[Civis]

Не, на сталинизм они не перейдут, их молодежь уже вкусила вкус свобод, по-этому никто не захочет возвращаться в дебри маоизма.

[Пьер Баярд]

А как же старая добрая методика Хун( конечно правильнее заменить букву Н на букву Й в этом слове) Вай Бинов, как же Гулаги, армией порядок навести, недовольных валить лес, если что к стенке, еще нарожают, такая программа может у них прокатит...

[OVERLORD(89)]

В 2004 году, решением президента России В.В. Путина, китайской стороне была передана часть спорных островов.

А какже клятва призедента на конституции о сохранении целостности государства и верной службе народу???

[MAX_Maximus]

В жопе клятво как и всё остальное. Вот вам Путин вот ва и Медведев. Голосовали? Радуйтесь.

[Grotesque]

Вам эти острова погоду делали?

[OVERLORD(89)]

Добавлено через 1 минуту
Черт с этими островами, а как же быть с практически ПОТЕРИЕЙ 500 000Км квадратных нефтеносного шельфа Берингового моря в конце 80-х или 200Км квадратных бывших защитно-оборонительных рубежей под Хабаровском??? Это уже плохая тенденция "просерать" территории вам не кажется???

[Wander]

или 200Км квадратных бывших защитно-оборонительных рубежей под Хабаровском???

Каких таких?
И факты пожалуйста, без соплей если можно.

[Спайди]

Сообщение от Wander

Каких таких?
И факты пожалуйста, без соплей если можно.

а то, что выше написано тебе не факты?
просерание собственной территории- это не факт?

[Пьер Баярд]

Факты, подразумеваются документами, а не фразой какого-то незнакомого пользователя( точнее двух)...

[Sargon]

А какже клятва призедента на конституции о сохранении целостности государства и верной службе народу???

Дык вот он и сохраняет целостность китайского государства, и верно служит китайскому народу.

[Cezary]

Не будет войны с США, будет война с Китаем. Достаточно посмотреть китайские учебники истории о незаконной оккупации Дальнего Востока(Россией разумеется).
Книги китайских генералов,концепция применения армии для решения территориальных, экономических и политических вопросах.Статьи китайской"интеллегенции" о том что Россия неразумно использует свои богатства(Китай ими лучше распорядится видети ли) и отработка танками тысячакилометровых марш-бросков.

[Мота]

Cezary,
смешно. Очень смешно.
1) Приведите ссылки на эти учебники из серьёзных источников
2) Приведите статьи из китайских СМИ
3) Приведите эту самую концепцию введения войны
4) Приведите факты поползновения "оккупации" Китаем ДВ и Сибири.
5) Попробуйте хотя-бы немного проанализировать возможность Китаем военного столкновения с Россией, с учётом ТВД и подавляющего превосходства в области стратегических наступающих сил.

И ещё кучу таких вопросов могу задать на ваш бессмысленный и глупый пост, с учётом того, что Китай сейчас возлагает на Россию большие надежды на строительство новой архитектуры мирового порядка.
А теперь назовите сами какая Россия нужна Китаю в этом случае: слабая или сильная?

Cezary, Мота, перенёс сообщения в эту тему, она больше подходит. Возможную войну с Китаем обсуждать здесь.
Pokibor

[Cezary]

Мота,

1) Приведите ссылки на эти учебники из серьёзных источников

Скрытый текст:

В марте 1652 году около Ачанского острога (недалеко от нынешнего Хабаровска) произошло первое в истории военное столкновение вооруженных сил Китая и России. Объединенному войску маньчжуров и местных племен численностью 2100 человек противостояли всего 206 казаков. Несмотря на 10-кратное превосходство противника, русские одержали полную победу. Они потеряли убитыми всего 10 человек, неприятель – около 700. В течение нескольких следующих лет казаки ходили не только по Амуру, но и по Уссури и Сунгари, контролируя не только весь левый берег Амура, но и часть правого берега. Это было совершенно неприемлемо для Цинов. Бассейн Амура не интересовал их до тех пор, пока был ничейным, отдавать его русским они не собирались. Сделав своей основной базой город Гирин, цинские войска стали продвигаться на север, создавая там укрепления. В 1682 году они построили свою первую крепость на Амуре – Айгунь (ныне – Хэйхэ, стоящий напротив Благовещенска).

Быстро окитаившиеся маньчжуры действовали по-китайски системно. В середине 1680-х появился документ под названием «Стратегические планы усмирения русских». В нем была поставлена четкая цель: «Земли, на несколько тысяч ли лежащие на обращенных к Срединному государству (Китаю. – А.Х.) склонах Хингана, целиком станут принадлежать Срединному государству». Основные события развернулись вокруг главного опорного пункта русских на Амуре – Албазинского острога (он был расположен на территории нынешней Амурской области). Здесь размещался гарнизон, вокруг возникли крестьянские поселения. Албазин стал центром воеводства, в которое вошел весь Приамурский край. И одновременно он стал главной целью действий маньчжуров. С 1681 года цинские войска начали прощупывать его оборону.

Русские пытались вести с Пекином дипломатические переговоры, причем этим вопросом озаботилась даже далекая Москва. Однако маньчжуры и китайцы прибегли к характерному для них стилю, исходя из концепции Срединного государства (все некитайцы по этой концепции воспринимались как варвары, обязанные платить императору дань, изъявляя полную покорность). Впервые узнав от русских делегатов о существовании Енисейска и Якутска, они сразу предложили провести русско-китайскую границу рядом с этими городами (это увеличило бы территорию Китая раза в 3–4). На том переговоры и закончились.

Именно это изучают в китайских школах на уроках истории

2) Приведите статьи из китайских СМИ

книга «Китай недоволен» («Чжунго бу гаосин»), изданная в марте нынешнего года тиражом 270 тыс. экземпляров

Ван Сяодун : «Я думал: как же они разбазаривают эту огромную безлюдную землю с ее черноземом! Как несправедливо! А нам тут так тесно!»

«И все-таки Китай способен сказать нет».

.если бы Хайшэньвей (Владивосток. – А.Х.) по-прежнему находился бы в наших руках, тогда мы обладали бы нашей самой северной великолепной гаванью... а это в громадной степени способствовало бы процветанию нашего Северо-Восточного Китая... тогда честное и трудолюбивое население Китая распространилось бы на самые обширные и на более всего заслуживающие освоения районы Северо-Восточной Азии; процветание же этой части СВА явилось бы радостным известием и для народа России».

3) Приведите эту самую концепцию введения войны

Концепция не ведения войны

концепция применения армии

Скрытый текст:

Долговременная программа строительства вооруженных сил КНР состоит из трех этапов. По окончании первого (2000 год) ВС достигли способности защитить жизненные интересы Китая, в том числе путем успешного ведения локальных войн низкой и средней интенсивности по всему периметру границы, а также «эффективно сдерживать и устрашать потенциальных противников». На втором этапе (2010 год) НОАК должна превратиться в силу, «гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства». На третьем этапе (2050 год) должны быть созданы ВС, способные «одержать победу в войне любого масштаба и продолжительности с использованием всех средств и способов ведения вооруженной борьбы».

4) Приведите факты поползновения "оккупации" Китаем ДВ и Сибири.

Скрытый текст:

Юй Сяоли, представляющий Хэйлунцзянский университет: «Поскольку миграция из Китая неизбежна, поэтому нужно вести в России пропагандистско-разъяснительную работу, чтобы переломить общественное мнение, ликвидировать боязнь «желтой опасности» и утвердить позитивный имидж мигрантов с Востока. Проблема китайской миграции для России имеет не локальный, а всеобщий характер, поэтому требуется выработка долгосрочной стратегии. В таком контексте главным стратегическим вопросом должно быть не создание препятствий миграции, а ее организация. Старыми способами уже не решить проблему населения восточной России».

Инь Цзяньпин из Института России Хэйлунцзянской АОН: «Китай в течение 15 лет инвестирует на Дальнем Востоке и в других регионах 12 миллиардов долларов на строительство промышленных объектов. Тогда большие группы китайских техников и менеджеров прибудут в Россию и проявят свои способности».

Кстати с чего бы вдруг в китайских СМИ начался гвалт по поводу закрытия рынка(Черкизона) в центре столицы другого государства???
Не забывай что китайские "браконьеры" до сих пор устраивают провокации на Амуре . С чего начинался Даманский ???

5) Попробуйте хотя-бы немного проанализировать возможность Китаем военного столкновения с Россией, с учётом ТВД и подавляющего превосходства в области стратегических наступающих сил.

Скрытый текст:

БЧ мощностью 2–5 Мт) у Китая не превышает 50 (как правило, приводится цифра 20), однако точные размеры китайского ракетно-ядерного арсенала и его дислокация известны в высшей степени приблизительно. Часть ракет размещается в тоннелях и пещерах, что делает их практически неуязвимыми от превентивного либо ответного удара с применением как ядерного, так и обычного высокоточного оружия.

Из-за наличия между РФ и Китаем сухопутной границы большая часть китайских баллистических ракет по отношению к России являются стратегическими. В частности, в зоне досягаемости БРСД «Дунфэн-4» (их количество оценивается в 20–30 единиц, каждая несет БЧ мощностью 2–5 Мт) Москва оказывается даже в том случае, если запуск ракеты производится из восточных районов КНР. Поэтому данная ракета носит неофициальное название «московская».

Ракета средней дальности «Дунфэн-3» (их количество оценивается в 50–90 единиц) из района Урумчи достигает Нижнего Новгорода (дальность стрельбы этой ракеты – около 3 тыс. км, мощность БЧ – от 700 кт до 3 Мт). То же относится и к новейшей ракете «Дунфэн-21» (не менее 50 единиц, мощность БЧ – 200–300 кт).

Я не говорю что война будет завтра, или в этом десятилетии,но лет через 20-30 она более чем вероятна.(К стати действие договора про прокачке нефти в китай изи сибири как раз и расчитан на 20 лет)

[Wander]

БЧ мощностью 2–5 Мт) у Китая не превышает 50 (как правило, приводится цифра 20), однако точные размеры китайского ракетно-ядерного арсенала и его дислокация известны в высшей степени приблизительно. Часть ракет размещается в тоннелях и пещерах, что делает их практически неуязвимыми от превентивного либо ответного удара с применением как ядерного, так и обычного высокоточного оружия.

Ответный удар производится не по местам размещения Ядерных ракет, а по городам и военным базам.
Превентивные методы войны Россия не использует и врят ли будет.

Из-за наличия между РФ и Китаем сухопутной границы большая часть китайских баллистических ракет по отношению к России являются стратегическими. В частности, в зоне досягаемости БРСД «Дунфэн-4» (их количество оценивается в 20–30 единиц, каждая несет БЧ мощностью 2–5 Мт) Москва оказывается даже в том случае, если запуск ракеты производится из восточных районов КНР. Поэтому данная ракета носит неофициальное название «московская».

Ракета средней дальности «Дунфэн-3» (их количество оценивается в 50–90 единиц) из района Урумчи достигает Нижнего Новгорода (дальность стрельбы этой ракеты – около 3 тыс. км, мощность БЧ – от 700 кт до 3 Мт). То же относится и к новейшей ракете «Дунфэн-21» (не менее 50 единиц, мощность БЧ – 200–300 кт).

Ну, Смысл воевать против России ЯО? Если эту территорию они хотят заселять?
Тем более незамедлительно будет ответ, заселятся будет некому.
Если Китай и пойдет на конфронтацию наверно только если будет точно уверен что Россия не сможет ответить именно Ядерным Оружием.
Но в этом случае все тоже не очень хорошо для Китая, Армия пока что находится не в лучшем состоянии у них.

[Мота]

Cezary,
а ссылки где? Хотябы даже на китайском языке. Я их пережую, не бойтесь (), благо есть знакомые.
А так поехали:
1) И что тут такого? Обычная история и не более того. Обычная констанция фактов, причём весьма объективная.
2) Субъективное мнение какого-то афтора (ни звания, ни должности, ни ссылки) меня не интересует. Меня интересует официальные СМИ и высказывания вполне компетентных людей. Желательно со ссылками.
3) Ссылку на неё, желательно на китайские ресурсы.
4) Опять частное мнение, коих аналогичных у нас в России то-же предостаточно (тот-же Дугин). Меня они не интересуют.
5) Без комментариев. 50 БЧ мощностью до 2 МГт России не принесут никакого неприемлимого ущерба. При этом китайские ядерные силы:
а) строились с советскими/российскими специалистами. И это факт.
б) что-бы привести в полную боевую готовность ядерных сил Китаю необходимо от 15 до 20 минут (нам и США - 1-2 минуты максимум).
в) максимальный забрасываемое кол-во ББ у Китая - 40 ББ за первый МРЯУ (более половину прожуёт наше ПВО/ПРО, т.к. ББ и БР китайцев отстают от наших и американских лет так на 20-30. А до Москвы ни одно не долетит даже). У нас забрасываемый до 450-500 ББ. Этого вполне хватает, чтобы отправить любое гос-во в каменный век, превратив города и промышленные зоны в стеклянную пустыню, с учётом того, что у Китая нет ПРО, а ПВО не сильно развито.
г) даже если не будет никакого МРЯУ, то вы хотябы представляете, в каких географических условиях придётся наступать китайцам? В условиях болотистых лесов? Да там любая армия завязнет и будет отличной целью для авиации и артиллерии. При этом продвинуться вглубь на 200-300 км ничего не даст... там нужно преодолевать сотни км... на такое ни одна армия не способна.

[Cezary]

http://magazeta.com/wp-content/uploa...obugaoxing.rar
http://magazeta.com/wp-content/uploa...keyishuobu.rar


Угроза, которая сама по себе «не рассосется»
Китай неизбежно сломает нынешний мировой порядок
2008-02-22 / Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-22/2_ugroza.html

[pokibor]

Сообщение от Cezary

Китай неизбежно сломает нынешний мировой порядок

И слава Богу, нынешний мировой порядок главенства США уже давно пора менять. Я вот лично в упор не вижу, чем Китай для нас опаснее США. Даже потенциально, на ближайшие 20-30 лет.

[Мота]

Cezary,
не приводите Храмчихина сюда пож-ста. Этого физика, который не имеет никакого отношения ни к военным, ни к политике приводить себе дороже. Из него аналитик, как из меня балерина

Добавлено через 1 минуту
кстати, ваши файлы по ссылке не открываются. Возможно из-за того, что вы умудрились текст криво в txt пихнуть? Может вы ссылки всё-таки приведёте?

Добавлено через 9 минут
кстати, с каких пор http://magazeta.com/ является достоверным источником информации, в отличии от http://russian.people.com.cn/ ?

[Cezary]

Вордом всё прекрасно открывается

Скрытый текст:

声明:本TXT电子书由《4020电子书 http://www.4020.com.cn》&#3259...27491;版.
《中国可以说不》

--------------------------------------------------------------------------------
我是如何走进“亲美情结”的
　　我出生于1964年，70年代末思想解放的年代我开始学会
关注世界，80年代我在上海念大学，那个时候讨论的空气十分
浓厚，任何一种价值都可以得到认同。很难想象许多和我一样
有着自由思想特征的中国青年——不会对美国产生浓厚的感
情。这种感情上的根深蒂固是真实的，它不一定以十分狂热的
形式表现出来，而是以深沉的、持久的、甚至是温馨的状态，左
右着我们认识现实的尺度，影响着我们的追求。我记得1987年
的夏天，我在山东同一位志同道合的大学室友在困难的日子里
煎熬，我们俩都是文学青年，同样都被生活否定得很厉害。我
们守着一台效果极差的破旧黑白电视机，百无聊赖地换频道，突
然发现一家电视台正在播放美国故事片《农家女》。从今天的眼
光看，它何其的浅俗、虚伪，甚至有一种蓄意欺骗的恶意。但
那个时候，在晦暗的环境中，一部美国旧片给我们带来的欣
喜是何等的强烈！我记得我的朋友喜形于色之中说：“要讲寻根
的话，我们的根全在美国——看到美国片真亲切！”于是乎我们
一起大笑起来。这件事曾经触发了我的许多回忆，我在想：从
这句话听起来相当不知天高地厚的话中，包含着多少真切的触摸
和感受！试想：一个生长于东方大国的孩子，即使是是在他的青
春期前后，他都是年复一年地过着单调的生活。他没有其他的
办法，没有野营，没有偷食禁果的机会（也欠缺这方面的教
育），他已经到了青春期还在看连环画，并且从权威新闻机构那
里得到国际局势方面的讯息崮此他显得在政治和军事方面比
较“早熟”。他几乎从懂事时起便经常听到一个西方大国的名字，
这个西方大国的名字就叫“美国”，小人书上坦克炮塔上标记为
“Ｕ.Ｓ.Ａ”；它的兵很怕死，每人都备有一份《投降书》，因为
这样，我们觉得美国兵比日本鬼子更具人性的温馨；它最早登
上月球，并且上拥有原子弹和氢弹，它的特务使用无声手枪；
它很厉害，但似乎并不残酷它的国家意志也不像东方国家那
样明显，它不是特别的迫害工人农民（像蒋帮），也不搞上层的
无情清洗（像苏修），是一个有喜剧色彩的活跃的国家。——即
使是在全中国都在愤怒地反美时，我们也不能通过种种类似的
印象对美国产生一种——怎么说呢？……一种隐约的好感。我
相信一整代的中国孩子都有同样的真实心迹。
　　就像电影《阳光灿烂的日子》所表述过的那样：社会帝国
主义的战争威胁使我们那一代的孩子处在战争冲动之中。尼克
松访华很容易使我们在“帝”、“修”之间一边倒。有一天上课，
我的老师很神秘地告诉我们：“如果我们和苏联打起来，美国也
要帮我们打。”我们听到这个消息的时候非常激动，因为我们本
来就不是特别恨美国（虽然知道中美之间打过朝鲜战争，但美
国后来的理智平和的签字使我们宽宥了它）。而对苏联，则是完
全不可原谅：其一，苏联的统治集团是一群暗藏在斯大林身边
的叛徒（苏联人很坏，从《列宁在1918》中发现：列宁身边的
叛徒居然如此穷凶极恶！）；其二，我们认定：从老沙皇到新沙
皇，总是亡我之心不死的，从海兰泡大屠杀到珍宝岛事件，都
说明我们同这个邪恶的帝国主义断没有朋友可做；其三，苏
联人卑鄙，从克格勃到把好端端的人送进精神病院，这些手段

кстати, с каких пор официальное издание ЦК КПК является достоверным источником информации?

[Мота]

Cezary,
всяко больше доверия, чем у Бог знает у какого русско-язычного ресурса, у которого владелец русский студент 20 лет (Мальцев А.П, 1989 года рождения)... или я неправильно понял?