[<Greenwood>]

Сообщение от Баал

Удручающе, что наша страна не имеет экономики

Наша страна имеет экономику, причём 7-ую или 8-ую в мире по объёму ВВП. Другой вопрос, что, к сожалению, она очень зависит от цен на энергоресурсы, а промышленность и производство у нас находится в плачевном состоянии.

[Баал]

Когда страна ничегошеньки не производит..... Это называется не экономика, а эксплуатирование природных ресурсов.
Что мы делаем с природными ресурсами? Продаем их за границу. Там из них производится продукция, а потом везется к нам в тридорого.
После этого у нас есть экономика?

[pokibor]

Сообщение от Баал

Когда страна ничегошеньки не производит.....

См. товарный экспорт.

Сообщение от Баал

Это называется не экономика, а эксплуатирование природных ресурсов.

Назовите хоть одну страну, у которой есть природные ресурсы, но которая их не эксплуатирует!

Сообщение от Баал

Что мы делаем с природными ресурсами? Продаем их за границу. Там из них производится продукция, а потом везется к нам в тридорого.

Между прочим, если бы продукция везлась к нам втридорого, у нас бы развились собственные производители. Проблема как раз таки в том, что импорт оказывается дешевле либо качественнее тех аналогов, что могут предложить наши производители. Вот это и нужно обсуждать; плач же что де-к нам втридорога всё везут, не имеет под собой никаких оснований. Разнообразные пошлины для того и вводятся, чтобы поднять цену импортного товара и облегчить конкуренцию отечественному производителю. Что называется, учите экономику.
Кстати, вышесказанное не противоречит тому факту, что продавать готовый товар выгоднее, нежели продавать сырьё. Безусловно, нужно налаживать свой производство, но не потому, что всё импортное "втридорога".

Сообщение от Баал

После этого у нас есть экономика?

Не поверите, есть, и более здоровая, чем на Западе. Сравните отношение долга к ВВП и золотовалютным резервам у нас и у западных стран. Узнаете много нового, я так полагаю.
Конечно, самая здоровая экономика - у Китая (хотя пузыри и там надуваются...), который может в один момент обанкротить Штаты, до него нам далеко (и он для нас едва ли достижим, всё-таки ВВП на душу населения там ещё ниже, чем у нас), но уж на Запад точно равняться не надо.

[Mad-Dan]

Разнообразные пошлины для того и вводятся, чтобы поднять цену импортного товара и облегчить конкуренцию отечественному производителю. Что называется, учите экономику.

Пример Автоваза доказывает, что не всегда это помогает.

Экономика у нас увы очень сильно зависит от стоимости нефти.

[Баал]

Ну наши производители очень "тупят". Это замечательно видно на примере автопрома.
1)Дабы потдержать российского производителя ввели новые пошлины на иномарки => цены на них поднялись.
2)Наши производители, вместо того, что бы продавать больше товара по старой цене (предложение выгоднее => берем отечественные автомобили) они берут и так же завышают цену(не повышая качества продута между прочим).
3)Отечественный производитель опять в долгах

Скрытый текст:

Вроде где-то слышал, что из отечественного автопрома, только "КамАЗ" остается рентабельным, и то из-за тех сервиса

[Mad-Dan]

Грузовые автомобили вроде все окупаемые и УАЗ тоже. Просто армейскую технику у нас умеют делать и она довольно просто в эксплуатации и живучие.
А вот нормального легкого автомпрома у нас никогда не было.

Привет СССР, в котором почти все было ориентированно на оборонку.

[Баал]

Ну, на одной оборонке не проживешь =(
Нужно развивать и "гражданские аспекты" о чем всячески забывали в прошлом веке. А сейчас, с развалом СССР, самой сильной стороны мы и лишаемся.....

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Пример Автоваза доказывает, что не всегда это помогает.

Пример Автоваза тут ни при чём, речь идёт о прописных истинах. Естественно, их не всегда бывает достаточно, но без них отечественного производителя и подавно не подстегнёшь.

---

Сообщение от Баал

1)Дабы потдержать российского производителя ввели новые пошлины на иномарки => цены на них поднялись.
2)Наши производители, вместо того, что бы продавать больше товара по старой цене (предложение выгоднее => берем отечественные автомобили) они берут и так же завышают цену(не повышая качества продута между прочим).
3)Отечественный производитель опять в долгах

Что-то Вы от рассуждений об экономике в целом ушли к одной автомобилестроительной отрасли. Да, это, наверное, самая тяжёлая отрасль в нашем государстве. Да, с ней надо что-то делать. С другой стороны, заводы по сборке иномарок на нашей территории нормально работают и на них пошлины не действуют.
А Автовазы всякие сохраняют чтобы тысячи людей работы не лишились, кстати.

[Баал]

А Автовазы всякие сохраняют чтобы тысячи людей работы не лишились, кстати.

Никто и не говорит, что надо их закрывать. Просто качество у отечественного продукта как правило отстает от зарубежных аналогов. Только начинаем потихонечку выправляться, как сразу кто-нибудь с бредовой идеей загоняет все в тупик.

Скрытый текст:

Та - же волга сайбер в нашем автопроме

Почему-то все жутко подражают западу, чего делать нельзя.
1)Нужно занимать свою нишу, с наименьшим количеством конкурентов
2)Повторяем мы все: не только достоинства, но и не достатки

Скрытый текст:

Зачем? Когда у нас зарождалось нечто иное, не имеющих аналогов за рубежом

[pokibor]

Сообщение от Баал

Никто и не говорит, что надо их закрывать. Просто качество у отечественного продукта как правило отстает от зарубежных аналогов. Только начинаем потихонечку выправляться, как сразу кто-нибудь с бредовой идеей загоняет все в тупик.

Это какой же бредовой идеей загоняется в тупик наш автопром? ОК, если Вы такой знаток - озвучьте, пожалуйста, свои предложения по оздоровлению Автоваза в частности и автопрома вообще. Волшебные палочки вроде "а взять и начать строить нормальные автомобили" не предлагать.
На заявленное ниже отвечу.

Сообщение от Баал

Почему-то все жутко подражают западу, чего делать нельзя.

Первая правильная мысль.

Сообщение от Баал

1)Нужно занимать свою нишу, с наименьшим количеством конкурентов

Какую? Гробовозок?

Сообщение от Баал

2)Повторяем мы все: не только достоинства, но и не достатки

Так какие предложения? Конкретнее.
Не забудьте историю с Опелем: как только возникла опасность, что наши получат доступ к западным технологиям, выгоднейшую сделку американцы отменили. Не особо и скрывали что специально, чтобы не дать нашим технологий. Вот так-то.

[Баал]

Это какой же бредовой идеей загоняется в тупик наш автопром?

Постоянные закупки и доработки усторевших проектов автомобилей. Часто такие проекты оказываются крайне провальными (как я уже говорил - волга сайбер например).
Зачем? У нас огромное количество персонала, способного разработать свои проекты. Но как и многие ученые, они вынуждены искать работу за рубежом

Какую? Гробовозок?

Каких еще гробовозок? Еще с советских времен, осталось множество революционных разработок(не имеющих аналогов за рубежом до сих пор). Чего только стоит экраноплан...

[SamAilward]

Сообщение от Баал

Чего только стоит экраноплан...

Какой, блин, экраноплан, когда все параходства продали почти всё, что можно, а много чего вообще на берегу стоит. Денег нет, чтобы всё это обслуживать. Осталось так, по мелочи. С тем количеством судов, которые ходили раньше и сравнить нельзя. Я знаю, у меня отец речник.

[pokibor]

Сообщение от Баал

Постоянные закупки и доработки усторевших проектов автомобилей.

Я говорю - предложите путь лучше, если он есть.

Сообщение от Баал

Зачем? У нас огромное количество персонала, способного разработать свои проекты.

Это, что ли, большое количество персонала спляшет вокруг костра с бубном, и Небеса преподнесут ему сверхсовременный конвейер и новую технологию? В реальности открытия совершаются несколько иначе, нежели в "Цивилизации".

Сообщение от Баал

Еще с советских времен, осталось множество революционных разработок(не имеющих аналогов за рубежом до сих пор). Чего только стоит экраноплан...

Ещё раз: Вы можете указать конкретный рынок, на который мы реально можем выйти с теми заводами и разработками, что имеем сейчас?
Ну произведём мы экраноплан на полуразвалившихся станках, и что с ним потом делать? Детишек по речке возить?

[Mad-Dan]

Пример Автоваза тут ни при чём, речь идёт о прописных истинах. Естественно, их не всегда бывает достаточно, но без них отечественного производителя и подавно не подстегнёшь.

Я к тому, что при нашей коррупции и любви кошмарить бизнес. отечественный производитель не особо шевелиться.

Ну произведём мы экраноплан на полуразвалившихся станках, и что с ним потом делать? Детишек по речке возить?

Скоростной паром к примеру. Продавать его индусам в качестве десантной техники

[Баал]

Это, что ли, большое количество персонала спляшет вокруг костра с бубном, и Небеса преподнесут ему сверхсовременный конвейер и новую технологию? В реальности открытия совершаются несколько иначе, нежели в "Цивилизации".

Ну, в начале конвейеров же то же не было, а переоснащение идет, но только медленнее, чем хотелось бы. И потом, кто мешает их разработать? Технологический уровень нашей страны это позволяет.
Забыли громадный индустриальный подъем в первые пятилетки?
Мы пытаемся устранить техническую отсталость, использованием зарубежных технологий. Но проблема в том, что пока эти технологии начинают действительно применяться, они уже устаревают.
Мы должны искать свой путь развития, пусть какое-то время развитие замедлится, но зато потом, мы сможем догнать и перегнать зарубежные страны. уже со своим "фундаментом"

Скрытый текст:

Немного резко, но вот пример:
Индейцы применяли винтовки, но не могли их изготовлять. Технология была предоставлена им из вне

[Console`]

Сообщение от Баал

Что мы делаем с природными ресурсами? Продаем их за границу. Там из них производится продукция, а потом везется к нам в тридорого.

Нужно еще отметить, что будь то лес, либо нефть - вывозиться почему-то в самом не эффективном виде.

Сообщение от pokibor

См. товарный экспорт.

А есть с чем сравнить? Что бы наглядно можно было судить

Сообщение от pokibor

Назовите хоть одну страну, у которой есть природные ресурсы, но которая их не эксплуатирует!

Норвегия. Оставляет сырьевые ресурсы будущим поколениям

Сообщение от pokibor

импорт оказывается дешевле либо качественнее тех аналогов, что могут предложить наши производители

Но тогда вопрос: Если купили лицензию на немецкие поезда почему бы не поступить схоже с сырьем?

Сообщение от pokibor

Конечно, самая здоровая экономика - у Китая (хотя пузыри и там надуваются...), который может в один момент обанкротить Штаты

Ну у Китая своих подводных камней хватает. И кризис США будет пшиком в сравнении см Китайским

Сообщение от Mad-Dan

Пример Автоваза доказывает, что не всегда это помогает.

Автоваз прост на куски надо "пилить" и продавать

Сообщение от Баал

Ну наши производители очень "тупят". Это замечательно видно на примере автопрома.

Почему? КамАЗы лучшие в мире грузовики

Сообщение от Баал

Наши производители, вместо того, что бы продавать больше товара по старой цене (предложение выгоднее => берем отечественные автомобили) они берут и так же завышают цену(не повышая качества продута между прочим).

Проблема в другом - не в том месте завод стоит. Я бы сказал в идиотском. Сначала надо дорого сырье доставить для производства (тысячи км) затем эти машины дорого переправлять в центральную часть России (еще тысячи км на одни только расходы по перевозке)

Сообщение от pokibor

Какую? Гробовозок?

Мусоровозов Хотя нет, ее уже занял КамАЗ

Сообщение от Mad-Dan

Я к тому, что при нашей коррупции и любви кошмарить бизнес. отечественный производитель не особо шевелиться.

Вот только не надо коррупцию сюда приплетать - разработок нет в принципе

Сообщение от Mad-Dan

Скоростной паром к примеру. Продавать его индусам в качестве десантной техники

Поговорили про отечественной автопром и людям сносит башню

[pokibor]

Сообщение от Баал

Ну, в начале конвейеров же то же не было, а переоснащение идет, но только медленнее, чем хотелось бы. И потом, кто мешает их разработать? Технологический уровень нашей страны это позволяет.

Во-о-от, уже нужно разрабатывать собственные конвейеры. А на чём? По каким технологиям? Последние 15-20 лет ничего толком не изобреталось. Потому что учёные у нас, конечно, умные, но вслепую работать не могут. Им нужно где-то испытывать идеи и доводить их до ума. А где?
То есть задача становится всё более и более отдалённой во времени. А до того, как она будет решена, рынок нужно как-то поддерживать на плаву, иначе он загнётся окончательно.

Сообщение от Баал

Забыли громадный индустриальный подъем в первые пятилетки?

О, так Вы за Сталина! Проходите, Вас-то нам после бана Саргона и не хватало! Значит что, отменяем свободный рынок и дерьмократию, раскулачиваем всех состоятельных людей, отбираем зерно у тех, кто пытается его зажать, расстреливаем коррупционеров... я всё правильно понимаю? В итоге миллиончик расстреляем, пять миллиончиков отправим в ГУЛАГ, и будет у нас индустриальный подъём первых пятилеток, я Вам гарантирую.
Вы именно такую схему действий имели в виду?

[Баал]

Скрытый текст:

О, так Вы за Сталина! Проходите, Вас-то нам после бана Саргона и не хватало! Значит что, отменяем свободный рынок и дерьмократию, раскулачиваем всех состоятельных людей, отбираем зерно у тех, кто пытается его зажать, расстреливаем коррупционеров... я всё правильно понимаю? В итоге миллиончик расстреляем, пять миллиончиков отправим в ГУЛАГ, и будет у нас индустриальный подъём первых пятилеток, я Вам гарантирую.
Вы именно такую схему действий имели в виду?

Ну если бы пятилетка держалась только на этом, то сомниваюсь, что индустриализация прошла так успешно.

[pokibor]

Сообщение от Баал

Ну если бы пятилетка держалась только на этом, то сомниваюсь, что индустриализация прошла так успешно.

Можете сомневаться сколько хотите. но то же зерно отбирали именно потому, что кулаки придерживали его с целью добиться лучших цен. Заключенные ГУЛАГа строили многие объекты. Экономика находилась под полным контролем государства, и некому было её тянуть на себя, а кто пытался - оказывался в соответствующих местах. Потому - да, без Сталина не было бы никаких успехов в пятилетках, пятилетки и репрессии были двумя сторонами одной медали, одного без другого бы просто не существовало.
Поэтому когда Вы говорите о пятилетках, Вы говорите о Сталине. Иначе быть не может.
Так что примеры абсолютно некорректны. Восстановление страны - длительный процесс, никакой пятилеткой без репрессий тут не обойдешься.

[Баал]

Так я и не говорю, что мы должны догнать "иностранцев" за 5 лет. Это просто физически не возможно. Еще нужно принимать во внимание огромные размеры страны и относительную не заселенность территорий.
+действительно революционные реформы, необходимые для экономического роста страны происходят после хоршенькой "встряски"

Скрытый текст:

Например Япония после поражения во второй мировой войне