[And]

Здесь выбираем авто новый или б/у под свой кошелёк.

Допускается аргументированный спор о преимуществах и недостатках выбираемых авто.

Подбирая авто желательно указать свой регион.

FAQ: (составляется на основании советов форумчан)

Скрытый текст:

в: Что купить из ино имея при себе 100 тыс.руб
о: Ауди 80, 100. Volkswagen Golf, Passat.

в: Что взять из нашего автопрома за 100 тыс.руб
о: ВАЗ 21083/93/99, инжекторный с европанелью.

в: Собираюсь сам осмотреть авто, подскажите на что стоит обратить внимание, что бы не нарваться на откровенный хлам.
о: Неплохая статья.

в: скоро будет 18 лет. но начинаю авто выбирать уже сейчас. будет 300.000 рублей. обязательно иномарка: купе(желательно) или седан. подскажите, на какие модели ориентироваться?
о: Итак, выбор просто огромен. Во-первых, это Hyundai Elantra. Еще существует Супра А80. Будет овощной, но потом можно будет сделать свап V8 и снять 450 л.с.. Но лучше Skyline, можно взять овощной за 200, а потом сделать свап на RB25DET за 30-40 тысяч!

в: Что скажете о Subaru Legacy седан 2 литра 260 кобыл 2000-2002 годов, атомат?
о: Impreza WRX STI (GC) лучше

в: Хочу купить Пежо. Как они?
о: Отличный выбор!

Полезные ссылки:
www.drom.ru - японские автомобили (продажа, форум, статьи, отзывы)
www.auto.ru - крупнейший сайт по продаже авто в РФ.
www.autolada.ru - почти всё про наши авто, выбор, ремонт, эксплуатация.
www.drive2.ru - бортовые журналы авто различных марок.

[Arseniy_DK]

mapc9, сказали, что десятка вся такая гоночная, с опелевским пихлом и "валит", со светофоров всех дёргает. И изначально был вопрос про машины, которые будут лучше, чем она за ту же стоимость.
Я и привёл Японки, которые будут бодрее и надежнее и комфортабельнее за эти деньги. Это позже вопрос уже перешёл на тюнинг и привод

[mapc9]

Arseniy_DK, никто не говорил, что она гоночная, но динамика у нее приличная, двигатель тяговитый и достаточно мощный, а машина легкая.
В WTCC каталась именно 106, если таки коснуться спорта.
Что турбовые японки валить будут лучше никто и не спорил.

[kassota]

Сообщение от Arseniy_DK

Да и на штатных переднеприводных зимой особо не разгонишься. Руль только и делает, что стремится жить своей жизнью. Никто там не справится.

а водитель для чего? или на заднемприводном водитель не участвует в жизни руля?
прошлой зимой как то в ледяной дождь огородами 30-50кмч на липучке добирался аккуратненько до дома исключительно работая газом и помогая ручником, ну а так слева и справа были персонажи как коровы на льду вне зависимости от привода. самые веселые и опасные это "полноприводные" со включенными электронными помогалками ))) в такой дорожной обстановке эти умные автомобили в ступоре, они не понимают какой у них привод, ну а водители в них тем более.

Сообщение от Arseniy_DK

не едет

ладно убедил, вилкой в носу легче ковыряться, чем пальцем ( вилка это кардан в нашем случае, физика в разделе механика уже кричит- Остановите Землю, я сойду!)

Сообщение от Arseniy_DK

Приходилось еле-еле тащиться в поворотах

а в гражданской автошколе чему то учат? я всегда думал, что там бумажку для сдачи в ГАИ выдают....

Сообщение от Arseniy_DK

Профессиональные гонки на мой взгляд лучший показатель что и где лучше.

ну что же, технологии французких турбовых моторов тогда лучшие в мире

Сообщение от Arseniy_DK

Я уж лучше за 50тыс. добьюсь двухкратного повышения мощности, чем за 20 выдавлю лошадок 20-30

а в жигули не надо 3х кратное увеличение мощности, просто нужно добавить 30-40 лошадок, что бы получить 120-130 кобыл , дабы себя комфортно чувствовать на трассе и в потоке, да еще что бы не в ущерб стоковой комфортности жигулей, так как комфортно ездить на ТАЗе можно только на стоковых амортах и при легком тюнинге двигателя. на 200-300 сильных тазах ездить не комфортно, но пуляют они знатно.

Сообщение от Arseniy_DK

На переднем приводе если скорость рассчитана не верно, то остаётся лишь сидеть и надеяться, что выдивешь после предстоящего ДТП. Другого там не дано

это ты можешь рассказать Цыганкову Эрнесту Сергеевичу, на что он иронично улыбнется, дай Бог ему крепкого здоровья.

Сообщение от Arseniy_DK

В кольцевых не шарю, но вроде гандикап - это типа утяжеление тем, кто слишком быстро гоняет, дабы уравнять силы, не?

гандикап помимо спорта, медицины и т.д. на жаргоне означает вес.
Если загрузить заднюю ось на заднеприводном авто, то будет лучший баланс развесовки, если этот баланс стремится на перед. а 50 на 50 это либо среднемоторный вариант, либо заднемоторный, вот эти кстати настоящие представители гоночных авто. даже Запорожец отчасти голубых кровей)))

Сообщение от Arseniy_DK

Мы вроде не в США с их хайвэями, где от штата до штата чуть ли не всю дорогу по прямой едешь.

Действительно, только в России можно увидеть персонажей, которые не обучены управлять автомобилем, но заходят на нем в повороты с явным превышением скорости.
есть такой маленький вжик -Сузуки Балено, он как по рельсам въезжает в поворот на 90 градусов на скорости 80, кстати на матизе мы вваливались в этот же поворот на 75, на 3х колесах вваливались)) на этом повороте постоянно кто то въезжает в заводской забор. И передние привод и задний привод в этом бетонном заборе находят, вопрос? кому дело до не достаточной поворачиваемости. когда в 90* въезжают за 80кмч!!!!! ну наверняка передний привод во всем виноват

Сообщение от Arseniy_DK

Я бы поспорил. Чем это тянуть легче? Можно примеры реальные?

тем что есть такое понятие как трение качения, можно все нарисовать на листочке и увидеть, его можно дополнить вектором тяги (на заднем и переднем они разные, но на заднем он постоянный), на переднем приводе так вообще управляемый вектор тяги, можно не только колесами крутить влево вправо, но и сцеплением опускать или поднимать нос автомобиля, называется прием двойного выжима сцепления)))

Сообщение от Arseniy_DK

Получится. Это называется "Power Over Drift", например, и ещё несколько подобных приёмов, основанных на прохождении поворота на газе.

японец видимо обманывает, тапка на входе в поворот не в пол, а на 1/6 или 1/5))))

[Arseniy_DK]

Сообщение от mapc9

Что турбовые японки валить будут лучше никто и не спорил.

Атмо-хонды тоже лучше валить будут. Взять ту же интегру или аккорда

Сообщение от kassota

а водитель для чего? или на заднемприводном водитель не участвует в жизни руля?

На заднем он не пытается в поворотах жить своей жизнью. Оно и понятно. На переднем приводе на управляемые колёса какие только силы не воздействуют, что сказывается на ужасном управлении

Сообщение от kassota

а в гражданской автошколе чему то учат?

Смотря в какой. В частной думаю как повезёт. Обычно деньги сдерут, на маршрут натренируют, а потом катайся как хочешь. я учился в ДОСААФе, сестра тоже. Её выучили без проблем на механике, в условиях дальневосточной зимы водить. Я просто катался. Меня на первом занятии инструктор спросила "Водить умеешь? Тогда поехали" Так вот и прокатался без обучений всяких

Сообщение от kassota

это ты можешь рассказать Цыганкову Эрнесту Сергеевичу, на что он иронично улыбнется, дай Бог ему крепкого здоровья.

Ибо он правильно рассчитает скорость под каждый поворот? Мы об обычных водилах говорим. О разумности применения переднего привода со стороны безопасности в отношении простых смертных

Сообщение от kassota

гандикап помимо спорта, медицины и т.д. на жаргоне означает вес.
Если загрузить заднюю ось на заднеприводном авто, то будет лучший баланс развесовки, если этот баланс стремится на перед.

В приведённом примере выше, как я понял в соревнованиях по кольцевым гонкам, это именно то, что я сказал.
Не надо мне рассказывать про загрузку задней оси на заднем приводе. Это лучше рассказать в группе "ТАЗы валят" любителям на передний привод здоровенный спойлер на багажник ставить. Меня это так умиляет.

Сообщение от kassota

кстати на матизе мы вваливались в этот же поворот на 75, на 3х колесах вваливались))

И это нормально? А меня тут чуть ли не обвиняли в покушении на убийство, когда я на распиле прихваченном по городу с аварийкой 20-30 полз

Сообщение от kassota

кому дело до не достаточной поворачиваемости. когда в 90* въезжают за 80кмч!!!!! ну наверняка передний привод во всем виноват

Откуда данные с какой скоростью заднеприводные влетали в забор? Я веду речь о том, что на заднем управляемость сохраняется почти всегда, в любой момент можно откорректировать направления автомобиля. А что касается скорости, то у заднего в любом случае максимально допустимая скорость прохождения одного и того же поворота будет выше

Сообщение от kassota

тем что есть такое понятие как трение качения

Я просил примеры чисто по жизни. Когда тянуть легче, чем толкать? Не надо мне про векторы распинаться

Сообщение от kassota

японец видимо обманывает*, тапка на входе в поворот не в пол, а на 1/6 или 1/5))))

Это я затупил. Речь о входе в поворот на газе оказывается, а я думал в прохождении поворота на газе.
Тут уже суть о пять же в том, что войти на заднем можно с тапкой в пол, но потом просто нужно будет быстро откорректировать машину. На переднем откорректировать слишком тяжело, ибо управляемые колёса испытывают влияния слишком большого кол-ва сил на себе. На них ведь ещё и момент передаётся, да и постоянно под разными углами. Всё это не хило так отражается на руле, а соотв. и на степени контроля автомобиля в таких ситуациях. На малых скорсотях, понятное дело, этого не замечается

[mapc9]

Сообщение от Arseniy_DK

Атмо-хонды тоже лучше валить будут. Взять ту же интегру или аккорда

А америкос шестилитровый еще лучше.

[Esoteric]

новые бояны на 3.5 норм, а остальные 2.0 и 2.4 в стоке вообще не едут)

[kassota]

Сообщение от Arseniy_DK

На переднем приводе на управляемые колёса какие только силы не воздействуют, что сказывается на ужасном управлении

что бы не казалось управление ужасным, надо понимать какие силы и в какой момент действуют, только тогда чувствуешь себя в безопасности и получаешь удовольствие от управления автомобилем.

Сообщение от Arseniy_DK

Ибо он правильно рассчитает скорость под каждый поворот? Мы об обычных водилах говорим.

такое ощущение что обычные водилы вообще ни чего не рассчитывают, ни скорость, ни траекторию))) но это снова вопрос об автошколах, где мало чему учат.

Сообщение от Arseniy_DK

И это нормально?

превысить скорость на 20кмч, в России это нормально))

Сообщение от Arseniy_DK

А меня тут чуть ли не обвиняли в покушении на убийство, когда я на распиле прихваченном по городу с аварийкой 20-30 полз

я был за эвакуатор, дабы не попасть в лапы гаишникам, не знаю кто там тебя обвинял.

Сообщение от Arseniy_DK

В приведённом примере выше, как я понял в соревнованиях по кольцевым гонкам, это именно то, что я сказал.

ну значит не правильно понял, я про служебные автомобили. К примеру у гбшников ни одного мерседеса или бмв нет, что бы без плиты на 120-140кг в нише багажника. А как оперативный авто по городу, так любимый чпокус у всех, и это не потому что БМВ 3й серии не могут себе позволить.

Сообщение от Arseniy_DK

Откуда данные с какой скоростью заднеприводные влетали в забор?

из протоколов ГАИ, с отчетами эксперта))) за полгода работы на земле, большая часть таких отчетов была за моей работой и подписью. Но сотрудников ЭКЦ привлекают к такой работе, когда на месте не без видеофиксации, свидетелей и иногда уже без виновника ДТП. Средняя скорость полета у всех была 90, один раз получилось что скорость точно установить не удалось, т.е скорость была 140+ по характеру повреждений и тормозному пути 60метров вплоть до основания бетонного заграждения, автомобиль был Мазда РХ8. У водителя с пассажиром узнать тоже естественно не получилось, так как они уже были на ответе у Апостола Петра.
еще раз повторяю- не только заднеприводные

Сообщение от Arseniy_DK

Я веду речь о том, что на заднем управляемость сохраняется почти всегда, в любой момент можно откорректировать направления автомобиля. А что касается скорости, то у заднего в любом случае максимально допустимая скорость прохождения одного и того же поворота будет выше

ну значит меня уже 3й год подряд обманывают.....я то все время думал, что на дуге сложного скоростного поворота на одинаковой скорости водители автомобилей с разным приводом применяют различные способы прохождения. И если в поворот к примеру 5й категории (90 градусов) максимально критическая скорость 80кмч, то она и будет 80кмч что на заднем приводе, что на переднем у автомобилей одноклассников с одинаковым крутящим моментом. Критическая скорость прохождение поворота зависит исключительно от крутизны дуги и коэффициента сцепления шин с дорогой. А привод тут не причем))) для разного привода есть разные приемы прохождения одного и того же поворота)))

А оказывается все намного проще, покупаешь заднеприводный пепелац и в повороте всегда будешь первым))))

Сообщение от Arseniy_DK

Я просил примеры чисто по жизни. Когда тянуть легче, чем толкать?

ну пример из жизни такой, у меня выезд на дорогу с участка загородного дома в горку градусов 15 наверное. Так вот зимой переднеприводные авто на участок загоняем задницей, а заднеприводные мордой. Проверено временем, если перепутать, то без помощи веников и хвороста не выехать. Даже 5 литровый движок Шеви Тахо с космической тягой без подключения переднего моста не смог выехать мордой вперед.

Сообщение от Arseniy_DK

Тут уже суть о пять же в том, что войти на заднем можно с тапкой в пол, но потом просто нужно будет быстро откорректировать машину.

и это конечно сможет сделать любой автомобилист, который утром получил ВУ, после обеда купил автомобиль, а уже ближе к ужину поймал занос в глубоком скоростном повороте)))

все зависит от навыков управления на том или ином приводе, и на том и на другом приводе есть свои плюсы и минусы.

[Black Carbon]

Сообщение от kassota

из протоколов ГАИ, с отчетами эксперта))) за полгода работы на земле, большая часть таких отчетов была за моей работой и подписью. Но сотрудников ЭКЦ привлекают к такой работе, когда на месте не без видеофиксации, свидетелей и иногда уже без виновника ДТП. Средняя скорость полета у всех была 90, один раз получилось что скорость точно установить не удалось, т.е скорость была 140+ по характеру повреждений и тормозному пути 60метров вплоть до основания бетонного заграждения, автомобиль был Мазда РХ8. У водителя с пассажиром узнать тоже естественно не получилось, так как они уже были на ответе у Апостола Петра.
еще раз повторяю- не только заднеприводные

Что же это за 90-градусный поворот такой, на котором всех тянет вваливать? Видимость ограничена?

[kassota]

Сообщение от Black Carbon

Что же это за 90-градусный поворот такой, на котором всех тянет вваливать? Видимость ограничена?

это Черницынский проезд, стартуют на светофоре со 2го Иртышского проезда, там интересный подъем в горку а потом накатистый спуск переходящий в закрытый поворот на 90* снова в горку в сторону Байкальской улицы, можно все посмотреть на карте если интересно.

[Enzyme]

Подкинтье какие нибудь субары врх до 350 тысяч если не сложно.
Ну и по вашему которые стоят этой цены.

[mapc9]

не видел живых врх до 350

[Arseniy_DK]

Сообщение от kassota

что бы не казалось управление ужасным, надо понимать какие силы и в какой момент действуют, только тогда чувствуешь себя в безопасности и получаешь удовольствие от управления автомобилем.

Я не вникаю, когда еду, какие силы и когда действуют. Чувствую себя в безопасности, удовольствие получаю. Ибо знаю, что ничего непредсказуемого машина не выкинет в любой ситуации.

Сообщение от kassota

я был за эвакуатор, дабы не попасть в лапы гаишникам, не знаю кто там тебя обвинял.

Не суть кто, я помню

Сообщение от kassota

К примеру у гбшников ни одного мерседеса или бмв нет, что бы без плиты на 120-140кг в нише багажника.

Мда, удельную мощность занижают. Поэтому у нас у полиции тачки всегда хуже т.н. "преступников" и "нарушителей". Вот в США я понимаю... Заднеприводные Виктории с V8 под капотом...
Кстати, почему у полиции США парк автомобилей перенасыщен задним приводом? Или они дураки, бюджетные чпокусы не покупают?

Сообщение от kassota

на дуге сложного скоростного поворота на одинаковой скорости водители автомобилей с разным приводом применяют различные способы прохождения.

Вот именно, о чём и идет речь. Техника прохождения на заднем выигрывает тем, что в случае ошибки всегда есть шансы исправить её, пускай и с потерей какого-то времени. На переднем откорректировать куда тяжелее ошибку. Придётся из песчанной ловушки выгребать скорее всего

Сообщение от kassota

выезд на дорогу с участка загородного дома в горку градусов 15 наверное. Так вот зимой переднеприводные авто на участок загоняем задницей, а заднеприводные мордой. Проверено временем, если перепутать, то без помощи веников и хвороста не выехать. Даже 5 литровый движок Шеви Тахо с космической тягой без подключения переднего моста не смог выехать мордой вперед.

Раз 6 перечитал... Т.е. заднеприводные спокойно выезжают в эту горку передом, а с передним приводом нужно выезжать задом? Под задний привод косить что ли? Не совсем понятно описано, запутался короче.

Сообщение от kassota

и это конечно сможет сделать любой автомобилист, который утром получил ВУ, после обеда купил автомобиль, а уже ближе к ужину поймал занос в глубоком скоростном повороте)))

Да это по инстинкту проще. Человек сразу же кинется выравнивать машину рулём, и рисковать давить газ не будет. Именно на заднем газ давить не надо для выхода из заноса - лови себе машину рулём и всё. А вот новичёк на переднем приводе вряд ли рискнёт давить тапку в пол, дабы выровнять свой драндулет в заносе. И неизвестно куда эта тапка в пол занесёт

Сообщение от Enzyme

Подкинтье какие нибудь субары врх до 350 тысяч если не сложно.
Ну и по вашему которые стоят этой цены.

Это только GC кузов, самые первые импрезы короче
вот эта живая для своих лет и цены: http://habarovsk.drom.ru/subaru/impr.../12612667.html
Больше не знаю

[mapc9]

Сообщение от Arseniy_DK

Вот в США я понимаю... Заднеприводные Виктории с V8 под капотом...
Кстати, почему у полиции США парк автомобилей перенасыщен задним приводом? Или они дураки, бюджетные чпокусы не покупают?

У тебя устаревшие данные.
Последние фордовские интерцепторы переднеприводные в основной своей массе (часть топовых полноприводные). В стоит там не V8, а максимум V6 ecoboost, а то и вообще двухлитровая экобуст рядная четверка.
Фокусы тоже есть, как и приусы.

[Arseniy_DK]

mapc9,
Да ладно? А что на счёт Chevrolet Caprice PPV 2013? Dodge Charger 2013?

[mapc9]

Сообщение от Arseniy_DK

Да ладно? А что на счёт Chevrolet Caprice PPV 2013? Dodge Charger 2013?

Капрайсы активно меняют на переднеприводные импалы.
Чарчджеры да, есть.

Но о перенасыщении заднеприводных авто с в8 речь, конечно, не идет. Они есть, будут, но их все меньше.

[Air23]

Сообщение от Arseniy_DK

Вот в США я понимаю... Заднеприводные Виктории с V8 под капотом...

Если ты про классические Виктории 90х из фильмов, то там не особо гонка. У нас автобанполицай вообще использует обычные БМВ 3 и 5 без полицейской раскраски, которые скорее всего дизель.

[Enzyme]

Как на ваш взгляд?

Добавлено через 44 секунды
Ну и колхоз

[Black Carbon]

Enzyme, первая вроде норм, хотя само объявление стрёмное: указан не год выпуска, а год ввоза в РФ; "Во первых полный привод,во вторых видимо из за низкого центра тяжести,т.к. двигатель опозитный" - видимо? Всё равно что написать "машина резво ускоряется, без пробуксовки, видимо из-за полного привода..."
"Зимняя резина прилагается,равных Вам не будет" - ну всё теперь, всех порву, зимняя резина - путь к успеху, особенно на светофорных гонках!
"Очень много нового,сцепление,подвеска,расходники" - вам осталось откапиталить движок и поменять тормоза, хотя тут 50/50, либо машина сыпется, либо действительно хорошо ухаживали, просто в России есть такой стереотип: машина считается надёжной, если в ней ничего не меняли кроме масла за последние n лет, хотя всякие расходники в общем-то по-любому надо менять хотя бы раз в год

Вторая машинка - ну видок прикольный, хотя уже старовата, пусть и Тойота, но всё же, 19 лет как ни крути
"С запчастями проблем не будет, все от целики" - уже намекает на дефицит оригинальных запчастей
"В ДТП НЕ БЫЛА НЕ РАЗУ" - на памяти хозяина

[Jeka-86rus]

Enzyme, диски тока страшные, у МР2, да и в целом тюнинг убрать, машина отличная так-то да и редкая, а Субару тёмный какой то мне кажется, да и брать сразу ВРХ, как то накладно будет как по мне, машина в обслуге не дешёвая, да и ремонтировать двиг не так уж легко), я бы что-нить выбрал не с оппозитным двигателем.

[ZigRuM]

А что из купе можете интересного подсказать, любой страны, кроме конечно приор?