Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 16:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Химки
Сообщений: 1,825
Репутация: 309 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца по версии
  4. ПК месяца по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 28.01.2019 в 00:17. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 16:06   #15521
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1056 [+/-]
Тут чел из клуба днс накидал сборку за 58 093
Хорошая она или плохая без понятия , просто оставлю тут
Линк
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 22:15   #15522
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,116
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
В корсарах не бывает чипов от spectek и nanya, - переплата в сто рублей оправдана %)
Я не знаю откуда ты вообще это взял, но с венженс такая же рулетка, они очень плохо ладят с амд.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Ну так, и в твою доску ничего мощнее не воткнёшь, у них одинаковые VRM. На Асусе ещё и охлад получше будет на нём.
Там более старший чипсет, более широкие настройки биоса. Не знаю чего тебя так от гнилобайта бомбит, но это по сути такие же мусорные доски как и у асуса, который из говна и палок делает свои материнки и видеокарты.
Корпус это вообще вкусовщина, можно брать любой с достаточной продуваемостью.
Насчет бп ты не прав, все эти чифтеки, аэрокулы и другой ширпотреб за 3-5к, это все мусор, без исключения, просто одни просят больше, другие меньше, да сисоник лучше, даже бронза, но он и дороже.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Чипы от хюникса не лютое говно, они норм.
Говно, у меня на них память, эта лажа просто ни в какую не хочет разгоняться. Даже заводские профили с трудом держит без глюков.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
в дешевых планках у них одинаковые чипы, какая разница?
А зачем брать дешевые? У дешевых не зависимо от бренда все не очень.
Цитата:
Сообщение от •=£є○=• Посмотреть сообщение
Хорошая она или плохая без понятия
Кривая она, надо знать на какую сумму собирать, потом собирать уже.
Корпус дорогой лгбт-мусор, карта от кфа, еще хуже мси, два самых мусорный вендора. Он не экономит на корпусе, но этономит на бп и оперативке для рязани, а так же берет спорную доску. В общем сборка уг.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 13:54   #15523
Олдфаг
 
Аватар для Rumata
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 647
Репутация: 79 [+/-]
Всем привет!
Помогите, пожалуйста, с подбором конфигурации ПК.
Бюджет до 65 тысяч рублей. Важна тихая работа и небольшой размер корпуса, ибо не так много свободного места. Текущий монитор не имеет HDMI входа, но будет заменен.
Хотелось бы не задумываться об апгрейде в ближайшие полтора года.
Цели: ММОРПГ (WoW), MOBA (Dota 2), актуальные новинки игр. Идеально, если получится более менее комфортно работать в графических редакторах на обычном уровне, запредельного не жду.
Имеется HDD, но довольно старый, хочу на нем хранить всякий хлам, а все остальное держать на новом SSD. Данных у меня сейчас меньше чем на 200 гб.

Друг предложил такую сборку, но другой товарищ его обругал. Вот на ваш суд:
Скрытый текст:
Rumata вне форума  
Отправить сообщение для Rumata с помощью ICQ Отправить сообщение для Rumata с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 14:39   #15524
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Rumata, Есть к чему придраться.
На вскидку в первую очередь:
БП надо сменить на более качественный, пускай даже меньшей мощности. На такую сборку даже 450Вт с запасом.
СВО на мой взгляд здесь ни к чему, воздух возможно выбрать дешевле, надежней.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 15:33   #15525
Игроман
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Это Питер, детка
Сообщений: 2,023
Репутация: 211 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Rumata Посмотреть сообщение
Всем привет!
Помогите, пожалуйста, с подбором конфигурации ПК.
Бюджет до 65 тысяч рублей. Важна тихая работа и небольшой размер корпуса, ибо не так много свободного места. Текущий монитор не имеет HDMI входа, но будет заменен.
Хотелось бы не задумываться об апгрейде в ближайшие полтора года.
Цели: ММОРПГ (WoW), MOBA (Dota 2), актуальные новинки игр. Идеально, если получится более менее комфортно работать в графических редакторах на обычном уровне, запредельного не жду.
Имеется HDD, но довольно старый, хочу на нем хранить всякий хлам, а все остальное держать на новом SSD. Данных у меня сейчас меньше чем на 200 гб.

Друг предложил такую сборку, но другой товарищ его обругал. Вот на ваш суд:
Скрытый текст:
не вздумай брать эти говноводянки. какой-нибудь кулер возьми тыщи за полторы. во вторых память бери двумя плашками, и в третьих почему я должен вглядываться в твои микроскопические скриншоты?
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 15:46   #15526
Олдфаг
 
Аватар для Rumata
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 647
Репутация: 79 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fujiko Посмотреть сообщение
не вздумай брать эти говноводянки. какой-нибудь кулер возьми тыщи за полторы. во вторых память бери двумя плашками, и в третьих почему я должен вглядываться в твои микроскопические скриншоты?
По первым двум пунктам понял, спасибо!
Сижу с ноутбука, действительно картинка ужалась как-то.
Перезалил.
Скрытый текст:
Rumata вне форума  
Отправить сообщение для Rumata с помощью ICQ Отправить сообщение для Rumata с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.01.2020, 15:58   #15527
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Rumata, Присмотрись к сборкам выше на Ryzen. Там как раз под такой бюджет примерно. Если по деньгам не помещается, то проц, 6 ядерный можно взять.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 03:15   #15528
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,116
Репутация: 3313 [+/-]
Rumata, в принципе тебе уже все сказали, куллер на свалку этот, и взять башню, а плашки памяти брать или 2 по 16 или 2 по 8, ну и да, тебе все верно говорят, присмотрись к рязани, интелы не айс.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2020, 18:27   #15529
Юзер
 
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 139
Репутация: 27 [+/-]
Rumata, Рай-зен! Рай-зен!! ))) Я бы еще мамку сменил на МСИ. Ну и видеокарта 2060 за 24+к - это не торт, ад еще и с одной вертухой. Вот торт за такие деньги. С новыми дровами она щас выдает мощи минимум на уровне 2060Супер.
MedForce вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 19:40   #15530
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3,020
Репутация: 276 [+/-]
Вобщем решил поменять свой проц, а то смущает что он пищать начал при нагрузке , да и горячий. Сильно тратиться не охото, так вот ryzen 5 1600 хватит, если к нему потом что то вроде rtx 2060 прикупить?
И вообще я слышал что всегда предпочтительнее было брать Интел. Какой нибудь i5 9400F лучше будет?
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 21:41   #15531
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,116
Репутация: 3313 [+/-]
Fisher$$$, нормально опиши чего на что меняешь, тебя хрен поймешь.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 22:57   #15532
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Вобщем решил поменять свой проц, а то смущает что он пищать начал при нагрузке , да и горячий.
Дык, а кто тебя надоумил на шестиядерник поставить башенку с четырьмя теплотрубками? Этот Хипер на двухядернике еле шестьдесят градусов держал... Нормальный охлад себе сначала купи, для современных процов он всё равно будет нужен.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Я не знаю откуда ты вообще это взял, но с венженс такая же рулетка, они очень плохо ладят с амд.
Там не такая же рулетка, ибо чипы от хюникс на последних райзенах гонятся нормально, пусть и не всегда удачные тайминги, но это касается и микроновских чипов. А вот чипы от нанья не гонятся вообще.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Там более старший чипсет, более широкие настройки биоса. Не знаю чего тебя так от гнилобайта бомбит, но это по сути такие же мусорные доски как и у асуса, который из говна и палок делает свои материнки и видеокарты.
У Асуса хорошие биосы, у Гигабайта нет. Разницы между Х470 и B450 на 3000 райзенах практически нет. Вся разница в питании, поскольку доски на Х470 как правило обладают большей мощностью. В данном же случае реально переплата ни за что.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Корпус это вообще вкусовщина, можно брать любой с достаточной продуваемостью.
Э-э, у тебя корпус с боковой стенкой из акрила, которые никуда не годятся, лучше взять глухой чем такое. У тебя корпус узкий, - в него не станет хорошая башня и вентили спереди 140мм тоже не посадишь, только 120. Ну и смысл в нём таком? Дипкул вон на 400 рублей дороже, но со стеклом и всё влазит.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Насчет бп ты не прав, все эти чифтеки, аэрокулы и другой ширпотреб за 3-5к, это все мусор, без исключения, просто одни просят больше, другие меньше, да сисоник лучше, даже бронза, но он и дороже.
Ну так зачем рекомендовать мусор? Чифтеки всё же лучше Аэрокулов (это ж прям дно, ну).
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Говно, у меня на них память, эта лажа просто ни в какую не хочет разгоняться. Даже заводские профили с трудом держит без глюков.
Так у тебя что, 3000 райзен что ли? На старых райзенах конечно не гонится, но сборка на новом.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
А зачем брать дешевые? У дешевых не зависимо от бренда все не очень.
Потому что они дешевле хороших планок ровно в два раза. А бюджет скромный.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 15.01.2020 в 23:30. Причина: Добавлено сообщение
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 09:03   #15533
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3,020
Репутация: 276 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Fisher$$$, нормально опиши чего на что меняешь, тебя хрен поймешь.
Проц+ материнка

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Дык, а кто тебя надоумил на шестиядерник поставить башенку с четырьмя теплотрубками? Этот Хипер на двухядернике еле шестьдесят градусов держал... Нормальный охлад себе сначала купи, для современных процов он всё равно будет нужен.
Да дело не в 6ти ядернике, а сам проц горяч, 95вт
Да и под новые сокеты все равно кулер не подходит. поэтому буду брать сразу с боксовым
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.

Последний раз редактировалось Fisher$$$; 16.01.2020 в 09:04. Причина: Добавлено сообщение
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 10:16   #15534
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Вобщем решил поменять свой проц, а то смущает что он пищать начал при нагрузке , да и горячий.
Писк уши режет что ли, какая температура в работе у процессора?
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 10:39   #15535
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3,020
Репутация: 276 [+/-]
Пищит почему то когда качаешь в стиме что то. В играх вроде нет писка. Но все равно напрягает
Температура без разгона в сидж по разному на всех ядрах, т.е от 54 до 62 градусов. летом по больше. С разгоном темпреатура под 75.
Но там дело еще в том что северник греется до 60 градусов
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.

Последний раз редактировалось Fisher$$$; 16.01.2020 в 10:54.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 11:12   #15536
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Fisher$$$, Пищит конечно не процессор, а какой либо из эл.питания на конверторе, такое бывает, чаще всего не смертельно. Температуры везде хорошие, тем более в разгоне.
Так что, если писк терпим, то можешь спокойно на нем работать дальше.

Я к чему все вопросы. Чем сомнительную сборку делать опять на 6-ядерном после твоего пк, если время не жмет то лучше подтяни бюджет до 8-ядер.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 11:25   #15537
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3,020
Репутация: 276 [+/-]
Chess, мне не для работы а для игр)
В разгоне райзен еле к 60 градусам подбирается, разве это не существенная разница?
А 8 ми ядерники опять горячие будут с 95вт
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 12:23   #15538
Игроман
 
Аватар для Chess
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 2,718
Репутация: 650 [+/-]
Fisher$$$,
Цитата:
мне не для работы а для игр)
8 ядер для игр уже норма, их для этого тоже берут.
Цитата:
В разгоне райзен еле к 60 градусам подбирается, разве это не существенная разница?
А 8 ми ядерники опять горячие будут с 95вт
Все зависит от системы охлаждения и степени разгона, напряжения или иначе - потребляемой мощности проц..

Например:
Проц. с фактическим потреблением 175 Ватт может иметь ср. температуру чипа или общую под крышкой меньше чем с 65 Ватт.
Т.е, если не отводить вовремя необходимое кол-во тепла, то темп. будет естественно расти.
Chess вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2020, 21:30   #15539
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Да дело не в 6ти ядернике, а сам проц горяч, 95вт
95Вт это не очень много, нынешние домажние процессоры от интел приближаются к отметке в 300Вт, а новые Зионы давно валят под 400... Проблема в другом, - охлаждение очень слабое.
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
поэтому буду брать сразу с боксовым
Зачем? Лучше взять ОЕМ-проц, который стоит значительно дешевле и нормальную башню. Более того, башню можно купить сейчас и для начала поставить её на твой нынешний камень. Проблемы с писком это правда не решит, проц тут не при чём.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 11:16   #15540
Опытный игрок
 
Аватар для ALEXей
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Мытищинский р-он
Сообщений: 1,051
Репутация: 278 [+/-]
День добрый. Подскажите, какую из кучи доступных моделей GeForce GTX 1660 Ti сейчас взять? Подсветки и внешний вид не интересуют абсолютно. Как и +\- пару процентов к производительности и возможности разгона.
Больше всего интересует эффективность охлаждения, но в разумных пределах и ценах. Без перегибов типа трёх куллеров.
__________________
Сколько людей, столько и мнений.
ALEXей вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования