[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

рабское послушание еще выгодней, чем придурок жрущий сигареты с алкоголем.

Ерунда полнейшая. Раб всегда стремится стать свободным, а обкуренный алкоголик будет счастлив пока ему поставляют курево и водку. Именно по этой причине для сохранения демократического общества нужно прилагать меньше сил, нежели общества тоталитарного.

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

СССР развалился не из-за недостатка демократии, а из-за недостатка колбасы.

Её стало не хватать после Горбачёва и его руководства.

Сообщение от Hawk007

О ДА!

Майкл Ледин. Известный аналитик. Говорит что администрация США подкупила горстку диссидентов и надавило на СССР и он легко распался. Ну конечно же они это разрабатывали десятки лет...
Да и множество других амеров это говорит. Да и медаль за победу в Холодной Войне себе не зря сделали...

Сообщение от Hawk007

Коммунизм - это утопия.

На короткую фразу, короткий ответ - "Коммунизм - будущее!"

Сообщение от Hawk007

А вам не приходило в голову, что тупое население неспособно построить мощную экономику?

Когда это в России появилась мощная экономика? О_О

ПС. Если ты думал что я про Европу или США, то нет. Вначале они были очень культурными (американцы были адекватнее чем сегодня, не зря 50-е они так любят когда у них общество было очень культурное), ну конечно же своровали много чего у слабых (Индии там, Африки и тд), построили себе мощные страны и экономики, сейчас уже могут себе позволить тупо потреблять и не волноваться ни о чём.

[Hawk007]

Сообщение от COMMIE

Чушь.

Мда.. Жили-жили при монархии, пришла первая мировая, колбасы стало не хватать, а тут и неожиданный развал подкатил. Потом, жили-были при социализме, были мощнейшей державой, потом народ стал требовать независимости из-за того, что на прилавках продуктах не было, т.е. из-за пресловутой колбасы. Да, чушь, абсолютно согласен.

Сообщение от COMMIE

Нет.Факт в том,что либерализм и капитализм уже изжили себя,и замена их может быть только одна.(нет,не анархия)

К либерализму я отношусь с неприязнью, но чем же капитализм себя изжил? Если даже капитализм себя изжил, то коммунизм и подавно.

Сообщение от COMMIE

Он говорил про нынешнюю Россию.

Какая разница? А я говорил вообще.

Сообщение от COMMIE

Чушь какая-то.То есть,вся Западная Европа-это тупое быдло?

Я этого не говорил! Я говорил про общую ситацию. Прошу вас, внимательнее читайте посты.

Сообщение от Влад В В

Её стало не хватать после Горбачёва и его руководства.

Я этого и не отрицаю

Сообщение от Влад В В

Майкл Ледин. Известный аналитик. Говорит что администрация США подкупила горстку диссидентов и надавило на СССР и он легко распался. Ну конечно же они это разрабатывали десятки лет...

Знаете, как-то неубедительно

Сообщение от Влад В В

Да и множество других амеров это говорит. Да и медаль за победу в Холодной Войне себе не зря сделали...

Вполне в духе амеров

Сообщение от Влад В В

На короткую фразу, короткий ответ - "Коммунизм - будущее!"

Че спорить с фанатиком?

Сообщение от Влад В В

Когда это в России появилась мощная экономика? О_О

Опять 25! Где я говорил про Россию или про другую какую страну?

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

Мда.. Жили-жили при монархии, пришла первая мировая, колбасы стало не хватать, а тут и неожиданный развал подкатил. Потом, жили-были при социализме, были мощнейшей державой, потом народ стал требовать независимости из-за того, что на прилавках продуктах не было, т.е. из-за пресловутой колбасы. Да, чушь, абсолютно согласен.

При Сталине тоже колбасы не хватало, но почему-то не развалился СССР.

Сообщение от Hawk007

К либерализму я отношусь с неприязнью, но чем же капитализм себя изжил? Если даже капитализм себя изжил, то коммунизм и подавно.

Коммунизма и не было.

Сообщение от Hawk007

Знаете, как-то неубедительно

Ну вот ещё: фильм "Американское Шоу", выступления влиятельных американских политиков и тд и тп.

Сообщение от Hawk007

Че спорить с фанатиком?

Такой же аргумент могу привести, зачем спорить с анти-советчиком?

Сообщение от Hawk007

Опять 25! Где я говорил про Россию или про другую какую страну?

Я говорил про Россию. И ожидал ответ про неё же...

[Hawk007]

Сообщение от Влад В В

При Сталине тоже колбасы не хватало, но почему-то не развалился СССР.

Зато и демократии было абсолютный ноль.

Сообщение от Влад В В

Коммунизма и не было.

И не будет.

Сообщение от Влад В В

Ну вот ещё: фильм "Американское Шоу", выступления влиятельных американских политиков и тд и тп.

Если б развалились США, в России тоже были бы выступления влиятельных политиков, различные фильмы, шоу...

Сообщение от Влад В В

Такой же аргумент могу привести, зачем спорить с анти-советчиком?

То что я критикую некоторый аспекты Советской власти уже делает меня антисоветчиком? Никакая власть не идеальна вообще-то. (да и антисоветчиком быть лучше, чем оголтелым коммунистом, у антисоветчика хоть аргументы есть)

Сообщение от Влад В В

Я говорил про Россию. И ожидал ответ про неё же...

Проехали...

[Mad-Dan]

Ерунда полнейшая. Раб всегда стремится стать свободным, а обкуренный алкоголик будет счастлив пока ему поставляют курево и водку. Именно по этой причине для сохранения демократического общества нужно прилагать меньше сил, нежели общества тоталитарного.

Смотря как мозги обработать.

Откуда ты знаешь что его никогда не построят? Ты не можешь быть уверен.

Хотя бы из знания человеческой природы. Скажите, что не было спец магазинов для элиты в СССР? Советские дипломаты, да и вообще любой дорвавшийся до заграницы добывал себе и близким заграничные вещи ? А это ведь вроде лидеры СССР, а все-равно находят, что урвать.

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

Зато и демократии было абсолютный ноль.

Ну и ...? В Российской Империи демократии не было тоже ни грамма! Развалилась какашка... При этом Российскую Империю развалил народ, а СССР развалили сами правители и фальшивые коммунисты. Народ был за сохранение СССР.

Сообщение от Hawk007

И не будет.

Посмотрим.

Сообщение от Hawk007

Если б развалились США, в России тоже были бы выступления влиятельных политиков, различные фильмы, шоу...

Откуда ты знаешь? К тому же США всегда защищала себя от всех других стран любыми методами. Их доля в развале СССР конечно же есть.

Сообщение от Hawk007

у антисоветчика хоть аргументы есть

Получается то что говорят анти-советчики это аргументы и факты, а коммунисты пургу гонят? Ну ты даёшь...

Сообщение от Mad-Dan

Хотя бы из знания человеческой природы.

Культурное и высокоразвитое общество вполне может построить коммунизм.

Сообщение от Mad-Dan

Скажите, что не было спец магазинов для элиты в СССР?

Впервые слышу.

Сообщение от Mad-Dan

А это ведь вроде лидеры СССР

Что-то не понял связи между дипломатами, любым кто дорвётся до заграницы и лидерами СССР... Дипломаты и любой кто дойдёт до границы явл-ся лидерами СССР?

Сообщение от Mad-Dan

а все-равно находят, что урвать.

Честный человек не будет ничего воровать. Раз есть люди которые не воруют, значит возможно сделать так чтобы как можно больше людей не воровали и тогда общество будет высококультурным.

[Mad-Dan]

Впервые слышу.

Про универамаги Березка слышал?

Что-то не понял связи между дипломатами, любым кто дорвётся до заграницы и лидерами СССР... Дипломаты и любой кто дойдёт до границы явл-ся лидерами СССР?

Это только частные примеры. Лидеры СССР жили намного лучше обычного народа. Сама власть не соответствовала идеалам коммунизма.

Культурное и высокоразвитое общество вполне может построить коммуниз

Что же его не построили в рамках страны? Коммунизм вышел только в одних израильских кибуцах.

[COMMIE]

Сообщение от Hawk007

Да, чушь, абсолютно согласен.

Именно так.В распаде виновато политическое руководство,раскачавшееся систему,что усугубило проблемы советской экономики до невозможного.

Сообщение от Hawk007

но чем же капитализм себя изжил?

Тебя не смущает тот факт,что американцы и западноевропейцы потребляют в десятки раз больше,чем остальные люди,и уже сейчас биосфера Земли едва выдерживает.Представь,что будет,если все так будут потреблять.Капитализм зиждется на ограблении пяти миллиардов человек,чтобы миллиард жировал.Иначе нельзя.Капитализм-это мыльный пузырь,экономика практически перестала расти ещё в 80-х,и кризисы каждые 10 лет-это признаки здоровой системы?

Сообщение от Hawk007

Если даже капитализм себя изжил, то коммунизм и подавно.

Чушь.Та же Куба же живет.

Сообщение от Hawk007

Зато и демократии было абсолютный ноль.

Она и не нужна на фиг,тк вырождается в то,что в США называется лоббированием.

Сообщение от Hawk007

Если б развалились США, в России тоже были бы выступления влиятельных политиков, различные фильмы, шоу...

Лет через 50 развалиться,не бойся.

Сообщение от Hawk007

(да и антисоветчиком быть лучше, чем оголтелым коммунистом, у антисоветчика хоть аргументы есть)

ЛОЛЩТО?Послушай либералов.

Сообщение от Mad-Dan

Это только частные примеры. Лидеры СССР жили намного лучше обычного народа. Сама власть не соответствовала идеалам коммунизма.

Власть в СССР жила всего лишь в три раза лучше народа,а в Скандинавии в 5-6,а в США в 25.

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от Mad-Dan

Что же его не построили в рамках страны?

Так не дали.

Сообщение от Mad-Dan

Коммунизм вышел только в одних израильских кибуцах.

Ну да,евреи лучше всех

[Hawk007]

Сообщение от COMMIE

Именно так.В распаде виновато политическое руководство,раскачавшееся систему,что усугубило проблемы советской экономики до невозможного.

Чисто плановая экономика гнилая по сути.

Сообщение от COMMIE

Тебя не смущает тот факт,что американцы и западноевропейцы потребляют в десятки раз больше,чем остальные люди,и уже сейчас биосфера Земли едва выдерживает.Представь,что будет,если все так будут потреблять.Капитализм зиждется на ограблении пяти миллиардов человек,чтобы миллиард жировал.Иначе нельзя.Капитализм-это мыльный пузырь,экономика практически перестала расти ещё в 80-х,и кризисы каждые 10 лет-это признаки здоровой системы?

Я вообще-то не за такой капитализм, а за капитализм с "человеческим лицом". Может это и утопия, только она мне внушает больше доверия, нежели коммунизм

Сообщение от COMMIE

Чушь.Та же Куба же живет.

Ну и как она живет? Тем более там коммунизма и близко нет, так, аграрный социализм.

Сообщение от COMMIE

Она и не нужна на фиг,тк вырождается в то,что в США называется лоббированием.

По-моему разговор идет в совершенно другое русло. Я говорил, что СССР развалился не от недостатка демократии.

Сообщение от COMMIE

Лет через 50 развалиться,не бойся.

Да хоть завтра, я всегда рад.

Сообщение от COMMIE

ЛОЛЩТО?Послушай либералов.

Мне либерасты ничего кроме омерзения не вызывают. Есть более адекватные анти-советчики.

[Kazuya]

Очевидец о совке. 100 лучших статей

http://germanych.livejournal.com/193015.html

А вообще споры здесь забавные, каждый сует свое мнение, но никто и близко не жил в СССР (особенно школьники), и в Америке не были (кто приплетает ее сюда) и т.д. тем не менее споры масштабные и до у..чки. Забавно почитать всю эту кашу, особенно после того как долго не участвовал на форуме

[Hawk007]

Сообщение от Kazuya

но никто и близко не жил в СССР

Я вот не жил в Римской империи, но это не значит что я не имею представления о ее жизни.

[Mad-Dan]

Ну да,евреи лучше всех

Евреи тут не причем.
Коммунизм в кибуцах был построен на чистом энтузиазме, в небольших поселениях и при довольно скудных ресурсах, и насколько я знаю коммунизм на данный момент там уже закончился.

Власть в СССР жила всего лишь в три раза лучше народа,а в Скандинавии в 5-6,а в США в 25.

Как считали? И почему в идеальном обществе, власть должна жить лучше рабочих, крестьян, докторов, ученых....

Так не дали.

Кто?

[Kazuya]

Сообщение от Hawk007

Я вот не жил в Римской империи, но это не значит что я не имею представления о ее жизни.

Иметь представление, и знать - разные вещи, не находишь? Может ты еще знаком с очевидцами жизни в Римской империи?

Пишите тут чепуху всякую, ходили бы уже общаться на эту тему на форумы более старших людей, а здесь обычное сотрясение воздуха. А ссылочку очевидца почитайте, таких адекватных, аргументированных и неопровержимых статей не очень много. Не под силу опровергнуть даже самым заядлым совковым львам, ибо вынуждены сами соглашаться с написанными фактами. Фотографии там хорошие (есть даже фотосерии), для людей живших в ту эпоху есть даже ностальгические

[Hawk007]

Сообщение от Kazuya

Иметь представление, и знать - разные вещи, не находишь? Может ты еще знаком с очевидцами жизни в Римской империи?

Не обязательно быть знакомым с очевидцами, чтобы знать о той или иной эпохе.

Сообщение от Kazuya

Пишите тут чепуху всякую

Судя по вашему тону вы прекрасно разбираетесь в теме. Ну что ж, поделитесь вашими соображениями.

[Kazuya]

Мне что, нужно на пальцах объяснять разницу между 20 лет назад и 2000?

Делится своими соображениями нет времени и желания, я тут проскоком, ибо давно не был, но они полностью согласуются с тем что я выложил и посоветовал почитать. Причем суждения об этом готов выслушать после прочтения только всех статей очевидца. А бессмысленные споры и пустое бла бла бла разводить не хочу, я тут смотрю и без меня неплохо справляетесь.

Что ж, свои пять копеек я вставил, ссылочку дал, позицию высказал. Аривидерчи господа. Не поминайте с лихом

[Hawk007]

Сообщение от Kazuya

Причем суждения об этом готов выслушать после прочтения только всех статей очевидца.

Лол. Это че типа домашнего задания? Нет уж спасибо, своего хватает)

[COMMIE]

Сообщение от Hawk007

Чисто плановая экономика гнилая по сути.

Это не так.Индустриализация тому пример.

Сообщение от Hawk007

Я вообще-то не за такой капитализм, а за капитализм с "человеческим лицом". Может это и утопия, только она мне внушает больше доверия, нежели коммунизм

Где-то мы это уже слышали.

Сообщение от Hawk007

Ну и как она живет?

Хорошо,да.Лучше,чем в большинстве стран Латинской Америки.

Сообщение от Hawk007

Тем более там коммунизма и близко нет, так, аграрный социализм.

Хватит придумывать термины.

Сообщение от Hawk007

Есть более адекватные анти-советчики.

Типа того,что выложил Kazuya в своей ссылке?

Сообщение от Mad-Dan

Как считали?

Коэфициент Гини.

Сообщение от Mad-Dan

И почему в идеальном обществе, власть должна жить лучше рабочих, крестьян, докторов, ученых....

Потому что власть-это скелет,опора,без которой гос-во и общество долго не проживёт.

Сообщение от Mad-Dan

Кто?

Номенклатура.
Kazuya, Хватит из себя строить знатока СССР,ты в нём максимум полтора года прожил,и то несознательных.А твой автор мне,честно говоря,не внушает доверия.Я те могу кинуть ссылки совершенно противоположного толка,и потом ты мне скажешь,что думаешь.Хорошо?

[Mad-Dan]

Номенклатура.

Тесть власть. И как будем строить коммунизм, если верхушка идеалам коммунизма не следует?

Потому что власть-это скелет,опора,без которой гос-во и общество долго не проживёт.

Как-то не соотносится идеалы коммунизм и более высокий по сравнению с народом уровень жизни власти

Коэфициент Гини.

Ссылки на конкретные рассчеты.

[qer]

Сообщение от COMMIE

Я те могу кинуть ссылки совершенно противоположного толка

Обязательно кинь. Информация с ссылок Kazuya подтверждается, собственно, теми, кто жил в СССР. Поэтому лично мне интересно, что же там за информация авторитетнее воспоминаний абсолютно всех моих знакомых.