[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[[CCCP] Monster]

Но введение Болонской системы и не предполагает ликвидацию всех бюджетных мест, да и не предполагает их сокращения, это уже зависит от государства, оно может перевести все вузы на самоокупаемость и при сохранении специалитета.... А если честно, то сейчас и на бюджете полно людей которые имеют деньги и при этом не хотят учиться...

Да, но это все равно похоже на попытку лечения следствия. Нужно создавать столько бюджетных мест, сколько требуется инженеров для госсектора (оборонка, НИИ, общегосударственные системы жизнеобеспечения), остальных - по вкусу. Да и просто от обычно отладки и приведения в порядок советской системы образования пользы будет гораздо больше, чем от полного реформирования.

Дифференция - повышение производительности образования и производительности труда, после такого образования.....И полностью все предметы студенту все равно не дадут выбрать, их процент будет 50-30.

30-50% - это очень много. Инженер после выпуска имеет в дипломе оценки по 50 предметам и более, куда столько на выбор? Там из бесполезных штук 10 (религоведение, предпринимательство, история и прочее), еще штук 5 - специализированные предметы, которые выбираются с учетом специализации. И среди чего тут выбирать? Точнее, что взамен чего? Решительно неясно. Кроме того, суть задачи подготовки инженера сводится к тому, чтобы подготовить его к определенной специальности, и для этой специальности есть определенный набор дисциплин, именно для удобства адекватной подготовки и есть выбор специализации. А теперь представь, что за анархия будет, если каждый будет выбирать себе предметы, которые он будет изучать. И нафига будут нужны специалисты с половинчатым образованием от разных специализаций.

И вообще, что то мне кажется что и на инжернерных далеко не 100 процентов выезжают на креативе, понимании общих процессов и и творческом мышлении....

Яж говорю, со внутренностями не знаком, если так, то замечательно. У инженеров только девушки выезжают на общем заучивании. Правда "каверзный вопрос", рассчитанный на понимание принципа действия, ставит их в тупик.

[Eg1k_v2mane]

Да, но это все равно похоже на попытку лечения следствия. Нужно создавать столько бюджетных мест, сколько требуется инженеров для госсектора (оборонка, НИИ, общегосударственные системы жизнеобеспечения), остальных - по вкусу.

Ииии....они выучатся и уедут за границу или отправятся на вольные хлеба, где платят (ну по крайней мере до кризиса платили) больше, чем в гос. секторе....Может в таком случае стоит добавлять этим местам направление от этих самых заводов - т.е. получаешь направление от завода, он оплачивает твое обучение, а ты 3-5 лет после окончания работаешь на данном заводе...
Да и завод должен именно платить, так как извините, но у нас на данный момент рыночные отношения, а преподавателям в вузах тоже хочется есть, пить, и новый Лансер, а то уже надоела тенденция с бедными честными преподавателями, а зарплату как правило им повышают из внебюджетного фонда, т.е. из денег, полученных от обучения платников, так и у моих родителей на работе и у нас в Академии.

30-50% - это очень много. Инженер после выпуска имеет в дипломе оценки по 50 предметам и более, куда столько на выбор? Там из бесполезных штук 10 (религоведение, предпринимательство, история и прочее), еще штук 5 - специализированные предметы, которые выбираются с учетом специализации. И среди чего тут выбирать? Точнее, что взамен чего? Решительно неясно. Кроме того, суть задачи подготовки инженера сводится к тому, чтобы подготовить его к определенной специальности, и для этой специальности есть определенный набор дисциплин, именно для удобства адекватной подготовки и есть выбор специализации. А теперь представь, что за анархия будет, если каждый будет выбирать себе предметы, которые он будет изучать. И нафига будут нужны специалисты с половинчатым образованием от разных специализаций.

У вас вышло 15 предметов, которые возможно заменить - а это как раз 25-30 процентов (т.е. минимум, на гуманитарных ладно, будет больше). А вот чем заменить мне кажется можно найти, мир не стоит на месте, а очень динамично развивается, и если каких-либо предметов нет в нашей системе образования, то это не значит, что их нет вообще....Пример, одно время ходили у нас слухи об отмене такого предмета как "логика" (к радости многочисленной армии двоечников и тех кто любит тупо заучивать), но этот предмет есть во всех юридических вузах и на всех юридических факультетах мира, и если бы его не было у нас, это не значило бы, что его не вообще...

У инженеров только девушки выезжают на общем заучивании.

Есть друзья, и бывшие однокашники (не девушки), учаться на инженерных (стоительные, путей сообщения и прочая) - в школе учеба шла примерно 2-3, и что-то мне кажется что им далековато до понимания общих принципов...

[Kalimdor]

Eg1k_v2mane
Просто такая же система, как и с военными образовательными цчереждениями. Учишься на бюджете - работаешь н-ое число лет на государство, в противном случае - оплачиваешь обучение.

[Eg1k_v2mane]

Сообщение от Kalimdor

Eg1k_v2mane
Просто такая же система, как и с военными образовательными цчереждениями. Учишься на бюджете - работаешь н-ое число лет на государство, в противном случае - оплачиваешь обучение.

Ну я ее и имел ввиду вообще-то

ожет в таком случае стоит добавлять этим местам направление от этих самых заводов - т.е. получаешь направление от завода, он оплачивает твое обучение, а ты 3-5 лет после окончания работаешь на данном заводе...

Кстати, не только с военными, а так же с правоохранительными...

И еще,

Да и просто от обычно отладки и приведения в порядок советской системы образования пользы будет гораздо больше, чем от полного реформирования.

Ничего говорить не буду, замечу только, что это очень спорное утверждение...

[Kalimdor]

замечу только, что это очень спорное утверждение...

В СССР учили так, что бомбы взрывались, ракеты летали и техника работала долго. Почему бы и не вернуть?

[[CCCP] Monster]

А также именно советские люди первыми полетели в космос, советские инженеры создали оружие, позволившее победить в ВОВ, советские же инженеры создали единую энергосистему СССР, которую в 30-х годах скопировали американцы (и которую ныне Чубайс пытается уничтожить), и именно советские инженеры построили технику, которая продолжает работать спустя 20 лет после истечения сроков эксплуатации. Кстати, у меня есть 2 холодильника на даче, которым больше 30 лет, один создан в 60-х, второй в 80-м году, и они продолжат работать. Про направление с заводов - это еще со времен СССР практикуется, и сейчас продолжает практиковаться, так что тут не требуется ничего менять.

У вас вышло 15 предметов, которые возможно заменить - а это как раз 25-30 процентов (т.е. минимум, на гуманитарных ладно, будет больше). А вот чем заменить мне кажется можно найти, мир не стоит на месте, а очень динамично развивается, и если каких-либо предметов нет в нашей системе образования, то это не значит, что их нет вообще....Пример, одно время ходили у нас слухи об отмене такого предмета как "логика" (к радости многочисленной армии двоечников и тех кто любит тупо заучивать), но этот предмет есть во всех юридических вузах и на всех юридических факультетах мира, и если бы его не было у нас, это не значило бы, что его не вообще...

Мир действительно не стоит на месте, но новые направления, которые требуют создания отдельной дисциплины, появляются очень редко. Все остальные изменения в мире укладываются в рамки существующих, и там требуется лишь скорректировать УМК. Разумеется, если иметь очень сильное желание найти предмет, которым что--нибудь заменить хочется, то можно из пальца высосать, например, что-то вроде "управление наконечниками рулевых тяг". Другой вопрос, что по этому предмету будут читать... Так что все равно, не подходит. Уже все что нужно есть.

[Black25]

del

[Tushonka]

Кроме того, большинство устраивается на нормальную работу лишь по блату, следовательно диплом нужен лишь для формальности. Все очень просто.

Да... И после этого все ещё удивляются, как это до сих пор мы ещё живы. На милицию наезжают, чиновники, видите ли, взятки требуют. А ведь корень всего этого дерьма, извините за выражение, вот именно в этой фразе. Слава Богу, что это не на 100 % пока ещё так.

бывает наоборот, например на технической специальности, студент уже подрабатывает с 3-4 курса, а к концу пятого его с руками отрывают несколько компаний, сам видел

От человека зависит. Если у него есть цель, есть трудолюбие и упорство, то такой найдёт себе классную работу даже у нас, где всё хорошее только по связям.

В СССР учили так, что бомбы взрывались, ракеты летали и техника работала долго. Почему бы и не вернуть?

В принципе да. Но тут два важных аспекта. Первый. Сейчас, насколько мне известно, даже те, кто учится на бесплатном отделении, после пятого курса не обязаны работать где-то (мне кажется, что просто само гос-во не знает кого куда "сунуть", ну да это так... мысли вслух). Потом тут встаёт второй аспект. Выучится кое-как кое-где и работать где-нибудь совершенно в другой области (по блату, например). Тех же кто планирует работать по специальности и уже точно уверен, где он будет работать, очень мало. Кроме того действительно слабая привязка к практике (вот то зло по моему мнению, которое надо реформировать). Т. е. на пальцах человеку на 1 курсе объясняют, что такое интеграл, а курсе на 3 он выясняет, что ему этот интеграл может пригодиться в такой-то практической работе. Но он уже и забывает, что это такое. А преподам тоже на это кучу наделать. Профессор может всю жизнь преподавать теоретическую механику, но ни разу этими знаниями не воспользовался в свойей жизни на практике - даже гвоздь забить не может... Так вот. Очень трудно учить всё это, не понимая ради чего конкретного. Действительно основы должны быть. Но когда даже совершенно практические прдметы скатываются в одну теорию - это плохо, как мне кажется.
Ладно, всё что понаписал, это взгляд на вещи, который есть сейчас (как раз на 2 курсе учусь). Поэтому может и действительно что-то сильно изменится на старших курсах, хотя сомнительно...

[luden]

Сообщение от Tushonka

Если у него есть цель, есть трудолюбие и упорство, то такой найдёт себе классную работу даже у нас, где всё хорошее только по связям.

Ну тут довольно просто. Если нужен специалист на конкретную работу, то возьмут специалиста, а не блатника. В крайнем случае и спеца и блатника. Как-бы тот факт, что блат блатом, а работу нужно делать, весьма помогает.

Сообщение от Tushonka

Сейчас, насколько мне известно, даже те, кто учится на бесплатном отделении, после пятого курса не обязаны работать где-то (мне кажется, что просто само гос-во не знает кого куда "сунуть", ну да это так... мысли вслух).

Проблема, да. Сунуть есть куда, но велик шанс свихнуться от скуки, многие гос предприятия работают чисто формально. Отработай-ка на таком три года, только если фрилансом на рабочем месте заниматься. Да и капитализм, такой капитализм, кто спрашивается будет платить серьёзные деньги работнику, который всё равно никуда не денется.

Сообщение от Tushonka

Кроме того действительно слабая привязка к практике (вот то зло по моему мнению, которое надо реформировать). Т. е. на пальцах человеку на 1 курсе объясняют, что такое интеграл, а курсе на 3 он выясняет, что ему этот интеграл может пригодиться в такой-то практической работе.

Ну вот это как раз не проблема, сложный интеграл я не возьму, но знаю где искать и при постановке задачи, много времени у меня решение не займёт. Другое дело, что подписываясь на практику, эту самую практику нужно проходить и не только на бумажке. Для этого нужен человек от института, который разбирается в том, что вы делаете, что-бы хоть как-то оценивать происходящее, так как более менее общими знаниями обладают студенты-аспиранты, а профессура дальше своего предмета не заглядывала лет двадцать, это проблема. На данный момент основными претензиями к прохождению практики является шрифт отличный от Ариал 13 и не полуторные межстрочные интервалы.

[Tushonka]

Другое дело, что подписываясь на практику, эту самую практику нужно проходить и не только на бумажке. Для этого нужен человек от института, который разбирается в том, что вы делаете, что-бы хоть как-то оценивать происходящее, так как более менее общими знаниями обладают студенты-аспиранты

О том и речь. И никому это не нужно, и никто не хочет этим заниматься. Преподы ведь как думают (естественно не все, есть люди дела, но таких мало): есть программа, проверенная временем (а может и нет) - её использует, за её пределами, пусть и самого предмета вопрос касается, ничего не скажет. Ему нафиг программы какие-то новые придумывать, рассказывать с примерами и т. д. Он своё отработал на паре. Экзамен принял... А студент что? А ему пофиг на болльшинство этих предметов, ибо не интересно, к практике опять же слабо привязано. Болтают там что-то про розовых слоников. Сдача сессии - тупое заучивание или бабло преподу. Понимаю, что это естественно не для всех, не про всех и не везде. Но на выходе имеется тупой молодой человек, который может теперь и узнает, зачем ему пороли про интеграл (это образно, не обязательно именно про него ), но будет поздно. Время потеряно будет. Если будет желание - будет заново учить... А преподам что. Да им тоже пофиг! Главное, что 2 раза в год выдаётся 13 з/п .
Самое главное, к чему я тут всё это описываю, это тенденция. Это где-то утрировано. Но это уже массово становится (неужели так же и раньше было?). Т. е. мало народу на свой мозг и знания, полученные в вузе, расчитывают. На авось надеются или на блат... А сказывается всё это на жизни в стране в конце-концов.

[Eg1k_v2mane]

В СССР учили так, что бомбы взрывались, ракеты летали и техника работала долго. Почему бы и не вернуть?

Замечательно, а у остальных (кроме китайцев) все ломается, работает мало, и не взрывается......

Хотя вообще, система "бакалавр-магистр" - полный идиотизм, с дипломом бакалавра на нормальную работу не возьмут, т.к. в кадровом делопроизводстве (штатном расписании) нет такого понятия, это образование считается чем-то вроде среднего технического (в лучшем случае).

Это пока на нее все не перешли, да и еще как уже говорилось работодателю сейчас главное чтобы было высшее образование причем даже там где оно не нужно), а не нужное образование и знания (еще и по причине что зачастую в вузах не дают нужных на практике знаний)..

Про направление с заводов - это еще со времен СССР практикуется, и сейчас продолжает практиковаться, так что тут не требуется ничего менять.

Ну тогда нет необходимости и в этом

Нужно создавать столько бюджетных мест, сколько требуется инженеров для госсектора (оборонка, НИИ, общегосударственные системы жизнеобеспечения), остальных - по вкусу.

Да и капитализм, такой капитализм, кто спрашивается будет платить серьёзные деньги работнику, который всё равно никуда не денется.

Не знаю, те из знакомых кто работает по направлению (кстати вспомнил - еще на ж\д очень система распространена) пока не жаловались....

Т. е. на пальцах человеку на 1 курсе объясняют, что такое интеграл, а курсе на 3 он выясняет, что ему этот интеграл может пригодиться в такой-то практической работе. Но он уже и забывает, что это такое. А преподам тоже на это кучу наделать. Профессор может всю жизнь преподавать теоретическую механику, но ни разу этими знаниями не воспользовался в свойей жизни на практике - даже гвоздь забить не может... Так вот. Очень трудно учить всё это, не понимая ради чего конкретного. Действительно основы должны быть. Но когда даже совершенно практические прдметы скатываются в одну теорию - это плохо, как мне кажется.

Согласен

А например, в МГУ геологи практически в полном составе остаются в магистратуру, на 5-6 год обучения.

А вот это проблема опять же российской криворукой интерпритации Болонской системы, когда на баклавриате учат 4 года вместо 3, предлагают только две ступени обучения вместо трех, и переводят балловую систему в привычные отметки - не системы проблемы, а реализации...

[Dacent]

Не знаю, те из знакомых кто работает по направлению (кстати вспомнил - еще на ж\д очень система распространена) пока не жаловались....

Ж/д... Ж/д наша-это государство в государстве, при нынешних тарифах, да и не только из-за них, железнодорожники (конечно тут есть зависимость от того , где ж/д находится) имеют нормально, гораздо лучше, чем на заводе государственном
Интересно, какой молодой специалист сейчас захочет идти в НИИ, при условии, что он не фантик науки

[luden]

Сообщение от Eg1k_v2mane

Не знаю, те из знакомых кто работает по направлению (кстати вспомнил - еще на ж\д очень система распространена) пока не жаловались....

Дело в том, что они сами выбрали свой путь, а если государство будет запихивать в нужные места, эо будет совсем другое дело и совсем другие деньги.

[[CCCP] Monster]

Black25

Я противник болонской системы, но насколько я помню, на технические и медицинские вузы пока ее положения не будут распространяться, там по прежнему будут выпускать специалистов с 5-летним стажем. Хотя кто знает.

Уже распространяется. С медиками не знаю, но у нас вводят.

Замечательно, а у остальных (кроме китайцев) все ломается, работает мало, и не взрывается......

У остальных танки не ходят своим ходом больше 800 км без поломок, винтовки не стреляют при загрязнении, катапульты в половине случаев не спасают жизни летчиков (сравните с К-36).

Только вот в чем беда, защищая болонскую конвенцию, вы забываете, что в ней нет смысла, и что жажда реформирования может быть губительна. Какой смысл разрушать систему, которая работала эффективно, пока кто-то не дорвался до власти? Достаточно привести ее в рабочее состояние, вместо того, чтобы раздолбать до основания и долго и упорно строить и отлаживать новое, которое далеко не факт что лучше старого.

Это пока на нее все не перешли, да и еще как уже говорилось работодателю сейчас главное чтобы было высшее образование причем даже там где оно не нужно), а не нужное образование и знания (еще и по причине что зачастую в вузах не дают нужных на практике знаний)..

Нужные на практике знания дают, с 3 курса, кроме того есть такая вещь, как производственная практика, которая по определению дает практические знания. Очередное убиение фундаментальной науки?

Ну тогда нет необходимости и в этом

Проблемы есть, т.к. ВУЗы коммерциализируются практически полностью.

Т. е. на пальцах человеку на 1 курсе объясняют, что такое интеграл, а курсе на 3 он выясняет, что ему этот интеграл может пригодиться в такой-то практической работе. Но он уже и забывает, что это такое. А преподам тоже на это кучу наделать. Профессор может всю жизнь преподавать теоретическую механику, но ни разу этими знаниями не воспользовался в свойей жизни на практике - даже гвоздь забить не может... Так вот. Очень трудно учить всё это, не понимая ради чего конкретного. Действительно основы должны быть. Но когда даже совершенно практические прдметы скатываются в одну теорию - это плохо, как мне кажется.

Человеку объясняют, что такое интеграл на 1 курсе, а в следующем семестре он уже физику изучает с использованием этих интегралов и дифференциалов. Больше того. Объяснять в каких случаях применяются инструменты (интегралы, вся математика, физика, ТеорМех, Сопромат, ТММ и прочее - это инструменты) - это все равно, что считать, сколько звезд на небе, потому как применения самые разнообразные и никто не знает, сколько их в природе, т.к. зависит процесс только от креативности самого человека, поэтому думать, зачем и как, и где применять интегралы, физику и математику, человек должен сам, а помогают это мышление развивать различные задания. При этом базовые знания для инженеров столь объемны, что их просто приходится растягивать на несколько лет, потому как у самих базовых знаний фундамент многоуровневый (математика применяется в физике, физика в теоретической механике, теоретическая механика в теории машин и механизмов, а согласно теории на практике проектируются механические системы). Потому школа вся целиком построена на фундаментальной теоретической науке - иначе не успеешь подготовить базовые знания.

[Kalimdor]

Замечательно, а у остальных (кроме китайцев) все ломается, работает мало, и не взрывается......

Этот путь показал свою результатичность и провести его в жизнь ГОРАЗДО проще, чем вводить Болонскую систему.

[Eg1k_v2mane]

вы забываете, что в ней нет смысла,

Думаю это ИМХО

У остальных танки не ходят своим ходом больше 800 км без поломок, винтовки не стреляют при загрязнении,

У немецкого вооружения не так?

Очередное убиение фундаментальной науки?

Изучение фундаментально науки идет на магистратуре и профессуре...не стоит брать во внимание один бакалавриат и то в худшей, российйской интерпритации. По моему страны с болонской системой не пострадали от развала фундаментальной науки

Дело в том, что они сами выбрали свой путь, а если государство будет запихивать в нужные места, эо будет совсем другое дело и совсем другие деньги.

На ж\д они тоже не очень вольны выбирать, но деньги платят нормальные.....А остальным что мешает выбирать ту специальность куда они хотят и то учреждение которое оплатит им обучение...

что жажда реформирования может быть губительна.

Порой наступает время когда необходимо что-то кардинально менять

Проблемы есть, т.к. ВУЗы коммерциализируются практически полностью.

Потому что преподаватели так же хотят получать нормальную зарплату (они и в советское время были далеко не самыми богатыми), и жить как их западные коллеги, и думаю они этого заслуживают. А вот бюджетные места в гос вузах все равно остаются - те из друзей и знакомых, кто старался учиться и хотел поступить на бюджет - на него поступили (кроме одной девушки, ей принципиально было учиться в данном вузе но, не прошла по баллам)

[Black25]

del

[luden]

Сообщение от Eg1k_v2mane

На ж\д они тоже не очень вольны выбирать, но деньги платят нормальные.....

Значит всё же вольны. Были бы не вольны - законы рынка поступили бы по своему.

[Eg1k_v2mane]

Значит всё же вольны. Были бы не вольны - законы рынка поступили бы по своему.

Ну просто перегон утверждений. Вольны, ... нет, так как если уходить будут, то образование точно так же придется оплатить, а хорошей зарплатой стимулирую работу...

У меня жена - бакалавр юриспруденции, она как со своим дипломом куда-нибудь придет, над ней хохочут, аж по земле катаются.

Почему бакалавриат у нас считают за среднее специальное я уже объяснял (да и работодатель зачастую неадекватен, и ему главнее наличие диплома а не наличие знаний)...И еще, какого учреждения дипломчик у вашей жены??)

[Black25]

del