Татаро-монголы - Страница 4

Skinnyman · 20.05.2007, 17:39

Tolstopiat
Скажу по секрету что взял отнюдь не в блоге, просто первоисточник найти не смог.. И разве тот факт что некий матерьял выложен в блоге автоматом делает его(матерьял) ложью? А если есть возражения - давай по существу.. По крайней мере то,что церковь получала от Орды ярлыки - признанный факт, как и некоторые другие моменты этой статьи.
Хотя.. это лишь другая точка зрения, и есть смысл принять написанное к сведению и самому решить что правда а что вымысел..

mocarella · 21.05.2007, 05:39

Статью не читал, скажу лишь то, что в инете много чего могут понаписать. В одном источнике говориться, что на Куликовом поле было 100-150 тыс. человек со стороны Мамая, а в другом, что 70-75тыс.. Кому верить? Но я точно знаю, что татаро-монголы не взимали дань с духовенства. А теперь посмотрите. Татаро-монголы давали ярлыки русским князьям и взимали с них дань, а с духовенства дань не брали, следовательно и ярлыков не было(глупо немного).
И ещё, какие ярлыки могут быть если Сергий Радонежский благословлял русское войско, когда оно(войско) шло биться на Куликовом поле.

~~Fobl~~ · 22.05.2007, 18:46

Цитата:

Сообщение от NordLex

И ещё, какие ярлыки могут быть если Сергий Радонежский благословлял русское войско, когда оно(войско) шло биться на Куликовом поле.

А при чем здесь это? а князья думаешь любили татар что им ярлыки давали?

mocarella · 23.05.2007, 06:08

Цитата:

Сообщение от Fobl

А при чем здесь это? а князья думаешь любили татар что им ярлыки давали?

Церковь была едина, а князья находились в междуусобных войнах. Татаро – монголы давали им ярлыки и нарекали их «стареи всем князем в Русском языце», при этом князья могли спокойно заниматься распрями с другими князьями, возможно даже просили у татар помощи.

RiptoR · 23.05.2007, 20:46

Да уж материальчик мягко говоря спорный, но помоему просто напросто раздули из мухи слона. Взяли факты и "слегка" исказили. Вот посмотрите обычный без "искажения".

Скрытый текст:

Материал взят из самого обыкновенного реферата, так что он не надуманный.

mocarella · 24.05.2007, 11:57

RiptoR
Хм, не плохой материал.
Чингисхан молодец, что относился к мудрецам, отшельникам и вообще религии с почтением. Казалось бы татаро – монголы захватили кучу земель, перерезали множество людей, сжигали и грабили города, а религии других народов уважали.

Skinnyman · 29.05.2007, 08:41

Цитата:

Чингисхан молодец, что относился к мудрецам, отшельникам и вообще религии с почтением. Казалось бы татаро – монголы захватили кучу земель, перерезали множество людей, сжигали и грабили города, а религии других народов уважали.

Не смеши.. Орда это делала лишь потому, что с поддержкой религии легче управлять захваченной территорией. Ты представь, если бы они начал другую веру насаждать да храмы рушить, тут бы уж весь народ поднялся во главе с церковниками.

mocarella · 29.05.2007, 09:29

Цитата:

Сообщение от Skinnyman

Не смеши.. Орда это делала лишь потому, что с поддержкой религии легче управлять захваченной территорией. Ты представь, если бы они начал другую веру насаждать да храмы рушить, тут бы уж весь народ поднялся во главе с церковниками.

У татро – монголов вроде не было своей религии. Чингисхан собрал вокруг себя преданных людей разных рас и религий, а также составил кодекс законов, который и помогал управлять огромной империей долгое время.

Цитата:

с поддержкой религии легче управлять захваченной территорией.

Орда собирала с Руси дань, а не управляла ей на прямую. А если дань не платили, то татаро – монголы исправляли всё грабительскими набегами.

~~Спирохета~~ · 29.05.2007, 13:15

То, что без ТМН наша страна была бы другой - факт.
Поскольку настоящее - всегда обусловлено прошлым. Измени прошлое, изменишь причину -> изменится следствие.

**Firmar** · 29.05.2007, 13:29

Татаро-монгольское иго оказало большое влияние на развитие Руси. До него Русь представляла из себя "конфедерацию" разрозненных княжеств. А после него, поняв что вместе проще противостоять врагам, княжества объединились! А вообще мне очень интересна репутация Чингисхана. У нас его считают завоевателем, а в Монголии - героем! Но после его смерти, в Монголии, всё происходило примерно также, как в Македонии после смерти Александра Великого, ОГРОМНАЯ ИМПЕРИЯ РАСПАЛАСЬ...

mocarella · 29.05.2007, 18:53

Цитата:

Сообщение от Фирмар

Но после его смерти, в Монголии, всё происходило примерно также, как в Македонии после смерти Александра Великого, ОГРОМНАЯ ИМПЕРИЯ РАСПАЛАСЬ...

Ну империя распалась не сразу. После смерти Чингисхана к власти пришёл его сын Огдай, он продолжил завоевания отца. После Огдая длительный период у монголов не было хана, но к власти пришёл Мангу, после него пришёл Кублайхан, при котором и началось ослабление империи и последовал её распад на несколько самостоятельных ханств.

P.S. Березникам привет!

RiptoR · 27.06.2007, 17:53

Кстати я тут вспомнил, нам препод по истрии постоянно говорил про какую-то новую книгу про это самое завоевание, мол какой-то неизвестный автор утверждает и пытается доказывать, что Татаро-Монголы оказали на Русь только положительное влияние. Кто-нибудь знает что-нибудь подобное, интересно было бы почитать...

mocarella · 28.06.2007, 08:16

RiptoR
Нет, я о такой книге не слышал. Почитать было бы интересно, хотя его точку зрения я до конца не разделяю. Эта книга, наверное, написана просто для чтения, а не для обучения по ней, так сказать личное и не зависимое мнение одного человека (историка).

Lian · 23.08.2007, 12:06

Цитата:

Сообщение от RiptoR

мол какой-то неизвестный автор утверждает и пытается доказывать, что Татаро-Монголы оказали на Русь только положительное влияние

Осталось написать книгу про то, как как немцы во Второй Мировой войне оказали на СССР только положительное влияние.

Вот ссылочка в тему

Цитата:

К положительным последствиям золотоордынского владычества на Руси, замалчиваемых рядом российских и советских историков, можно отнести то обстоятельство, что напряженность духовной атмосферы общества привели к созданию высоких художественных образцов во всех областях религиозного искусства (иконописи, церковной музыке, религиозной литературе). Олицетворением этих достижений можно считать творчество художника-иконописца Андрея Рублева. Чувство национального унижения сменялось в народе благородным чувством преданности национальному идеалу. Религиозно-национальный подъем той эпохи на Руси стал мощным фактором национального самосознания и культуры, чему в немалой степени объективно способствовала веротерпимость ордынской элиты. По мнению российских историков, сторонников теории евразийства (П.Н. Савицкого, Г.В. Вернадского, Л.Н. Гумилева), русские были спасены от физического истребления и культурной ассимиляции Запада лишь благодаря включению в Монгольский улус. По мнению Савицкого, ордынцы - нейтральная культурная среда, принимавшая всяческих богов в отличие от католической Европы.

Цитата:

Именно золотоордынская система сделалась прообразом российской имперской государственности. Это проявилось в установлении авторитарной традиции правления, в жестко централизованной общественной системе, дисциплины в военном деле и веротерпимости. Хотя, конечно, были и отклонения от этих принципов в определенные периоды российской истории. Помимо этого, Русь и другие подвластные ордынцам земли, были вовлечены в находящуюся на более высоком уровне финансовую систему золотоордынской империи; завоеватели создали эффективную, пережившую века, ямскую систему путей сообщения, сеть почтовых организаций на значительной части Евразии, в том числе на территории России. Наследием Золотой Орды стало обыкновение (хотя и не всегда на всем протяжении истории России) не ассимилировать новые, завоеванные и включавшиеся без кровопролития в состав Российской империи земли, не изменять жизнь, религию и язык покоренных народов.

Цитата:

В ХVI веке хотя и происходило неуклонное наращивание мощи московских государей, силой оружия поглотивших такие осколки Золотой Орды, как Казанское, Астраханское, Сибирское (на Тоболе) ханства, Московское государство испытало сильнейший натиск со стороны Крымского ханства, за которым стояла могущественная тогда Османская империя. Крымско-татарские орды доходили до предместий Москвы и даже захватывали Александровскую слободу- резиденцию победителя Казани, Астрахани, Сибирского ханства на Тоболе - первого русского царя Ивана IV Грозного. Эта борьба за гегемонию в евразийском наследии Золотой Орды затянулась до конца ХVII столетия, когда Московское государство прекратило выплату дани, правда нерегулярную, так называемых поминок, Крымскому ханству.

petruhanbatu · 05.11.2007, 11:45

Цитата:

Сообщение от Hapkido

О Темучине Чингиз-хане, о Батые [ Бугатуре-Суботае]

Насколько мне известно, Субудай-багатур, это великий полководец Чингиз-хана, в последствии помогавший Батыю (или Бату-хану).

Харёк · 15.12.2007, 22:13

Может этнической ассимиляции и непроизошло но языковая это точно,в русском языке очень много слов восточного происхождения.Это всё наследие татаро-монгольского периода.Такие слова как диван,сарай,колчан,богатырь,ковёр и тд. Русские научились тактике своего врага и внесли это в своё военное искуство(!) Например делить войско на полки (спомним хотябы Куликовское сражение-полк левой руки ,правой и тд)и распостранение сабель.
у меня есть вопрос почему называют татаро-монголы а не монголы или просто татары?

**Legio** · 16.12.2007, 07:07

Харёк
Потому что, это был племенной союз в котором основныю часть составляли татарские и монгольские племена.

Цитата:

,в русском языке очень много слов восточного происхождения.Это всё наследие татаро-монгольского периода.Такие слова как диван,сарай,колчан,богатырь,ковёр и тд. Русские научились тактике своего врага и внесли это в своё военное искуство(!) Например делить войско на полки (спомним хотябы Куликовское сражение-полк левой руки ,правой и тд)и распостранение сабель

Это не наследие т-м ига. Слова и раньше были в известны. Сабли тоже имелись на вооружении. И тактики у т-м не учились.

Харёк · 16.12.2007, 15:44

Legio
Вот ты считаешь эти слова русскими.А насамом деле они достались нам от периода монголо-татарского ига.В это трудно поверить но это так!Информация кстати проверенная.Я сам долго немог в это поверить...

**Adan** · 17.12.2007, 10:45

Харёк
Да, например слово "деньги" идёт от татарского "таньга".
А вообще с состав армий татаро-могол входило, говорят, 1000 племён, поэтому сами "иговцы" так себя и называли.

Харёк · 17.12.2007, 11:41

Угу видимо монголы плюс отряды из захваченных стран!Я уверен на 100% что при захвате Руси в стане врага было много врагов Руси например половцы!