеванию господства в воздухе не доберетесь вы до туда. А длительность этой операции - недели.

как вариант - захват десантом аэродрома ,скажем в Иркутске .

Угу. А через несколько часов в небе появятся Ту-22 или Су-24 и раздолбают вам полосу до непотребного состояния. Или группа ОТР прилетит с теми же задачами.

С тех пор прошли немалые годы ,за которые мноого изменилось в лучшую сторону в военной составляющей США -не находишь?

Ну как бы и армия Ирака была на порядок хуже подготовлена, чем российская - не находишь?
Кроме того, если мне не изменяет память, то в дивизионе СКАДа - шесть машин, а в дивизионе "Тополя" - только три. Что проще найти и уничтожить?

К тому же подскажи ка - кто сейчас в Ираке заправляет и где те СКАДы ?

Некорректная аналогия. Еще раз повторяю - в 1991 году СКАДы продолжали стрелять до самых последних дней войны. Да и в 2003-м пострелять успели.

Какие тебе данные ,когда один только дивизион Тополей построен в России ,а всё остальное - остатки СССР?

И чего дальше?
Как мы с тобой уже выяснили выше, даже великие и ужасные американцы не гнушаются эксплуатировать технику по 30-40 лет. И даже - о ужас! - у них есть авианосец, которому уже почти полвека!

[Garung Gosu]

Сообщение от Wander

Пинок в дагонку, Добил?

Скорее рассмешил - ты вообще в курсе ,что для ведения БД выводятся на орбиту дополнительные спутники
,а данные цитаты каких-то советских полковников вообще абсурд - откуда ему то известно о силах и средствах космической группировки ВС США ? Я предполагаю ,исходя из их военного бюджета ,что эта группировка в десяток раз превосходит нашу по количеству и технологически совершеннее (это даже на уровне бытовой техники видно - возьми датчики местоположения ,т н GPS которые работают уже столько лет и наше позорище) .К тому же все оппоненты пугают дополнительным усилением боеготовности и постановкой всех ПУ на дежурство - так это только на руку нападающему ,он преспокойно будет изучать позиции дежурящих в усилении (и истощающих моторесурс и изматывющих людей )рассчётов ,за которыми удобнее станет наблюдать в связи с повышенной активностью.ALEXandROV, Ты хоть в курсе ,что и МРК в заводах годами стоят и МПК ,и 20летнияя лодка - помойка и всё.Да про аргументы - ты про какие то Ту22 писал ,так их и не будет к моменту захвата аэродрома ,как и всех наших потешных ВВС.Голимый наивняк - ребята ,когда нам ввалят по полной ,помяните мои слова ,коль живы будете.Сам факт пораженческой доктрины России говорит о том ,что те кто её составлял расписываются в том ,что неядерные ВС России не в состоянии защитить страну и способны лишь на месть слабого (долбану напоследок).

[ALEXandROV]

а данные цитаты каких-то советских полковников вообще абсурд - откуда ему то известно о силах и средствах космической группировки ВС США ?

О станциях слежения за космическим пространством слышал? Буквально пару лет назад введенный в строй комплекс "Окно" тебе ни о чем не говорит? Уж поверь, армейский полковник об этом предмете знает в десятки раз больше тебя с твоими красивыми общими фразами.

И давай не будем конспирологических теорий в духе "да откуда вы знаете, что там есть у США?" разводить. А то нагоню в тему патриотически настроенных детей, которые расскажут тебе про гениальные российские разработки типа пучкового оружия, плазменных стелс-технологий и прочих вещей, заставляющих трепетать в ужасе американское командование.

Я предполагаю ,исходя из их военного бюджета ,что эта группировка в десяток раз превосходит нашу по количеству и технологически совершеннее (это даже на уровне бытовой техники видно - возьми датчики местоположения ,т н GPS которые работают уже столько лет и наше позорище) .

Ты можешь предполагать все что угодно - реальность от этого слаще не станет. А в реальности в спутниковой группировке США полно "окон", во время которых они не видят нашу территорию. И чтоб от этих окон избавиться, нужны дикие суммы, которые не потянет даже американский военный бюджет.

К тому же все оппоненты пугают дополнительным усилением боеготовности и постановкой всех ПУ на дежурство - так это только на руку нападающему ,он преспокойно будет изучать позиции дежурящих в усилении (и истощающих моторесурс и изматывющих людей )рассчётов ,за которыми удобнее станет наблюдать в связи с повышенной активностью.

Зашибись! То есть наблюдать за 150-ю курсирующими комплексами и 450 курсирующими ложными целями у нас теперь проще, чем за 50-ю комплексами и 150-ю ложными целями.
На серьезных военных форумах такие вещи называют "американской физикой" (в данном случае - "американская математика").

и 20летнияя лодка - помойка и всё

Хорошо, тогда помойкой становится и почти весь подводный флот США - у них "Огайо" и "Лос-Анджелесы" тоже ходят более 20 лет!

Да про аргументы - ты про какие то Ту22 писал ,так их и не будет к моменту захвата аэродрома ,как и всех наших потешных ВВС.

Прямо за день все испаряться под воздействием информационного поля?
Еще раз перечитай статью, с которой начался весь сыр-бор: американцы будут проворачивать такую операцию только в случае, если будет возможность в короткий срок (несколько часов, сутки максимум) уничтожить все РВСН России. За этот срок вы ПВО не вскроете (даже в Югославии ее вскрывали неделями) и десант в Иркутске не высадите.

Голимый наивняк - ребята ,когда нам ввалят по полной ,помяните мои слова ,коль живы будете...

Да-да, мы уже поняли про всю мощь информационного поля.

Добавлено через 1 минуту
Wander

Я надеюсь после этого вопрос про контроль ПУ с помошью Спутников отпадает?

А дай ссылочку, пожалуйста?
Я примерно догадываюсь, на каком форуме это было написано и даже почти уверен, что у автора на аватаре изображен "Тополь-М", но вот конкретно эти высказывания и их развитие не читал, любопытно.
Спасибо!

[Garung Gosu]

ALEXandROV

Прямо за день все испаряться под воздействием информационного поля?

,В ответ на фиглярство и запугивание патриотичными детками даю ссылку на информацию об информационном поле,и ещё(NCW - Network-Centric Warfare) ,о котром ,видимо многие не знакомы -просвещайтесь.

Сообщение от ALEXandROV

О станциях слежения за космическим пространством слышал? Буквально пару лет назад введенный в строй комплекс "Окно" тебе ни о чем не говорит? Уж поверь, армейский полковник об этом предмете знает в десятки раз больше тебя с твоими красивыми общими фразами.

Никаких общих фраз - на всёссылки ,а что там про твоих фантастических полковников ?Что ,станция "Окно "предотвратит усиление группировки спутников США ,или помешает уничтожить ПУ?

Хорошо, тогда помойкой становится и почти весь подводный флот США - у них "Огайо" и "Лос-Анджелесы" тоже ходят более 20 лет!

Да после того ,как пройдут КВР ,а наши то без перевооружения гниют ,к тому же ты что ,отрицаешь факт отставания наших ВВС ,ВМФ по техническому состоянию и составу на данный момент - тогда я требую каких - либо весомых аргументов в пользу подобной оценки.Любая лодка без капитальновосстановительного заводского ремонта и полного ,как в США перевооружения после 15 лет службы - помойка годная лишь в ремонт\утиль.

За этот срок вы ПВО не вскроете (даже в Югославии ее вскрывали неделями) и десант в Иркутске не высадите.

В Югославии никто ничего не вскрывал - амеры отрабатывали малыми силами тактику работы высокотехнологичным оружием без применения наземных сил .А вот против России будут применяться все силы и средства ,поэтому сравнивать локальную операцию по боевой отработке тактики и удар ва-банк по разоружению России - нонсенс .Да и наше ПВО сейчас имеет очаговый характер с огромными прорехами ,через которые не то что десант - армию преспокойно высадить можно.

[ALEXandROV]

Garung Gosu,

,В ответ на фиглярство и запугивание патриотичными детками даю ссылку на информацию об информационном поле,и ещё(NCW - Network-Centric Warfare) ,о котром ,видимо многие не знакомы -просвещайтесь.

И чего дальше? Первые подобные системы появились в США и СССР (даже в нем, несмотря на то, что кибернетику русские всегда считали лженаукой, предпочитая тратить силы на титановые саперные лопатки) еще в конце 70-х годов.
Только вы все-таки поясните мне, как этот красивый термин позволит вам отличить настоящий "Тополь" от ложного?

Никаких общих фраз - на всёссылки ,а что там про твоих фантастических полковников ?Что ,станция "Окно "предотвратит усиление группировки спутников США ,или помешает уничтожить ПУ?

Нет, усиление группировки спутников она не предотвратит. А вот состав этой группировки вскроет с легкостью и определит, когда нужные районы находятся под наблюдением, а когда - нет. В соответствии с этой информацией можно будет скорректировать передвижение комплексов, сделав их максимально незаметными для спутников.

Да после того ,как пройдут КВР ,а наши то без перевооружения гниют ,к тому же ты что ,отрицаешь факт отставания наших ВВС ,ВМФ по техническому состоянию и составу на данный момент - тогда я требую каких - либо весомых аргументов в пользу подобной оценки.

Я не отрицаю факта отставания, не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Однако это отставание в большей мере количественное и в меньшей - качественное. Читайте мой следующий ответ и из него вы увидите, что наши РПКСН на самом деле являются ровесниками американских ПЛ и большинство из них прошло ремонт и модернизацию в самое недавнее время.
Это отнюдь не дряхлые лоханки и то, что все их перетопят за несколько дней - бред.
Читайте дальше, читайте.

Любая лодка без капитальновосстановительного заводского ремонта и полного ,как в США перевооружения после 15 лет службы - помойка годная лишь в ремонт\утиль.

Конечно. А теперь вникайте в ситуацию с ремонтом наших РПКСН.
Проект 667БДРМ. Все лодки были выпущены в 85-92 годах - ровесники "Огайо":

К-51 "Верхотурье" - средний ремонт и модернизация в 1999 году (привожу даты окончания мероприятий и ввода лодок в строй).
К-84 "Екатеринбург" - средний ремонт и модернизация в 2003 году.
К-114 "Тула" - средний ремонт и модернизация в 2005 году.
К-117 "Брянск" - средний ремонт и модернизация в 2008 году.
К-18 "Карелия" - проходит средний ремонт и модернизацию прямо сейчас, корабль уже вывели из эллинга и спустили на воду, закончить работы планируется в этом году. До этого был проведен небольшой поддерживающий ремонт в 2002 году.
К-407 "Новомосковск" - прошла поддерживающий ремонт в 2003 году, в ближайшее время отправится на средний ремонт и модернизацию.

667БДР - более старые, конец 70-х - начало 80-х:

К-433 "Святой Георгий Победоносец" - средний ремонт в 2003 году
К-506 "Зеленоград" - поддерживающий ремонт в 2005 году
К-211 "Петропавловск-Камчатский" - поддерживающий ремонт в 2006 году
К-44 "Рязань" - средний ремонт в 2007 году
К-223 "Подольск" - нет данных о ремонте, но лодка в строю
К-496 "Борисоглебск" - уже не жилец, пошел на иголки, хотя в некоторых источниках пишется в составе флота.

Как вы видите, из 11 наших РПКСН 8 лодок прошли ремонт в последние 10 лет, одна лодка находится в ремонте, одна ожидает его, и только по одной я не нашел данных.

Плюс сюда же стоит добавить и одну лодку проекта 941 - ТК-208 "Дмитрий Донской". Ремонт и модернизация этого корабля были завершены в 2002 году, сейчас он используется для испытаний "Булавы", а после их завершения, по официальной информации, будет перевооружен на эту ракету и войдет в состав флота.

Кошмарная ситуация, одни гниющие помойки, из которых в море дай бог две штуки выйдут, да и те - затонут через неделю!

В Югославии никто ничего не вскрывал - амеры отрабатывали малыми силами тактику работы высокотехнологичным оружием без применения наземных сил

Количество задействованных самолетов: более 500 единиц.
Малыми силами, ага.
При этом американцы сами признали, что большая часть югославского ПВО уцелела.

Да и наше ПВО сейчас имеет очаговый характер с огромными прорехами ,через которые не то что десант - армию преспокойно высадить можно.

Уж будьте уверены: районы размещения РВСН и крупные города вроде Иркутска - прикрыты ПВО по полной программе.

Сам факт пораженческой доктрины России говорит о том ,что те кто её составлял расписываются в том ,что неядерные ВС России не в состоянии защитить страну и способны лишь на месть слабого (долбану напоследок).

Считайте что хотите, вот только на мой взгляд даже самый худой ядерный мир в миллионы раз лучше лихой победоносной войны, в которой наши вооруженные силы уничтожают противника, попутно теряя десятки тысяч человек.

[[CCCP] Monster]

Кошмарная ситуация, одни гниющие помойки, из которых в море дай бог две штуки выйдут, да и те - затонут через неделю!

Я правильно понимаю, что это сраказм? Ато текст не передает интонацию

[ALEXandROV]

Сообщение от [CCCP] Monster

Я правильно понимаю, что это сраказм? Ато текст не передает интонацию

Конечно сарказм =)

[Wander]

Скорее рассмешил - ты вообще в курсе ,что для ведения БД выводятся на орбиту дополнительные спутники

А ты в курсе что Спутники которые могут вести панорамную съемку стоят около миллиарда Долларов.
Обычные спутники для этого не подходят, район в котором могут перемещаться Тополя-М - 125 кв.км.
Где столько спутников взять?
Даже если их будет 150 ( что вообще нереально так как это 150 млрд, долларов.) окна в 15-20 минут будут, за 15 минут комплекс уже может раствориться, вы представляете себе Сибирскую Тайгу?

а данные цитаты каких-то советских полковников вообще абсурд

Этот человек 20 лет посвятил себя РВСН и был командиром штаба,он знает побольше вашего.

откуда ему то известно о силах и средствах космической группировки ВС США ?

У Американцев около 400 спутников, Сколько из них военных неизвестно, Сivis писал когда то что то около 200 вроде - остальные гражданские.

А дай ссылочку, пожалуйста?

Пожалуйста.
Страницы 9 и 10 особо интересны, как раз инфа про Спутники.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...t=6003&start=0
Камрады подкинули, кол-во спутников.
http://www.ucsusa.org/nuclear_weapon...-database.html

[Meier_Link]

Думаю здесь этому самое место.

Скрытый текст:

Скрытый текст:

источник

[Civis]

Garung Gosu

Это про все остальные ПЛ написано ,у которых на вооружении торпеды да пкр

Это невозможно физически.

про ПЛАРБ читай ниже,а дизелюхи и топить не надо - сами без соляры сдадутся

Ну как бы у 877-й автономность 45 суток... За это время она много чего натворить может

Да 17 лет - это рухлядь ,при СССР списывали уже 20летние корабли

Неправда. Как пример, крейсер "Адмирал Головко", был списан в 40-летнем возрасте(начало 2000-х), БПК "Керч" на данный момент 34 года, будет служить еще лет 5-6 как минимум.

ты сам подтверждаешь ,что наш флот - гниющая плавучая помойка

Смотри даты выпуска американских АПЛ и просвещайся

На данный момент можно закрывать вопрос по ПЛАРБ - пока в составе 5 штук

НА сайте неполная информация(она только по тем кораблям по которым у сайта есть инфа для описания), уже писали выше сколько у нас ПЛАРБ. Даже если отбросить Донского и лодки в ремонте получаем 10 боеготовых ПЛАРБ со 160-ю МБР, которые несут в общей сложности 560 ядерных боезарядов.

Курск вон потопили ,и тишина...

Тьфу! Это аргумент или что это???

А баллистическая ракета ,текущая гидравлика приводов ПУ ,не знаете - не сравнивайте.

В том то и дело что знаю, по этому и сравниваю. Гидравлические приводы ПУ НЕ ПРОБЛЕМА, не нужно сочинять

К сведению: корабли на ремонте стоят годами,мобильная ПУ по своему оборудованию не проще корабля ,так что не в кассу сарказм

Мобильная ПУ проще корабля на порядок, как говорится "не знаете-не сравниваете"...

Да 20 лет корабли то не ходят ,а это многотонная ПУ ,ребята ,да вы совсем что ли оторваны от практических знаний ??!!

Да чтож ты будешь делать!! Корабли ходят и по 50 лет, танки по 30-40 лет, ПУ будет ходить не менее 25-ти лет.

Наша разведка и прогнозёры из штаба предрекали второй Сталинград для амеров в Ираке - где он??

Это тебе лично наша разведка предрекала?? Не нужно считать себя умнее нашей разведки и генштаба...

как вариант - захват десантом аэродрома ,скажем в Иркутске

Хм... Как все просто... Есть пара нюансов, в районе Иркутска есть зенитно-ракетный полк на С-300 и истребительный авиаполк с небольшим подлетным временем до него. А главное в Иркутске дислоцируется мотострелковая бригада, которая раздавит за пару часов этот десант, а в Улан-Уде деснатно-штурмовая бригада быстрого регирования.

К тому же подскажи ка - кто сейчас в Ираке заправляет и где те СКАДы ?

Неумесная аналогия... Подскажи мне как бы обстояли дела если у иракцев были бы ядерные боеголовки к СКАДам в 550 кт и дальность полета оных СКАДов составляла бы 10000 км?? Думаю тогда бы Хуссейн сейчас спокойно пил чай в своем Багдадском дворце.

Какие тебе данные ,когда один только дивизион Тополей построен в России ,а всё остальное - остатки СССР??

Не нашел по ссылке инфы про 80% изношенность ПУ...

так их и не будет к моменту захвата аэродрома ,как и всех наших потешных ВВС

Херасе... Ты правда веришь что янки справятся со вторыми по мощи ВВС в мире за несколько дней???

Голимый наивняк - ребята ,когда нам ввалят по полной ,помяните мои слова ,коль живы будете.

А если не ввалят зуб даш? Какая то истирия прямо... Американцы уже 60 лет вынашивают планы нападения на нашу страну и не решились на это, когда у них были РЕАЛЬНЫЕ шансы.

Сам факт пораженческой доктрины России

В чем факт то?!

что неядерные ВС России не в состоянии защитить страну и способны лишь на месть слабого (долбану напоследок).

Естественно, у России такие территории что чтобы обеспечить защиту этой территории обычными средствами(если это вообще возможно) понадобиться армия в 5 млн, тысяч 50 танков и хотя бы 10 тысяч самолетов. А так, сразу видно что доктрину нашу ты не читал, какая месть?? В ней четко написано что РФ жахнет первой если обнаружит сосредоточение войск агрессора против себя. К слову слабый вообще на месть не способен

Любая лодка без капитальновосстановительного заводского ремонта и полного

Так ремонтирую лодки, ремонтируют.

В Югославии никто ничего не вскрывал - амеры отрабатывали малыми силами тактику работы высокотехнологичным оружием без применения наземных сил

Огого! Ниче себе малые силы... 1000 самолетов и вертолетов вместе с союзниками, из них более 500 американские, т.е. 15% всего парка тактической авиации против такой крошечной страны. И то потери в наземной техники у сербов МИНИМАЛЬНЫЕ, а из десятка боеготовых МиГ-29 пять(т.е. 50%) даже смогло каким то образом уцелеть... Ведь накрыли все аэродромы и все что может шевелиться...

Да и наше ПВО сейчас имеет очаговый характер с огромными прорехами ,через которые не то что десант - армию преспокойно высадить можно.

Да, например на Чукотку или Крайний Север и оттуда несколько недель добираться до ближайшего НП

[Garung Gosu]

ALEXandROV, Вот

Скрытый текст:

Руководство страны живет в совершенно другом мире, где ни о какой России как великой державе, ни о каком антиамериканизме речи не идет. Это национальная идея специально для такого «пипла», которым те, кто наверху, похоже, считают всех нас.

статья ,в которой изложено мнение о обороноспособности России и состоянии дел в стране и я это мнение на 90% разделяю .А теперь по-существу:NCW - Network-Centric Warfare - это современный аналог блицкрига ,когда комплекс всех составляющих ВС работает в едином пространстве скоординировано ,где все силы и средства оказывают содействие друг другу и тем самым концентрируют усилия в необходимых местах и информируют друг друга интерактивно о состоянии дел на поле боя .В этой системе разветданные мгновенно становятся доступны действующим на поле боя частям одновременно ..Пример с мобильными ПУ Тополь : часть ПУ обнаружил спутник ,часть БПЛА,часть группа спецназ ,часть при атаке на соседний объект засёк штурмовик ,часть засвечена самолётом-разведчиком и всё это в реальном времени сопоставляется и распределяется между ударными силами - корректируется наведение КР ,целеуказание авиагруппам и после подобной корректировки вероятность поражения намеченых целей возрастает в разы .Почему похоже на блицкриг - потому что немцы в 1941 не имея преимущества не по одной из составляющих ВС (меньше самолётов ,пушек ,танков ,пехоты иногда в разы),но умело используя средства связи скоординированность и инициативу командиров на местах пропёрли за считаные недели половину европейской части СССР ,а сейчас предполагаемый противник имеет преимущество над ВС РФ по всем составляющим ,кроме танковых соединений ,которые от уничтожения РВСН ,увы не уберегут .

Сообщение от ALEXandROV

дряхлые лоханки и то, что все их перетопят за несколько дней - бред.

Отнюдь - это одна из немногих здравых мыслей в Ваших постах

Проект 667БДРМ. Все лодки были выпущены в 85-92 годах - ровесники "Огайо":

Срок службы ПЛ 25-30 лет ,при обязательном среднем ремонте каждые 7 лет ,иначе их срок службы сокращается до 15 лет ссылка а указанные Вами лодки вряд ли к моменту их ремонта ,указанного в статье вообще ремонтировались в таком порядке ,да Вы и сам пишете

Как вы видите, из 11 наших РПКСН 8 лодок прошли ремонт в последние 10 лет,

- это при 7летнем обязательном для таких посудин ,а посему они не более ,чем дышашяя на ладан реанимированная рухлядь ,которая стоит у пирсов для вида ,и изредка делает единичные выходы в море .С новыми ПЛ - вообще беда - ещё ракет то не сделали ,а испытания идут не шатко ни валко .

Количество задействованных самолетов: более 500 единиц.

Думаю не будем сравнивать количественный перевес ВВС США и НАТО плюс союзники (Япония,Ю Корея),над нашими и не надо пенять на то ,что они не поддержат США - стоит вспомнить Корейские Боинги ,которые шли на заклание не раз ради интересов разведки США.

Уж будьте уверены

Спасибо - обнадёжил ,это ПВО состоящее из комплексов ,построенных в СССР?

Считайте что хотите, вот только на мой взгляд даже самый худой ядерный мир в миллионы раз лучше лихой победоносной войны, в которой наши вооруженные силы уничтожают противника, попутно теряя десятки тысяч человек.

Да нет никакого "худшего ядерного мира " -мы заложники недальновидной политики олигархической верхушки ,которая прикрываясь мифическим ядерным щитом обделывает свои делишки ,не заботясь о реальной обороноспособности России ,и причём здесь победоносная война - я за мир и за то ,чтобы у нас были мощные ВС ,которые смогли бы без угрозы удара мести предотвратить любую агрессию ,а пока народ дурят сказками о неуязвимых Тополях ,на сомнительный факт неуязвимости которых в штабах НАТО плевать хотели и совершенствуют стратегию разоруживающего удара ,ссылку я давал на статью командующего РВСН ,где он подтверждает наличие таких планов у США.

Сообщение от Wander

Этот человек 20 лет посвятил себя РВСН и был командиром штаба,он знает побольше вашего.

Дай Бог ему здоровья ,но как это к теме то относится ,он что гарантирует нам защиту от США своими знаниями?

[Civis]

Garung Gosu

Руководство страны живет в совершенно другом мире, где ни о какой России как великой державе, ни о каком антиамериканизме речи не идет. Это национальная идея специально для такого «пипла», которым те, кто наверху, похоже, считают всех нас.[/spoiler]статья ,в которой изложено мнение о обороноспособности России и состоянии дел в стране и я это мнение на 90% разделяю

Теперь понятно откуда у тебя такие настроения... Боле всего ненавижу когда люди малообразованные в военном отношении вроде автора статьи начинают мыслить по поводу "стратегий", "планов" и прочего. Ляпов, неточностей и ошибок в статьте СТОЛЬКО, что даже как то писать лень...

Почему похоже на блицкриг - потому что немцы в 1941 не имея преимущества не по одной из составляющих ВС (меньше самолётов ,пушек ,танков ,пехоты иногда в разы),но умело используя средства связи скоординированность и инициативу командиров на местах пропёрли за считаные недели половину европейской части СССР

Как хороша теория, только:
а) чем закончился немецкий блицкриг напомнить? Это по типу твоих аналогий иракских СКАДов с нашими Тополями.
б) в немецком блицкриге было громадное количество факторов и так одназначно говорить о причинах первоночального успеха неуместно

а сейчас предполагаемый противник имеет преимущество над ВС РФ по всем составляющим

Нападать с целью уничтожения государственности на страну имеющую 1500-2000(в будущем) ядерных боеголовок на сотнях носителей, это сродни суванию потной головы в пасть крокодилу... К тому же мы совсем забываем о тактическлом ядерном арсенале России, который по различным оценкам насчитывает от 3 до 5 тыс. боеголовок.

Срок службы ПЛ 25-30 лет ,при обязательном среднем ремонте каждые 7 лет

Ничего обязательного НЕТ. Все зависит от условий эксплуатации.

а указанные Вами лодки вряд ли к моменту их ремонта

а посему они не более ,чем дышашяя на ладан реанимированная рухлядь ,которая стоит у пирсов для вида ,и изредка делает единичные выходы в море

667БДРМ сейчас перевооружаются на РСМ-54М Синева. Насчет выходов в море, они их делают регулярно, причем 3-4 ПЛАРБ ПОСТОЯННО находится в море. Назвать их "рухлядью" = показать свою несостоятельность в вопросе.

Думаю не будем сравнивать количественный перевес ВВС США и НАТО плюс союзники (Япония,Ю Корея)

А вот союзники у США при осуществлении такого плана очень вряд ли будут. Ибо налететь толпой шакалов на тушку Сербии, которая не сможет адекватно ответить это одно, а получить ядерной дубиной по голове совсем другое, особенно для таких стран как Япония, которая мало того что в отличии от США рядом с Россией, так еще и отлично помнит лето 45-го...

над нашими и не надо пенять на то ,что они не поддержат США - стоит вспомнить Корейские Боинги ,которые шли на заклание не раз ради интересов разведки США

В который раз умеляют твои сравнения... Одно дело "якобы" корейский Боинг, который что то там в 80-х разведовал, другое дело нападение на вторую ядерную державу мира.

Спасибо - обнадёжил ,это ПВО состоящее из комплексов ,построенных в СССР?

Что ты имеешь против советских комплексов, которых до сих пор опасаются американцы(историю с поставкой С-300 Ирану думаю несложно будет вспомнить).

которая прикрываясь мифическим ядерным щитом обделывает свои делишки

Это из той статьи в "газете", Путин с Медведевым учат детей в Англии и строят вилы в Испании и Франции, короче типичное БЛА-БЛА-БЛА

о неуязвимых Тополях ,на сомнительный факт неуязвимости которых в штабах НАТО плевать хотели

Видно ты регулярно бываешь в штаебе НАТО в Брюсселе

и совершенствуют стратегию разоруживающего удара ,ссылку я давал на статью командующего РВСН ,где он подтверждает наличие таких планов у США.

Есть 2 ОГРОМНЫЕ раздницы между наличием планов и их реализацией, планы есть всегда(даже на случай нападения марсиан), а вот реализация... Ну сам понимаешь. Как пример, Великобритания планировала войну с СССР в 48-м году, подробно расписав план наступления 51-й дивизией в Европе, а США в конце 40-х, начале 50-х разработали подробнейший до мелочей план атомных бомбардировок СССР(вплоть до того сколько городов будут бомбить и сколько населения погибнет). Вобщем планов всегда было, есть и будет много, но на то они и планы.


З.Ы.- я тут на досуге глянул места дислокации РВСН, так вот в Сибири(наиболее недоступный район для ВВС США) сейчас имеется 133 МБР(99 Тополей и 34 Р-36), а ведь я говрил уже, что проход даже пары Р-36 неприемлмо для США... И еще пару моментов, Тополя будут служить до 2015-го года, РС-18 до 2016-го(а 30 ракет со складов со 180-ю ЯБЗ, которые сейчас монтируют до 2022-го), что касается РС-20, из 75-ти ракет 35 будут находиться на БД до 15-го года, остальные 40 до 20-го года. К 2015-му году количество Тополей-М будет доведено до 145-ти(76 шахтных и 69 мобильных), так в конце этого года РВСН получит первый дивизион РС-24(3 единицы). Исходя из этого можно прикинуть что к 2015-му году в РВСН России будет 250-300 МБР с 900-1000 боеголовок.

[Garung Gosu]

Сообщение от Civis

Теперь понятно откуда у тебя такие настроения.Боле всего ненавижу когда люди малообразованны

Ну высокообразованным ,я бы посоветовал исправить грамматические ошибки в своих постах и засунуть свои необоснованные ничем прикидки в более подходящее для них место.А настроения такие у меня лет15,сынок.

Ляпов, неточностей и ошибок в статьте СТОЛЬКО, что даже как то писать лень...

А может просто - их нет ,или не способен их отыскать?

Сообщение от Civis

Нападать с целью уничтожения государственности на страну имеющую 1500-2000(в будущем) ядерных боеголовок на сотнях носителей, это сродни суванию потной головы в пасть крокодилу... К тому же мы совсем забываем о тактическлом ядерном арсенале России, который по различным оценкам насчитывает от 3 до 5 тыс. боеголовок

Да ,действительно страшно нападать на страну 20 лет не менявшую вооружения ,с низкооплачиваемыми офицерами из тех,кого на гражданке в приличные места не взяли и призывной армие ,в которую боятся идти призывники ..

Ничего обязательного НЕТ. Все зависит от условий эксплуатации.

это твой особый перл - отсутствие какой-либо аргументации ,а как же ТУ ,проектные сроки ,эхх..

Видно ты регулярно бываешь в штаебе НАТО в Брюсселе

А ты с Путиным обедаешь по выходным ?

Что ты имеешь против советских комплексов, которых до сих пор опасаются американцы(историю с поставкой С-300 Ирану думаю несложно будет вспомнить).

Я имею против то ,что они не в Россию ,а в Иран поставляются.

даже на случай нападения марсиан

Фантаст вобще служил где-нибудь ?

Вобщем планов всегда было, есть и будет много, но на то они и планы.

Планы были против СССР и не претворились в жизнь ,благодаря постоянной высокой боеготовности и обновлению матчасти вооружённых сил не смотря ни на что ,а Россия сейчас ,по сравнению с СССР в военном отношении - пигмей со ржавыми железками ,в то время ,когда США не только не ослабли ,а наоборот усиливаются сами и вооружают союзников ,преумножая ,кстати их количество.

Исходя из этого можно прикинуть что к 2015-му году в РВСН России будет 250-300 МБР с 900-1000 боеголовок.

Я вроде писал куда свои прикидки можешь деть ??

Назвать их "рухлядью" = показать свою несостоятельность в вопросе.

В ВМФ СССР на 1990 год было 62 ПЛ с баллистическими ракетами - сведения открытые ,можешь проверить ,а потом кое-кто гордится 4 ПЛ на дежурстве в море -чушейшая чушь и лоботомия !!

[Wander]

Пример с мобильными ПУ Тополь : часть ПУ обнаружил спутник

Вам писали что это крайне сложно, во время БД вообще нереально, Тополя будут двигаться только когда будут "Окна".
Но даже если спутник обнаружит Тополя, пока информация дойдет до штаба, пока пройдет анализирование, удостоверяться что это действительно ТОполь а не надувной макет, только тогда можно будет атаковать, только за это время Тополь уже поменяет свою дислокацию, именно поэтому единственная борьба с такими комплексами Ядерный Удар в примерный район их дислокации.

часть БПЛА,часть группа спецназ

Все комплексы прикрыты ПВО которую нужно будет еще подавить прежде чем запустить Туда БПЛА, А это время которого нету, потому что промедление - и все Тополя полетят.
Вариант со спецназом вообще бред, мало того что Группа обречена на провал, потому что у каждой ПУ есть наземное прикрытие ( кстати на сам Комплекс тоже несет вооружение), так это еще нереализуемо, потому что район патрулирования будет оцеплен.

[Civis]

Garung Gosu

Ну высокообразованным ,я бы посоветовал исправить грамматические ошибки в своих постах и засунуть свои необоснованные ничем прикидки в более подходящее для них место.

Не еринчай, грамматические ошибки если и есть, то потому что печатаю как пулемет.

А настроения такие у меня лет15,сынок.

Так говорят все прыщавые малолетки. Кстати сынок 15 лет назад был 94-й год и армия в 2 с лишним ляма..

А может просто - их нет ,или не способен их отыскать?

Ну если настаиваешь... Итак твой высокообразованный гусь пишет:

За последние 7 лет армия получила всего 114 новых танков T-90

На самом деле было закуплено 155 танков Т-90А за 5 лет(14 в 2004-м, 17 в 2005-м, 31 в 2006-м, 31 в 2007-м и 62 в 2008-м), в этом году будет поставлено еще 93(3 батальона).

При этом Т-90 – это всего лишь подвергнутый рестайлингу старый Т-72, уступающий новым натовским машинам решительно во всем, кроме совершенно не нужной танку скорости, причем при движении исключительно по шоссе

"Уступающий решительно во всем" - это болтовня болтуна, который РЕШИТЕЛЬНО ничего в танках не понимает. Не буду долго описывать суть вопроса, ибо оффтоп жуткий будет, скажу лишь что скорость Т-90 никогда не была козырем, очевидно твой гонеспециалист пернепутал Т-90 с Т-80..

в Южной Осетии наши войска использовали не только Т-72, но и древние Т-62, которым давно пора на металлолом

Очевидно горевыскообразованный эксперт не в курсе что на Т-62 в 42-й МСД молятся и в горах Каказа лучше этого танка нет. Но вникать в тонкости(вроде более высокого угла подъема пушки, наличия третьего пулемета и четвертого члена экипажа важного в горах)"эксперт" не стал, а между тем с личных бесед с танкистами во Владике Т-62 в горах показал себя лучше, чем не только Т-72(которых к слову тысячи в резерве), но даже лучше Т-80..

Ка-52 и Ми-28 в небе Южной Осетии тоже почему-то замечены не были – похоже, хранятся на Тушинском аэродроме для парадов

То что "эксперт" их не видел не значит что их там не было. По крайней мере на Сухом приводилась цитата с грузинского форума, где грузинский офицер рассказывал как его колонна танков на подступах к Цхинвали подверглась атаке 2-х российских вертолетов опознанных именно как Ми-28.

Корабли такого класса строили в Николаеве, оставшиеся в России предприятия не имеют ни необходимого оборудования, ни производственного опыта.

Во-первых на Севмаше почти в 70%-й готовности находится док-гигант для авианосца, во-вторых опыт есть, очень много людей из Невского и Севмаша участвовало в постройке Кузнецова в Николаеве.

58-я армия, расположенная на самом ответственном участке пограничья, не имела современной военной техники, средств связи и должной авиаподдержки

Это из разряда голословных штампов. Результат войны - главный показатель возможностей 58-й армии.

Более того, ход конфликта показывает, что не было и планов ведения военных действий

План не только был, он в точности исполнялся. Войска заранее стянули к Роккскому тоннелю, что позволило его пересеч в кратчайшие сроки, а ВВС заранее имели четкие дерективы что нужно бомбить и делать в случае войны.

Колонна бронетехники, ползущая по горам, – эти кадры просто поразили военных экспертов

Под "военными экспертами" автор судя по всему подразумевал только СЕБЯ.. Потому как:
а) как иначе доставить танки, если дорога всего одна??
б) не понятно что так поразило то?? Нужно было колоннам бронетехники идти под горами??

только в порыве отчаянья можно бросить танки в бой в горах

1) танки в город первыми бросили грузины, причем здесь нет ничего зазорного, танк в городе с надлежащим прикрытием самое мощное оружие, как пример американцы, которые не стесняются держать Абрамсы на улицах Багдада, Басры и прочих крупных городо
2) непонятно к чему это тупая фраза... Во-первых чем было выбивать грузинские танки с улиц, гранатометами?? Во-вторых наши безвозвратные потери в танках составили всего 3 машины(1 Т-62 и 2 Т-72)
3) наконец победителей не судят!

А если бы грузины решили немного повоевать и послали против наших танков несколько штурмовиков и вертолетов, да просто нанесли бы пару ракетно-артиллерийских ударов?

Собсна это грузины и делали, по крайней мере пытались делать, только вот артиллерий до тоннеля не доставала, а авиации там делать тем более нечего было, колонны прикрывали истребители из Буденновска и армейские ЗРК(Оса, Стрела-10, Тунгуска)

армия за время нефтегазового роста последнего десятилетия продолжала терять боеспособность

Это отлично видно на примере первой Чечнской, второй и наконец ЮО, а так же на активности ВВС и ВМФ

Ошейник для лабрадора Кони передатчиком ГЛОНАСС оборудовали, а вот про танки, похоже, забыли…

Здесь у автора начинается типичный антиправительственный словесный понос.. Он чтоли Таманскую дивизию инспектировал на предмет наличия передатчиков на танках?? А пипл вроде тебя хавает его опусы...

«В этом же году мы поставим на крыло истребитель пятого поколения», – сказал Христенко в интервью журналу «Итоги». Неужели же наши ВВС получат новый самолет? Нет, об этом глава Минпромторга, оказывается, не думает. «Эти проекты потом уже никому не будут нужны. Это же рынок!» – воскликнул Христенко. То есть «русский стелс» получат ВВС Китая, Индии или Венесуэлы – наверху думают только о его экспорте

Это простая придирка к словам министра не имеющего прямого отношения К ВПК, которую автор тут же записал в "провительстенные планы недумание о своих"

Можно вспомнить и о таких вопиющих «реформах», как ликвидация Бердской бригады спецназа

Отличный пример автора(его тяжелая артиллерия), только вот о том что бригада эта полускоращенная была и насчитывала чуть более 1000 человек, а большая часть спецназовцев будут перведены в соседнюю по округу 24-ю бригаду(таким образом сделав из 2-х кастрированных бригад одну полноценную развернутую и боеспособную) автор деликатно замалчивает

притом что боеспособных частей и соединений в России осталось всего несколько

Для этого и нужна реформа ВС, которую сейчас проводят.

И переформирование дивизий начинают почему-то с боеспособных Таманской и Кантемировской, которые надолго потеряют боеспособность, а не с бессчетных недоукомплектованных, недоученных, недовооруженных частей

Опять дает о себе знать необразованность автора в вопросе. Во-первых он очевидно не знает что "наиболее боеспособные" как он выразился Таманская и Кантемировская дивизии на самом деле кастрированные последние 15 лет, первая развернута на 65% от штатной численности(8,5 тыс. при положенных 13 тыс.), вторая на 60%(6,5 тыс. при положенных 10,5 тыс.) и как раз переформирование их в 4 развернутые до полного штата бригады постоянной готовности сделает их абсолютно боеспособными, а не как сейчас по 2 боеспособных полка в каждой из этих 2-х дивизий, остальное кадр. Насчет остальных "бесчетных" дивизий, к настоящему времени переформировано уже половина из них, а к концу этого года будут развернуты все 38 бригад.

Да действительно страшно нападать на страну 20 лет не менявшую вооружения

Я вот тут глянул, как были у США Митмэны, Огайо и Б-52 в СЯС 20 лет назад, так и остались...

с низкооплачиваемыми офицерами из тех

Офицеры нынче очень неплохо получают, особенно с учетом кризиса.

кого на гражданке в приличные места не взяли

Этим ты оскорбляешь очень многих офицеров, которые шли поступать в военные училища не потому что на гражданке места не нашли, а потому что Родину свою любят и считают что защищать ее их призвание. Если тебе этого не понять - НЕ СУДИ.

и призывной армие ,в которую боятся идти призывники

По себе не судят..

..это твой особый перл - отсутствие какой-либо аргументации ,а как же ТУ ,проектные сроки ,эхх..

ТУ и проектные сроки 667БДРМ фстудию!

А ты с Путиным обедаешь по выходным ?

Я голословной чепухи-утверждений не болтаю в отличии от тебя.

Я имею против то ,что они не в Россию ,а в Иран поставляются.

Да не БАИСЬ! Поставляются в Россию С-400 и на БД еще сотня дивизионов С-300. А на экспорт поставлять оружие - это нормальная практика для всех стран, ОСОБЕННО для США.

Фантаст вобще служил где-нибудь ?

Опачки! 2 года в 10-й обрСпН ГРУ, учебка в Краснодаре, потом год в Горяих Ключах и миротворцем 3 месяца во Владике! Как те? Попрет??

Планы были против СССР и не претворились в жизнь ,благодаря постоянной высокой боеготовности и обновлению матчасти вооружённых сил не смотря ни на что

Нет. Просто они боялись что план не сработает и ВСЕ

Я вроде писал куда свои прикидки можешь деть ??

Смени ка тон дружок. Переход к такому диалогу - первое свидетельство что у тебя нет аргументов, кроме антиправительственных сайтов с посредственными "экспертами"...

[МАКСИМУС92]

Да полюбому разрабатывают какие нибудь новые ядерные ракеты серии РГ-36, а если нет то "тополями" мы не дадим мощного ответного удара по США и другим странам нато.И в таком случай .....

[Garung Gosu]

Сообщение от Civis

Кстати сынок 15 лет назад был 94-й год и армия в 2 с лишним ляма

Ага ,армия без пайка и денежного довольствия л\с от голода в рабы колхозникам как скот на уборочную отправляли ,господин непрыщавый обсргру или как там правильно - 2 с лишним млн голожопых и голодных .В 1994 начали плотняком продавать и резать ВМФ ,технику с частей колоннами пихали на металлолом и не только.

Сообщение от Civis

Итак твой высокообразованный гусь пишет:

Мне фиолетово ,что он пишет в конкретике - в сути он прав на все 100% ,а суть в том ,что за годы нефтяных суперприбылей бабло нагло уводилось куда угодно ,только не на перевооружение армии и не на улучшение обороноспособности .Твои унылые поправки по танкам вообще в поднятой мною теме не в кассу ,к тому же как всегда с потолка .По вертолётам и авиации не вижу с твоей стороны намёка на аргумент ,а это ближе к теме.

активности ВВС и ВМФ

Это на какой такой активности - средний ремонт вместо раза в 7 лет стали делать раз в 20,и подняли на крыло безоружные старые бомберы (из страха ,что с ЯО пи888нутся где-нибудь)

Во-первых на Севмаше почти в 70%-й готовности находится док-гигант для авианосца, во-вторых опыт есть, очень много людей из Невского и Севмаша участвовало в постройке Кузнецова в Николаеве.

ну и в чём тут автор не прав-

Корабли такого класса строили в Николаеве, оставшиеся в России предприятия не имеют ни необходимого оборудования, ни производственного опыта.

твоими70 процентами корабль не построишь ,так что всё верно.

Это простая придирка к словам министра не имеющего прямого отношения К ВПК, которую автор тут же записал в "провительстенные планы недумание о своих"

Хрен с ней с придиркой - где самолёты то ??

Я вот тут глянул, как были у США Митмэны, Огайо и Б-52 в СЯС 20 лет назад, так и остались..

А ты глянь на новые авианосцы ,на постоянное обновление ВВС ,ВМФ ,про неукоснительное соблюдение сроков ремонта и регламентных работ ,про зарплаты офицеров и рядовых ,про уровень их оснащённости и подготовки или опять шапками закидаем ,соплями замажем ?

Этим ты оскорбляешь очень многих офицеров, которые шли поступать в военные училища не потому что на гражданке места не нашли, а потому что Родину свою любят и считают что защищать ее их призвание. Если тебе этого не понять - НЕ СУДИ

А чё мне не судить -родственников военных было пруд пруди - все ушли работать за нормальные деньги .Вот слова моего свояка -бывшего командира БЧ3каплея , на СКР2ранга: " Я не с помойки на флот пришёл ,за копейки с борта не сходить месяцами !" в 1998 ушёл вна сухогруз простым матросом ,так же сделали многие уважающие себя люди ,а про ура-патриотов сказки мне не рассказывай ,детей кормить всем надо ,а у кого руки и голова не от туда - действительно некуда деться.

Сообщение от Civis

По себе не судят..

Почитай здесь ,потом пиши что угодно.

Сообщение от Civis

ТУ и проектные сроки 667БДРМ фстудию!

Ты сам что-нибудь "фстудию "кроме казуальносапоговских рассуждений привнеси ,а потом требуй секретные сведения ,а ссылка на сроки ремонта есть в предыдущих постах.

Я голословной чепухи-утверждений не болтаю в отличии от тебя.

И это без аргументов и ссылок на протяжении 5 постов..

Опачки! 2 года в 10-й обрСпН ГРУ, учебка в Краснодаре, потом год в Горяих Ключах и миротворцем 3 месяца во Владике! Как те? Попрет??

Главнокомандующий межгалактических сил ,группа БДЫЖЖЬ.

Нет. Просто они боялись что план не сработает и ВСЕ

Надо же ,так на твой неаргументированый пост могу отослать лишь к сравнению СССР и нынешней России в военном потенциале.

Сообщение от Civis

Смени ка тон дружок. Переход к такому диалогу - первое свидетельство что у тебя нет аргументов, кроме антиправительственных сайтов с посредственными "экспертами"...

Скрытый текст:

А то что-ты бы хоть одну ссылочку с жополизных пропутинских дал...

Кто продолжит препирания - "флейм" влеплю; хватит на личности переходить.
Pokibor

[ALEXandROV]

Garung Gosu

А теперь по-существу:NCW - Network-Centric Warfare - это современный аналог блицкрига ,когда комплекс всех составляющих ВС работает в едином пространстве скоординировано ,где все силы и средства оказывают содействие друг другу и тем самым концентрируют усилия в необходимых местах и информируют друг друга интерактивно о состоянии дел на поле боя .В этой системе разветданные мгновенно становятся доступны действующим на поле боя частям одновременно ..

Ты ссылочки сюда тягаешь, так читай их по дороге =)
В зацитированной чуть выше тобой статье черным по белому рассчитаны даты реализации NCW - первые элементы планируется ввести в строй в 2010, целиком же развернута система будет лишь к 2020 году. Так что давай пока о не будем говорить о завтрашнем дне?

Пример с мобильными ПУ Тополь : часть ПУ обнаружил спутник ,часть БПЛА,часть группа спецназ ,часть при атаке на соседний объект засёк штурмовик ,часть засвечена самолётом-разведчиком и всё это в реальном времени сопоставляется и распределяется между ударными силами - корректируется наведение КР ,целеуказание авиагруппам и после подобной корректировки вероятность поражения намеченых целей возрастает в разы .

Какие самолеты-разведчики, БПЛА и штурмовики в самом центре страны? Это у тебя опять не спецоперация длиной в пару дней вырисовывается, а конкретное такое наступление, которое растянется на недели. За это время "Тополи" успеют отстреляться трижды.

Если же есть желание в течение суток уничтожить мобильные ПУ одной операцией, то у тебя будут только отряды спецназа с легким вооружением, спутники и 20 стелс-бомбардировщиков.

Ну и ты опять не ответил на мой вопрос - как планируется отличить 150 "настоящих" комплексов от 450 "поддельных"?

Срок службы ПЛ 25-30 лет ,при обязательном среднем ремонте каждые 7 лет

Опять лажу гонишь. В СССР сроки между средними ремонтами составляли 8-15 лет. Давай возьмем парочку лодок из моего списка:

К-506 "Зеленоград" - спуск на воду в 1978 году, а первый средний ремонт в 1990-м.
К-433 "Святой Георгий Победоносец" - спуск на воду в 1980 году, встал на средний ремонт в 1993 году.
К-44 "Рязань" - спуск на воду в 1982, средний ремонт в 1993-м.

Можно и более давние времена глянуть.
К-137 "Ленинец" - вступила в строй в 1967 году, а на первый средний ремонт пошла в 1982!

а указанные Вами лодки вряд ли к моменту их ремонта ,указанного в статье вообще ремонтировались в таком порядке

И в очередной раз лажа. Все БДРы прошли полагающийся ремонт в конце 80-х - начале 90-х годов. Следующий ремонтный срок - первое десятилетие нашего века. Собственно, в это время ремонт выполнен и был.
Большинство БДРМов в начле 90-х только были спущены на воду. Для них эти ремонтные мероприятия - вообще первые. Для тех, кого спустили пораньше, это уже - второй ремонт.

И так далее...
Так что все нормально со сроками ремонта наших РПКСН, как бы вы тут из кожи вон не лезли.

С новыми ПЛ - вообще беда - ещё ракет то не сделали ,а испытания идут не шатко ни валко .

Те лодки, которые стоят на вооружении сейчас - активно перевооружаются на "Синеву", комплекс, испытания которого окончились несколько лет назад.
Ну а лодки 955-го проекта пока и сами не готовы - швартовочные испытания первого корабля в серии запланированы только на конец этого месяца. А дальше еще куча работы в море.

"Булава" - да, тяжкое детище. Но там у ракеты совершенно уникальный профиль полета - опасные участки, на которых ее может поразить ПРО, ракета проходит максимально быстро. Такого еще никто не делал, отсюда и проблемы. Если хотим РВСН, ракеты которых смогут противодействовать ПРО - то стоит потерпеть, потратить лишнее время на доводку комплекса.

Думаю не будем сравнивать количественный перевес ВВС США и НАТО плюс союзники (Япония,Ю Корея),над нашими и не надо пенять на то ,что они не поддержат США - стоит вспомнить Корейские Боинги ,которые шли на заклание не раз ради интересов разведки США.

Угу, а еще в Белом доме есть кабинет, где сидят зеленые человечки.

Спасибо - обнадёжил ,это ПВО состоящее из комплексов ,построенных в СССР?

Да не совсем.
С-300ПМ пошли в войска только с 1993 года, а сейчас это основной комплекс.
На данный момент покупаем уже С-400, причем вполне нормальными темпами - по одному полку (не комплексу, а именно полковому комплекту) в год.

[Garung Gosu]

Сообщение от ALEXandROV

Ты ссылочки сюда тягаешь, так читай их по дороге =)
В зацитированной чуть выше тобой статье черным по белому рассчитаны даты реализации NCW - первые элементы планируется ввести в строй в 2010, целиком же развернута система будет лишь к 2020 году. Так что давай пока о не будем говорить о завтрашнем дне?

Как это давай не будем ,я думаю о том ,что США может нанести обезоруживающий удар к 2012году - всё корректно .

Сообщение от ALEXandROV

Какие самолеты-разведчики, БПЛА и штурмовики в самом центре страны?

Что такое - 1000\2000 км стали преградой для массированного налёта превосходящих сил авиации с одновременной атакой КР и подавлением бомбардировочной авиацией очаговых ПВО и редких аэродромов России

Ну и ты опять не ответил на мой вопрос - как планируется отличить 150 "настоящих" комплексов от 450 "поддельных"?

Многие подделки определяются алгоритмами для электронных средств наблюдения ,к тому же откуда 450 высококачественных подделок ,которые эти средства не смогут опознать в тайге - нужно столько же идентичных тягачей с такой же массой ,и как же тогда амеры верят договорам ,если не могут отличить настоящий от муляжа - они бы подняли давно уже визг де русская тайга забита Тополями как бочка селёдкой (200 реальных +450 неотличимых разведсредствами ,веря болтунам= 650 мобильных Тополей - кошмар для всего мира)так что тут ты загнул похоже,и очень сильно - не находишь?

Сообщение от ALEXandROV

Опять лажу гонишь. В СССР сроки между средними ремонтами составляли 8-15 лет. Давай возьмем парочку лодок из моего списка:

Я ссылку давал на источник своих утверждений - пока не будет с вашей стороны ,считаю лажей утверждение обратного.

Сообщение от ALEXandROV

Угу, а еще в Белом доме есть кабинет, где сидят зеленые человечки.

Ясно .

Сообщение от ALEXandROV

Да не совсем.
С-300ПМ пошли в войска только с 1993 года, а сейчас это основной комплекс.
На данный момент покупаем уже С-400, причем вполне нормальными темпами - по одному полку (не комплексу, а именно полковому комплекту) в год.

Ну а сейчас 2009 год или ЗРК вечные ,как и ПЛ- тут то старение ракет не отменишь,надеюсь ,или "темпоральные поля " консервируют боезапас С300?

[ALEXandROV]

Добавочка небольшая:

Да нет никакого "худшего ядерного мира " -мы заложники недальновидной политики олигархической верхушки ,которая прикрываясь мифическим ядерным щитом обделывает свои делишки ,не заботясь о реальной обороноспособности России ,и причём здесь победоносная война - я за мир и за то ,чтобы у нас были мощные ВС ,которые смогли бы без угрозы удара мести предотвратить любую агрессию

Здесь я с тобой полностью согласен.
Однако есть очень грустная реальность - сейчас оборонный бюджет США по объему близок к объему всего ВВП России. Потрать ты хоть все нефтянные доходы на оборонку - а тягаться с американцами во всем пока невозможно.
Поэтому на ближайшие годы (а скорее и десятилетия) ядерное оружие останется единственным реальным способом сдерживания США. И именно поэтому в РВСН сейчас вкладывается громадный кусок военного бюджета, именно поэтому все оставшиеся РПКСН, все шахтные и грунтовые ракеты, все самолеты Дальней авиации стараются держать в максимально лучшем техническом состоянии. Именно поэтому страна вкладывается в разработку и внедрение сразу трех ракетных комплексов ("Синева", "Булава" и РС-24).
Да, ради этого приходится жертвовать переоснащением обычных ВС (хотя и там все не так фигово, как говорят некоторые - новая и модернизированная техника идет в войска очень активно). Другого выхода тупо нет.

Добавлено через 54 минуты
Garung Gosu,

Что такое - 1000\2000 км стали преградой для массированного налёта превосходящих сил авиации с одновременной атакой КР и подавлением бомбардировочной авиацией очаговых ПВО и редких аэродромов России

Нет термина "Очаговая ПВО". Есть термин "Объектовая ПВО" - когда комплексами закрываются только важные объекты. Районы базирования "Тополей" в список этих объектов, разумеется, вписаны - там и ПВО достаточно и истребительная авиация где-нибудь неподалеку базируется.
Не забывай, что это сердце страны - следовательно, маршрут прохода авиации нападающего будет пролегать и мимо других аэродромов ВВС, с которых можно будет провести перехват.

Никто не говорит, что у нас супер-пупер ВВС и ПВО - нужно срочно и численность увеличивать и технику подтягивать.
Но за сутки вы их все равно не вскроете. Даже за неделю не справитесь.

Многие подделки определяются алгоритмами для электронных средств наблюдения

Опять балаболите?
Или ссылочки дадите.

,к тому же откуда 450 высококачественных подделок ,которые эти средства не смогут опознать в тайге - нужно столько же идентичных тягачей с такой же массой ,и как же тогда амеры верят договорам ,если не могут отличить настоящий от муляжа - они бы подняли давно уже визг де русская тайга забита Тополями как бочка селёдкой (200 реальных +450 неотличимых разведсредствами ,веря болтунам= 650 мобильных Тополей - кошмар для всего мира)так что тут ты загнул похоже,и очень сильно - не находишь?

Нет, не загнул.
В договоре СНВ нет никаких пунктов, запрещающих производить муляжи ракет. Сколько захотели - столько и понаделали, а потом потихонечку разместили в ангарах на территориях ближайших частей. Завопят американцы - пускай приезжают с инспекцией и смотрят, что это вовсе не установки и не ракеты.

Кроме того, в договоре не запрещается использовать средства маскировки в районах развертывания мобильных комплексов.
Шасси же у "Тополя" вовсе не уникальное - на таких же точно машинах базируются армейские мостоукладчики, гражданские буровые установки и прочее. С помощью определенных мер можно будет и навстречу замаскировать комплексы под тот же мостоукладчик или еще что-то.
Я не уверен, что подобные меры применяются, но техническая возможность точно есть.

Ссылка на СНВ-1: http://www.pircenter.org/WebHelp/Dss_omu/_____183.htm

Я ссылку давал на источник своих утверждений - пока не будет с вашей стороны ,считаю лажей утверждение обратного.

Ради бога:

К-506 "Зеленоград" - http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.fi...-506/K-506.htm
К-433 "Святой Георгий Победоносец" - http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.fi...-433/K-433.htm
К-44 "Рязань" - http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.fi.../K-44/K-44.htm
К-137 "Ленинец" - http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.fi.../k137/k137.htm

Доволен?

Ну а сейчас 2009 год или ЗРК вечные ,как и ПЛ- тут то старение ракет не отменишь,надеюсь ,или "темпоральные поля " консервируют боезапас С300?

Так уж повелось, что у меня друг детства служит на С-300ПМ. Комлекс 1994 года выпуска, проходил один крупный ремонт и несколько мелких...
Установленный срок службы ракет комплекса - 15 лет, этот срок может быть продлен после проверки на предприятии-изготовителе.

Кстати, по словам все того же друга, ракет, которые шли "в комплекте" комплекса у них лично уже не осталось давно - сейчас на складах лежат изделия выпуска середины 2000 годов.

Не скатывайся к совсем дебильным-то глупостям, а?

Добавлено через 7 часов 24 минуты
Wander

Прикольная тема, жаль, что наш собеседник вряд ли будет ее читать всерьез - слишком уж там много неудобных вещей, разбивающих его аргументацию. Скорее спишет на то, что полковник запаса гонит бред.

Но цитаты некоторые дерну оттуда:

Кстати, не волнуйтесь, если Договор продлен не будет и новый не подпишут, то многие районы РФ опять станут закрытыми для посещения их иностранцами из дальнего и тем более ближнего зарубежья (дабы не случилось чего-то из того, что Вы тут предполагали). А те, кто уже там живет, пройдут очередную проверку и чистку тех самых пресловутых первых отделов (для начала скрытно).

Речь идет о договоре СНВ, который продлять буквально в ближайший год. После этого подразделения спецназа вообще станут малореальны =)

А вот и о спутниках:

Вы видимо просто не понимаете, или не хотите понимать, разницу между тактическими и стратегическими задачами.
Да, для тактических и оперативно-тактических комплексов скорость нужна, так как они расчитаны на МНОГОРАЗОВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ. Стратегические силы (ядерные) нужны как одноразовый шприц, РАЗ И ВСЕ. А то, что уцелеет после ответного или упреждающего удара, сначала будет подвергнуто глубочайшему исследованию на возможность повторного применения...
ДЛЯ ЭТОГО СКОРОСТЬ НЕ НУЖНА, НУЖНА СКРЫТНОСТЬ...А она достигается как раз тем, что маршруты движения и позиции выбраны с учетом спутниковой составляющей, и многие из них даже не попадают в реальном времени на просмотр. Над многими такими местами спутник проходит по времени, а не висит постоянно...в одной точке. А маршруты на местности ничем не отличаются от обычных дорог. Вот вам и скрытность.

и еще:

еперь по ПГРК. Опять же из личного опыта, в ходе занятий с курсантами, демонстрировали им как ПГРК проходит бездорожье (мелкий сосняк, толшина ствола от 15 до 35 см), как преодолевает завал из бревен на лесной дороге (толщина стволов была от 35 до 60 см). Курсанты были шокированы всегда такой проходимостью. А теперь просто представьте, у нас уже несколько лет, как вместо БТР в ПГРК ходит гусеничный МТЛБ. Он идет первым (в колонне их обычно 5 шт), а следом за ними три МАЗ-543, а уже потом АПУ...Лесок примят, появилась новая дорога....в перелеске...или на мелколесье...или на пшеничном поле....главное - плотность грунта и все...Заблокируйте его на ППД...Бесполезно....
Ну а по скорости...спутникам...ну вы просто невнимательно читаете...
Просто на пальцах...Как начальник штаба я в свое время раз в три дня получал сводку спутников на следующие три дня (фото, радио и инфракрасная разведка). Самое маленькое окно (по памяти) 3 часа, самое большое - 8. Сектор захвата - 16 км. Вот и считайте:
-пролет - техники не видно на ППД, она вся в сооружениях
-ушел - через 45 мин. колонна полка будет готова к маршу
-окно три часа, скорость движения 40 км/час, четыре маршрута (для каждого дивизиона свой), средняя удаленность от ППД составит 60-70 км.
-время развертывания в поле - 58 минут.
Так сможет или нет следующий спутник увидеть эти четыре дивизиона на новых местах?
А что он увидит на ППД (неужели вы думаете, что двери боксов будут открыты, крыши на Кронах разведены)...?
Ну так и что вы нам пытаетесь доказать?

про маскировку:

А я уже устал Вам повторять, что места в полях (это абревиатура, реально это леса) готовятся так, что там где стоит техника всегда есть кроны деревьев (почти сплошным ковром, а вот дырки в них и маскируются с использованием штатного маскомплекта и подручных средств, лес большой и веток всегда в избытке). Кроме того, в мирных условиях, я уже устал повторять, позиции куда ходит техника на пересчет и они все известны, а вот чисто боевые - они только разведаны и нанесены на специальные карты, их даже на местности обнаружить тяжело, когда приезжаешь на рекогносцировку...Для их срочной подготовки в условиях боевых действий, в полках есть целый арсенал инженерной техники, которая в такой ситуации уйдет вместе с дивизионом и в течении часа снесет все, что будет мешать. А еще будет развернута куча ложных позиций и радиопередатчиков, и радиоглушилок, и шумоподавителей, и источников тепла, и прочее...прочее...прочее...

и

Ну и еще могу рассказать, как в свое время на Пионерах проводили рекогносцировки тех самых "неизвестных" в мирное время позиций...Приехали, а там коровник или еще чего....В боевых условиях снесут БАТом или МДК за милую душу, а в угрожаемый период?...Загнал под навес какого-нибудь зернохранилища агрегат, подождал пока уйдет спутник и погнал его дальше...Ку-ку...лови кто хочет.

про макеты:

Макеты существуют, используются и их разворачивание занимает не более 1 часа. С воздуха (а тем более из космоса) при использовании комплекса мероприятий создания ложной ПП не отличимы от боевых агрегатов (Вы об этом просто не знаете и поэтому свое незнание выдавать за факт невозможности существования не стоит).

И самое прекрасное:

И еще. минимальное время, в результате которого снимки оказываются у потребителя ( в данном случае у Президента США) -порядка 50 минут. Ранее просто не могут дешифровать. Машины - если и применяются то только для первоначального сравнения обзорных снимков. С детальными работают люди, так как только они могут дать гарантированный ответ, что это такое изображено. Среднее время прихода информации до потребителя - пилота боабардировщика - 1,5-2 час. Вот почему ни в Ираке, ни в Югославии не удавалось поразить движущие объекты при наведения со спутника, они просто уходили из зоны поражения.

Ну как, Garung Gosu, ты все еще веруешь в незамедлительное обнаружение "Тополей" спутниками?

А вот прекрасный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=KV9Xk...eature=related.
Особенно понравилось развертывание комплекса на позиции прямо посреди деревьев. Попробуйте, засеките такой со спутника или БПЛА в считанные минуты.