[qer]

Сообщение от Jeiz

А для убийства людей оправдания можно придумывать? А то в соседней теме ты оправдаешь американских военных, а тут предлагаешь рецидивистов на опыты.

Это про случай с судом над солдатами? Так это является таким же убийством, как конфискация имущества у преступника - грабежом.

Сообщение от ~KOT~

Имеют. Например лицо совершившие впервые грабёж простого состава (который является преступлением небольшой тяжести) и в соответствии с 75 статьёй УК РФ деятельно раскаявшись. http://www.ukru.ru/code/04/75/index.htm

Тут несколько другое. Оправдывается ведь не сам факт преступления, а само лицо, совершившее преступление, как бы прощают. Тем более, что "лицо, впервые совершившее преступление". "Впервые" и рецидивисты в наколках - это несколько разные категории.

[ShadowJack]

Сообщение от qer

То есть грабежи вполне себе оправдываются?

Про оправдание там ни слова нет, только смягчение наказания.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Feanor62rus

Необходимая оборона при грабеже - звучит как-то смешно.

А зачем замыкаться на грабеже, я говорю об общей системе. При грабеже обстоятельством исключающим преступность деяния может стать факт принуждения, например.

[qer]

Сообщение от ShadowJack

Про оправдание там ни слова нет, только смягчение наказания.

Я, собственно, про это и говорил. Ты назвал это бредом. Какой-то ты нелогичный.

[ShadowJack]

Сообщение от qer

Я, собственно, про это и говорил. Ты назвал это бредом. Какой-то ты нелогичный.

Тогда извини, ночью видать не разобрался до конца).

[Manaos]

Имхо надо сокращать количество мер пресечения, связанных с лишением свободы. На западе практикуются домашние аресты и исправительные работы. А практика следственных изоляторов - вообще дикость. Сколько там народу содержится в плохих условиях, камеры переполнены и половина этих людей НЕ виновна и выходят из зала суда! За что их тогда держать там?
В общем- работать и работать над этой проблемой.
Условия в тюрьмах - тоже дикость. Понятное дело, что никто в них никогда не исправятся. Но делать людей еще более потерянными для общества - разве в этом назначение тюрем?

[ShadowJack]

Сообщение от Manaos

Понятное дело, что никто в них никогда не исправятся.

Кому понятное? Если правильно организовать то процент исправленных вполне может быть.

[Adroit]

Сообщение от Manaos

Понятное дело, что никто в них никогда не исправятся. Но делать людей еще более потерянными для общества - разве в этом назначение тюрем?

Кстати Ленин, Сталин, Женов, Смоктуновский, Солженицин, Королев и др. все сидели в тюрьме. Они неиправимые?

[qer]

Сообщение от Adroit

Кстати Ленин, Сталин, Женов, Смоктуновский, Солженицин, Королев и др. все сидели в тюрьме. Они неиправимые?

У них несколько ходок за грабежи? А Сталин не только семинарию заканчивал, но и купола на спине забахал?

[Yjin]

Условия содержания еще зависят от администрации исправительного учреждения. Если начальник тюрьмы "пробивной" человек, умеет организовать работу и придерживается правил, уставов и рекомендаций, то и на тюрьме не будет проблем с беспределом и условиями содержания. А если начальник просто протирает штаны, вырабатывая стаж и пускает все на "авось", то и условия соответствующие.

Я это к тому что саму систему менять не надо, ее нужно просто дополнить и соблюдать все правила (естественно в разумных пределах, иногда можно и сделать исключение), их не просто так пишут.

Это как у нас в системе физического воспитания. Есть куча документов регламентирующих работу детских садов, школ, спортивных школ и секций, ССУЗов, ВУЗов и по месту работы и жительства. Придерживаясь всех правил у нас население должно быть физически развито и не болеть, занимаясь физкультурой и спортом с рождения до смерти. Однако, многие даже про эти рекомендации и не слышали, многие даже например и не знают что в школе должны быть теоретические занятия по физической культуре в классах.

Причина всему - банальная человеческая лень и отсылки к зар. плате, хотя если все делать по совести, будет и зарплата и условия и признание. За хорошего работника всегда держаться будут.

qer
ты чего, вчера родился? Сталин, Ленин и все их сподвижники в свое время считались террористами. Набери в любом поисковике "Биография Сталина", там полно материала.

[qer]

Сообщение от Yjin

ты чего, вчера родился? Сталин, Ленин и все их сподвижники в свое время считались террористами. Набери в любом поисковике "Биография Сталина", там полно материала.

То есть купола на спине Сталина присуствуют?

[Yjin]

Причем тут купола? Тебе говорят что все эти люди в свое время сидели в лагерях и тюрьмах, отбывали наказания в ссылках, а ты про какие то купола заладил.

[qer]

Сообщение от Yjin

Причем тут купола? Тебе говорят что все эти люди в свое время сидели в лагерях и тюрьмах, отбывали наказания в ссылках, а ты про какие то купола заладил.

А просто к уже определившимся выше двум категориям "впервые" и "рецидивисты" добавляется еще одна - "политзаключенные". И применять одинаковые критерии к ним всем - как-то странно.

[Sargon]

Сообщение от Adroit

Кстати Ленин, Сталин, Женов, Смоктуновский, Солженицин, Королев и др. все сидели в тюрьме. Они неиправимые?

В большинстве своем - поитические заключенные. Речь идет об уголовниках.

[Dacent]

Вот как раз Сталин то и был завуалированным уголовником, банки грабил, кассы брал "в счет партии", хотя кто там разбирался куда он эти деньги девал. И сажали его более 5 раз и убегал он со сссылок.

[ShadowJack]

Политический заключенный - это человек, который сидел исключительно за свои политические убеждения.
Ленин и Сталин были самыми натуральными преступниками-рецидивистами, хоть и имевшими политические убеждения. Тут тоже своя грань.

[Adroit]

В данное время уголовную (пенитенциарную) систему делают (стараются ) под европейские стандарты. Почему, под европейские стандарты не подводят уровень минимальной зарплаты, пенсии, зарплаты сотрудников, их обязанности и ответственность за преступления причем осужденных и для сотрудников. У нас идет поглощение статей, В Америке 10 преступлений 10 сроков должен отбыть. Должностные преступления очень строго, а у нас в основном условно. Я понимаю, что США это не Европа, но и у них законы круче.

[d Arbanville]

Adroit,

В данное время уголовную (пенитенциарную) систему делают (стараются ) под европейские стандарты.

С таким уровнем преступности и населением нам свои тюрьмы никогда под европейские образцы не подвести. Цифры:

На 100 тысяч населения в России приходится 670 подследственных
осужденных
В Англии - 96
В Италии - 88
В Голландии - 44

В России содержание одного заключенного обходится бюджету в тысячу
долларов в год. Если приблизить наши тюрьмы к международным нормам
стандартам, сумма эта должна составить более 20 тысяч долларов

Кучинский А.В. - Тюремная энциклопедия

20 тысяч долларов - огромные деньги.

Почему, под европейские стандарты не подводят уровень минимальной зарплаты, пенсии, зарплаты сотрудников, их обязанности и ответственность за преступления причем осужденных и для сотрудников.

Насколько мне известно. сотрудники службы исполнения наказаний и так неплохо живут. Больше стоит беспокоиться о заключённых.

У нас идет поглощение статей,

Это проявление всеобщей тенденции к гуманизации наказаний, распространённой сейчас в Европе.

[Adroit]

Сообщение от Jure Brainz

Насколько мне известно. сотрудники службы исполнения наказаний и так неплохо живут. Больше стоит беспокоиться о заключённых.

Зарплата на "руки" простого младшего инспектора отдела безопасности, или отдела охраны от 9000 до 15000 (это в идеале). Положено напряженность за сложность в особых условиях платить 120% то в колониях находят причины и их снижают - задолженность предприятия минус баллы, не выполнили воспитатели план на колонию поселение, опять минус баллы. А штаты нигде (кроме штабов) не соответствуют всем нормам. А если зона в лесу, жене где работать? Квартиры как и военным только по теливизору получают. 2\3 без нормального жилья. Про осужденных я не говорю, их государство посадило и должно содержать. А у сотрудника дети, они тоже хотят каждый день есть и хотябы 2 раза в неделю фрукты. А колоний на юге не так много

[Uncle Splin]

Сообщение от Adroit

(Уголовно-исполнительная система). Насколько эффективна современная система. что в ней нужно изменить, чем помочь. Надеюсь на активность и соблюдение правил.

Она гениально еффективна.
С точки зрения бизнеса, каждый заключенный в США приносит в среднем 7 тыс. дохода "своему хозяину". При этом за содержание каждого заключенного платит федеральная казна. И да, подавляющее большинство тюрем в США частные.

[Adroit]

Uncle Splin, значит предлагаешь делать частные тюрьмы. Уже "плавали - знаем" Появились частные компании, улучшений ноль, вся прибыль уходит главе, развития нет. А в итоге полное Ж, как и компании, так и чем она занимается.