[dreaming]

Robin Pack

Сообщение от Robin Pack

Ну-ну, а "электронная музыка" это лепят на всех, кто скачет без гитар? Хм...

электронная музыка - та, которую пишут на синтезаторе.

Сообщение от Robin Pack

Но как тогда обьяснить существование, например, альтернативного рока, панк-рока, прогрессив-рока итд. Отличаются они от старого доброго рок-н-ролла иногда не меньше, чем металл. Или они тоже не рок.

по-моему, ты путаешь ответвления и поджанры.
вообще, любая систематика путанна и неоднозначна. в данном случае я говорю конкретно за метал и хардкор - их звучание слишком отличается от первоисточника, что дает право рассматривать их отдельно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Robin Pack

Рок и рок-музыка это одно и то же, только с уточнением ))

вовсе нет. вот ты сам... я спросил, относится ли грайндкор к року, а ты ответил, что неправильно отделять их от рок-музыки.
рок - это название жанра.
рок-музыка - сомнительное наименование явления.

[Robin Pack]

вовсе нет. вот ты сам... я спросил, относится ли грайндкор к року, а ты ответил, что неправильно отделять их от рок-музыки.
рок - это название жанра.
рок-музыка - сомнительное наименование явления

ВОобще не понял, что ты написал.
Rock по английски это "скала" или "раскачиваться". Соответственно, чтобы не путать народ, в опроеделенных случаях уточняют: Rock music. По русски то же самое, только слово "рок" нужно отделять от "судьбы" уточнением "музыка".

Я лишь говорю о том, что рок - понятие столь же широкое, как джаз, электронная музыка, классическая музыка и тд. И что этими тремя буквами большинство жителей Земли обозначают не только классик-рок типа Квина, но и весь спектр жанров, вышедших из рок-н-рола. Альтернативный рок/метал, гранж, панк-рок, классический металл, готику. Только и всего.

[dreaming]

Robin Pack
я пытался сказать ровно то же самое. термин "рок-музыка" (в русском языке, во всяком случае) часто используют, чтобы обобщить всех исполнителей тяжеляка. тогда как "рок" - совершенно конкретный жанр. никому в голову не придет назвать napalm death роком, а вот представителем "рок-музыки" - запросто. естественно, ведь там жеж мужики с гитарами, а зрители на концертах патлами машут. удобно? может быть. оправданно? едва ли. это как пресловутая "альтернатива" - людям неохота мучаться с определением жанров (их право, я считаю), и они обзывают одним словом совершенно разные направления. но от этого nickelback, bullet for my valentine и slipknot не становятся родственными исполнителями. их сближает только общий принцип игры, стилистика и аудитория.

Сообщение от Robin Pack

И что этими тремя буквами большинство жителей Земли обозначают не только классик-рок типа Квина, но и весь спектр жанров, вышедших из рок-н-рола. Альтернативный рок/метал, гранж, панк-рок, классический металл, готику. Только и всего.

всё верно, но это не значит, что большинство жителей правы. им так удобнее.

[Robin Pack]

Не-не-не, ты не путай. Большинство жителей не могут быть не правы. Потому что мы не физические истины определяем, а гуманитарные. А гуманитарные понятия таковы, какими их принимает большинство людей. Иначе кто имеет монополию на истину?

термин "рок-музыка" (в русском языке, во всяком случае) часто используют, чтобы обобщить всех исполнителей тяжеляка. тогда как "рок" - совершенно конкретный жанр. никому в голову не придет назвать napalm death роком, а вот представителем "рок-музыки" - запросто.

Повторяю: нет разницы между термином "рок" и "рок-музыка". И нет разницы в их использовании. Это ты уже высасываешь из пальца.
Почему это не придет? Очень даже придет. Главное, на каком уровне мы будем копаться в его классификации. Если мы будем сравнивать Напалм Дез с аналогичной группой, нам понадобятся более подробные термины. Если же рядом с ними посадить оркестр Глена Миллера, то достаточно будет того, что справа у нас рок-группа, а слева джаз-банда.
Недаром дедушка Мастейн говорил: "Нас как только не называли: спид-метал, трэш-метал... Не надо меня классифицировать. Ребята, я играю рок!"

это как пресловутая "альтернатива" - людям неохота мучаться с определением жанров (их право, я считаю), и они обзывают одним словом совершенно разные направления. но от этого nickelback, bullet for my valentine и slipknot не становятся родственными исполнителями. их сближает только общий принцип игры, стилистика и аудитория.

И с металлом то же самое! Этим словом тоже обьединяют очень широкий диапазон групп. Между Summoning и Megadeth, или между Tiamat и DragonForce еще меньше общего. "Общий принцип игры, стилистика и аудитория" - это очень много! У вышеупомянутых металлистов даже этого нет. А почему их все отмечают одним ярлыком? А по все той же причине: корни общие, все они дети дедушки хэви.
Так же и с термином "альтернатива". Так же и с термином "рок". И вопрос не в том, насколько это оправдано, а в том, насколько это принято.

[dreaming]

Сообщение от Robin Pack

Большинство жителей не могут быть не правы. Потому что мы не физические истины определяем, а гуманитарные. А гуманитарные понятия таковы, какими их принимает большинство людей.

приведу аналогию из области, в которой я не разбираюсь, но мысль, надеюсь, прояснится.
в живопоси и литературе есть строгая (относительно) классификация. и домыслы большинства слабо влияют на её целостность. с музыкой ведь то же самое.
почему (вне зависимости от уровня рассмотрения) кто-то решит назвать napalm death рок-группой, когда есть куда более точный и адекватный термин? ответ только один: потому что он не знает этого слова. и выкручивается терминами, которые навевают соответствующие ассоциации. "тяжелый рок" (брр..) - это как "червяк": в голове безошибочно возникают образ вытянутой твари. на уровне отвлеченного бытового общения это может и оправданно. но когда человек вступает на территорию систематики (в любых областях), ему необходимо придерживаться строгости.

Сообщение от Robin Pack

Повторяю: нет разницы между термином "рок" и "рок-музыка". И нет разницы в их использовании. Это ты уже высасываешь из пальца.

да, ты прав, наверное. вспоминаю, как арию в теме безболезненно величали легендами отечественного рока.

Сообщение от Robin Pack

Недаром дедушка Мастейн говорил: "Нас как только не называли: спид-метал, трэш-метал... Не надо меня классифицировать. Ребята, я играю рок!"

и что? лайхо из children of bodom высказывался аналогично. как и многие музыканты. потому что им плевать, только и всего.
ты спросишь, какой смысл в систематике, если сами музыканты её не признают? для удобства, как ни странно. человек не сможет изучать интересующий его сегмент музыки, если будет игнорировать точные жанры.

Сообщение от Robin Pack

Между Summoning и Megadeth, или между Tiamat и DragonForce еще меньше общего.

и всё же намного больше, чем между the beatles и, ну не знаю, ramones.
кроме того, метал никто рассматривают монолитным целым (в отличие от, кхе-кхе, "рок-музыки"), а как ряд направлений.
по поводу альтернативы ты неправ: там нет общих корней. равно как и похожего звучания. это просто бессмысленный ярлык, который лепят на популярные тяжелые группы с похожей стилистикой. я не говорю, что это преступно и неприемлимо, но надо понимать, что помимо употребляемых в обиходе и простых для понимания слов, есть более точные и грамотные определения.

[d1mON]

Сообщение от Robin Pack

Не-не-не, ты не путай. Большинство жителей не могут быть не правы.

лол. Давайте тогда назовём авторов туалетных детективов гениями литературы, Билана королём поп-музыки, а Арию - лучшей метал-группой России.

Что каксается классификации. Метал вышел из рока, так же как прародитель какого-нибудь эмо-вайленса - панк. Много ли людей, назовут эмо-вайоленс панк музыкой? Меж тем отличий между ними не больше, чем, скажем, между глэм-роком и брутал дэтх металом.

[QuiCly]

Сообщение от d1mON

Много ли людей, назовут эмо-вайоленс панк музыкой?

Панком не назовут. А Вот хардкором легко. А Hardcore, как известно For The Punx))

[d1mON]

QuiCly
Ну опять же. Изначально митол был один (хеви) из него вышли остальные, а сам он вышел из рока. При этом какой нибудь блэк митолом тоже является, но не роком. Аналогия не совсем точна, но общий смысл, думаю, уловил)

Предвидя очевидные возражения, мол, "хеви и блэк - поджанры метала". Формально да, но, насколько я знаю, хеви всё же является предком всех остальных металов. Моя аналогия смотрелась бы более наглядно, если бы хеви и блэк одинаково митолом не назывались, или эмо-вайоленс назывался бы, допустим, эмо-вайоленс хардкор.

[ХеN]

Сообщение от Robin Pack

Да, и панк тоже вышел из гаражного рока, и альтернативный рок что не мешает им всем быть частью рок-сцены. Так же, как эмбиент и хаус мало похожи, но оба относятся к электронной музыке. А там различия ку-уда побольше, чем длина соло и скорость барабанов.

Ну да, а хард рок, деткор и блэк метал относятся к инструментальной музыке. Как и блюз, джаз и, например, фолк. Тем не менее, сами жанры различаются.

[DanKri]

Сообщение от dreaming

а рассмотрим, например, грайндкор. набор инструментов стандартный: гитары, бас, ударные. стало быть, его тоже не стоит обособлять от рока?

Роком, его ИМХО никак не назовешь. Там от рока ИМХО ничего нету. Вот от метала там немало. Хотя некоторые не считают грайнд металом.
Вообще меня бесят люди считающие, что альтернатива - это отдельный жанр. Альтернатива, - определение для людей, которые нифига не понимают в стилях, но они же блин спецы, они знают такое умное слово, как альтернатива!
Меня угнетает, когда путают готик метал и пост-панк.
Кстати, - объясните мне, темному что за стиль "Sludge"?

[dreaming]

Сообщение от DanKri

темному что за стиль "Sludge"?

жанр музыки на стыке дум-метала и хардкора.

[Heat]

Сообщение от dreaming

doomcore, по сути =)

Первый раз слышу, doom в моем понимании никоим образом не сочетается со словом core) Сладж, если говорить в целом, - вроде как ответвление дума с грязным, вязким звуком. Пример - группа Crowbar.

[silent kid]

Heat
вообще, как раз традиционно принято считать за сладж именно смешение дума и хардкора.

[Heat]

silent kid
Я знаю, но doomcore все равно звучит как-то странно)

[dreaming]

Сообщение от Heat

Я знаю, но doomcore все равно звучит как-то странно)

мдя
разве непонятно, что я так сказал, чтоб было понятнее?

[Heat]

dreaming
Может, понятнее, но неправильно. Щас пробежался по яндексу и кое-что нашел про думкор, который не имеет никакого отношения к сладжу. Чтобы избежать путаницы, http://forum.reborn.ru/showpost.php?...35&postcount=1

[dreaming]

Heat
ты сам по ссылке-то ходил? там про сладж ни слова.
вообще, меня утомили твои придирки на ровном месте. я упомянул это слово, чтобы выделить составляющие сладжа, и вовсе не подразумевал, что это синонимичное слово.

[Heat]

dreaming
Там про настоящий думкор вообще-то, если ты не дочитал до середины... А правильней действительно называть сладж смесью дума и хардкора.

[dreaming]

Heat
ты в курсе, надеюсь, что в музыке есть два хардкора? тот, который электроника, и вышедший из панка?
вообще, специально для зануд подкорректирую тот пост. хотя по-моему, ясно, как день, что я имел в виду.

[Heat]

И правда, что мы тут о каком-то сладже спорим, в то время как новый сингл Металлики вышел! Все, я ушел качать...