[Dj SKIT]

Zosia65, похоже на пантеизм.

[Червь Угаага]

Сообщение от Vilmind

Ну, скажем - иудеем может быть только еврей ) Или - неевреи не являются людьми, их не воспрещается обманывать, присваивать их имущество, слово данное не еврею (гою) не обязательно держать, это не будет грехом, так как гои - не люди. Ну и так далее )

А, по-моему, это не догматы. Для обращения нееврея в иудаизм служит обряд Гиюр. А как относится к другим людям просто рекомендация. Ни кто не заставляет еврея обманывать неевреея и иудаизм не предписывает только так поступать и ни как иначе.
Где же догматы?

Сообщение от Vilmind

Это слова конкретного человека, проповедника, в них его личное мнение применительно к себе и своему опыту. Если ему важно в религии, возможность воскреснуть после смерти, это не говорит о том, что остальным христианам важно это же. Не считаете так?

Нет, не считаю. Символ Веры вполне однозначно говорит, чего ждут христиане.

Сообщение от Vilmind

Почему? У разных религий разная идеалогическая составляющая.

Идеология может быть сама по себе и без религии. А религии отличаются не только идеологией. Моралистка во многом у всех схожа. Отличия гораздо глубже.

Сообщение от Vilmind

Ну скажем крещение Руси огнём и мечём, когда людей загоняли в Днепр насильно и крестили, а кто не хотел - убивали )

А кто это делал?
Ну и в каких исторических хрониках говориться что убивали?

Сообщение от Vilmind

Ну крещение всяких индейцев и прочих папуасов...

Наверное, у вас есть чем подтвердить свои слова.

Сообщение от Delaware Jarvis

ох сомневаюсь, что имена названы будут

Жалко.

Сообщение от Dj SKIT

ты что вобще слепой??? религия и наука в корне по сути своей противоположны друг другу, между ними не может не быть сопротивления!

В чем выражается противоположность?
Каким образом, например, гипотеза "Большого взрыва" перечеркивает христианскую концепцию творения мира Богом?

Сообщение от Dj SKIT

Джулио Чезаре Ванини, Джордано Бруно, Этьен Доле. Это лишь из людей великих и знаменитых, помимо них было много неизвестных ученых, думаете история сохранила имена всех которые закончили свою жизнь на костре?

Открываем энциклопедии.

Джулио Чезаре Ванини - итальянский философ-пантеист.
Джордано Бруно - итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма.
Этьен Доле - французский писатель, поэт, издатель, гуманист и филолог.

Где тут вы видите фразу "великий ученый"?

История много чего сохранила. Может, тогда приведете нам протоколы допросов этих людей или хотя бы скажете, за что их приговорили к смерти. Боюсь что формулировки на подобии: "приговаривается к смерти за пропаганду закона всемирного тяготения" там нет. А вот обвинения в ереси есть. Так за что казнили "великих ученных"?

Сообщение от Dj SKIT

когда последняя пыталась внедрить в образование предмет о основах православия.

А чем это плохо?

[Vilmind]

Сообщение от Delaware Jarvis

Ты не поверишь, но я и в жизни этой конфронтации не наблюдаю. Наука и религия совершенно не мешают друг другу; однако консервативность, косность мышления и нежелание увидеть красоту мира вредят и науке, и религии.

Согласен. И с нижесказанным тоже.

Про температуру оставим разговор ))

Сообщение от Delaware Jarvis

Думаю, если бы он в составе духовенства не был, он бы просто не начинал бы таких исследований. Понимаешь, ученого делает ученым коллектив, труды предшественников (т.е. библиотеки) и возможности заниматься научными исследованиями. В монастыре такие возможности были, а вот в миру... Налоги, очередные "освободительные" войны, дрязги с соседями, большая политика маленькой деревни и т.д. и т.п.

Вот вот вот. Совершенно согласен.

Сообщение от Delaware Jarvis

Эй! Это слова из символа веры!

Символ веры писался людьми.

Сообщение от Ash wooD

«Вам надо принять к сведению, что все деяния Христа направлены во благо еврейского народа,

Сообщение от Ash wooD

«Необходимо в тысячный раз объяснять русским, что христианство - чисто еврейская религия.

Чушь. Евреи пытаются повернуть всё в свою пользу )
"Нет ни эллина ни иудея" - чьи слова? ))

Сообщение от Dj SKIT

думаете история сохранила имена всех которые закончили свою жизнь на костре?

Тогда откуда вы знаете, что они были? )

Сообщение от Dj SKIT

Начнем с того, что среди тех людей, которых расстрелял этот паренек, было двое учителей и несколько случайных прохожих, которых он подстрелил по пути к школе. И это же не единичный случай. А как насчет новорожденных детей, сколько их гибнет по вине идиотов родителей? Дети тоже в чем то виноваты?

А почему вообще речь о вине идёт? Это естественные процессы связанные с тем, что человеку предоставлена свобода воли. При чём тут чья-то вина? Бог создал совокупность законов мироздания, а человек уже живёт по ним как получается.

Сообщение от Dj SKIT

Вы утрируете. Либо просто не можете отличить алхимию от плясок вокруг костра. Повторюсь еще раз, было достаточно видов алхимии, которые не требовали реторт и дорогущих колбочек.

Просветите.

От алхимии в химию перешло только инструментарий, только вот эти колбочки, реторты и фарфоровые чашечки, ну и кое какие методики работы с ингридиентами... Но никаких результатов алхимия не дала, потомучто цели были слишком мистическими - философский камень, свинец в золото, бессмертие и тому подобное.

Сообщение от Dj SKIT

Значит ты слеп. Папа Римский например в 2008 году выдал оффициальное обращение с предостережением "о развращающей стороне науки, которая принижает дух человеческий".

Папа Римский это не вся религия... ну и он такие обращения обязан выдавать по роду деятельности - предостерегать и всё такое, так, на всякий случай.

Сообщение от Dj SKIT

Еще помню был инцидент, когда группа российских ученых (лауреатов нобелевской кстати) написали письмо президенту России с протестом против действий РПЦ, когда последняя пыталась внедрить в образование предмет о основах православия.

Это не научная конфронтация а социальная.

Сообщение от Zosia65

Здесь наличиствует не одна, и не две Истины, заключенные между строк.

А почему между строк? В строки вложить слабо? )

[Dj SKIT]

Червь Угаага, я искренне сочувствую вам, если вы Джордано Бруно считаете философом-пантеистом...ах да это не ваше мнение, вы просто скопипастили первую строчку из википедии. Действительно жаль людей, которые в первую очередь считают Бруно пантеистом а не астрономом и космологом.

Сообщение от Червь Угаага

Джулио Чезаре Ванини - итальянский философ-пантеист.

Где вы вычитали, что он был пантеистом? Он лишь затрагивал понятие о Боге в одной из своих книг и понятие это было смутно похоже на пантеистическое.
Между прочим он был не только философом но и занимался исследованиями в области физики. А казнили его как атеиста. Что это за церковь, которая не дает право выбора? Вот вам и насильное обращение в веру. "В Бога не веруешь? Отрезать ему язык и на костер его!"

Сообщение от Червь Угаага

Может, тогда приведете нам протоколы допросов этих людей

Это уже смешно! Вы требуете невозможного.

Сообщение от Червь Угаага

А чем это плохо?

Тем что у каждого должен быть выбор, и в отношении религии тоже, кому то чуждо православие по типу мышления, кому то по национальным причинам. Это внедрение в образовательную систему, является тем самым насаждением религии, только как я уже и говорил в наше время все делается более завуалированно чем в средневековье.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Vilmind

Тогда откуда вы знаете, что они были? )

Есть такая вещь как статистика! В европе за времена деятельности инквизиции число жертв доходило до 10 миллионов человек. Я думаю вряд ли все 10 миллионов казнили по политическим, экономическим причинам и простым необоснованным обвинениям в ереси. Думаю что среди этих 10 миллионов нашлось бы пару тысяч научных людей.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Vilmind

Просветите.

От алхимии в химию перешло только инструментарий, только вот эти колбочки, реторты и фарфоровые чашечки, ну и кое какие методики работы с ингридиентами... Но никаких результатов алхимия не дала, потомучто цели были слишком мистическими - философский камень, свинец в золото, бессмертие и тому подобное.

Алхимия оказала большое влияние на медицину если вы не знали. И по поводу того, что алхимия не дала никаких результатов для химии - это просто смешно! Алхимия была наукой экспериментальной, в основном занимавшейся металлами и методами их трансмутации. Трансмутация металлов - это по вашему маленький вклад в химию? Амальгимрование золота, которое потом использовалось для позолоты - маленький вклад в химию? Выделение в ходе экспериментов мышьяка, фосфора, уксусной кислоты - маленький вклад в химию? В ходе различных экспериментов было очень много полезных для наук разных отраслей открытий. А философский камень был лишь полумифической целью, в ходе достижения которой и происходила куча экспериментов результаты которых оказали большой вклад в химию и медицину.

Сообщение от Vilmind

Папа Римский это не вся религия

Я разве это говорил? Вы переливаете из пустого в порожнее.

[Vilmind]

Сообщение от Dj SKIT

Думаю что среди этих 10 миллионов нашлось бы пару тысяч научных людей.

Вы думаете или вы уверены? А если уверены, то на каком основании? А статистика штука хитрая и неоднозначная. Да и её нет по данному вопросу... Это ваши домыслы.

[Dj SKIT]

нет статистики по жертвам инквизиции что ли???

[Червь Угаага]

Сообщение от Dj SKIT

Действительно жаль людей, которые в первую очередь считают Бруно пантеистом а не астрономом и космологом.

Чтобы считать его ученным нужно найти у него научные трактаты. Может, вы их знаете?

Сообщение от Dj SKIT

Где вы вычитали, что он был пантеистом?

Большая советская энциклопедия

Сообщение от Dj SKIT

Между прочим он был не только философом но и занимался исследованиями в области физики. А казнили его как атеиста.

Даже если так (но взглянуть на труды это автора было бы интересно), все равно следует уточнить за что именно он был приговорен к смертной казни.

Сообщение от Dj SKIT

Что это за церковь, которая не дает право выбора? Вот вам и насильное обращение в веру. "В Бога не веруешь? Отрезать ему язык и на костер его!"

Насколько я помню, инквизиция ставила своей целью заставить человека отречься от своих убеждений. Которые ею признавались как еретические. Не очень тянет на насильственное обращение в веру.

Сообщение от Dj SKIT

Это уже смешно! Вы требуете невозможного.

Тогда почему вы утверждаете, что людей казнили за научные идеи?

Вот, например: Рожицын В. С., Джордано Бруно и инквизиция. Тут вроде краткое изложение следственного дела.
Но если не ошибаюсь, есть архивы инквизиции по многим делам. Но сейчас не вспомню и не могу указать источник.

Сообщение от Dj SKIT

Тем что у каждого должен быть выбор, и в отношении религии тоже, кому то чуждо православие по типу мышления, кому то по национальным причинам. Это внедрение в образовательную систему, является тем самым насаждением религии, только как я уже и говорил в наше время все делается более завуалированно чем в средневековье.

Вы реально верите, что в нашем обществе попов пустят в школы? У половины страны инфаркт будет. %)
Мы живем в светском обществе со всеми вытекающими. Так что паника не совсем уместна. Достаточно посмотреть, что предлагается в курсе "Основы религиозных культур и светской этики".

[Dj SKIT]

Сообщение от Червь Угаага

Чтобы считать его ученным нужно найти у него научные трактаты. Может, вы их знаете?

"О причине, начале всего и едином (De la Causa, Principio et Uno)"
"O бесконечном, вселенной и небесных телах (De l'Infinito, Universo e Mondi)"

Сообщение от Червь Угаага

Даже если так (но взглянуть на труды это автора было бы интересно), все равно следует уточнить за что именно он был приговорен к смертной казни.

Я уже уточнил, будьте по внимательней.

Сообщение от Червь Угаага

Насколько я помню, инквизиция ставила своей целью заставить человека отречься от своих убеждений. Которые ею признавались как еретические. Не очень тянет на насильственное обращение в веру.

Инквизиция помимо прочего и за атеизм казнила. Соответственно сажая человека на кресло допроса или отрезая ему язык, за то что он не верит в Бога по вашему мнению не является обращением в веру? Я думаю после того как человека садили на "охрану колыбели" он сразу менял свои убеждения относительно религии.

Сообщение от Червь Угаага

Вы реально верите, что в нашем обществе попов пустят в школы?

Если на минуту предположить что такой предмет введут в систему образования то можно понять, что эту дисциплину не обязательно должны преподавать попы.

[Vilmind]

Сообщение от Dj SKIT

нет статистики по жертвам инквизиции что ли???

Думаю есть, на основе исторических документов, протоколов допроса, приговоров и т.п. Но я ей не располагаю, а вы?

[Dj SKIT]

да что вы со своими протоколами допросов! В мировой истории известно что от инквизиции погибло от 10 до 12 миллионов человек.

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

А, ну тут тоже, о чем ты и говорил. Термина стандартного и общепринятого нет, есть, скажем так, устоявшиеся из прошлых наблюдений.

Многие термины образуются исторически, что тут поделать? Собственно, в ОТО есть свои фокусы, в КМ, в разных областях на массу по разному смотрят.

Сообщение от Delaware Jarvis

Конечно, раз заведено считать массу мерой инерциальности тел, то так и называю дальше, но...

Уже в ТО, например, масса не является ни мерой инерциальности, ни мерой гравитационного взаимодействия.

Сообщение от Delaware Jarvis

По тензорам мы что-то совсем в математику ушли. Я же больше практик, мне легче представить неподвижные точки, двигающие точки/линии/поверхности/пространства, чем оперировать матрицами. Если уж продолжать дискуссию, то предлагаю ближе к физическим понятиям переключиться

Тензоры не только имеют отношение к физике, само это понятие вышло из физики.

Многие понятия пришли из математики, ну и что же, молчать теперь про них, даже если они в физике используются?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Ash wooD

Кстати, если допустить истинность их утверждений, то становится ли христианство язычеством?

Если их утверждения сложить, то они сами себя съедят

Сообщение от Dj SKIT

Значит ты слеп. Папа Римский например в 2008 году выдал оффициальное обращение с предостережением "о развращающей стороне науки, которая принижает дух человеческий".
Еще помню был инцидент, когда группа российских ученых (лауреатов нобелевской кстати) написали письмо президенту России с протестом против действий РПЦ, когда последняя пыталась внедрить в образование предмет о основах православия.

Собственно, школы в семинарии не превратили. Светское образование остается светским. Вы чем конкретно недовольны-то?

Сообщение от Dj SKIT

В стране заводы стоят, а гос-во будет деньги на клерикальную пропаганду тратить?

В этой стране до сих пор нет государственной идеи. Христианство хоть временем проверено, а что предлагаете в качестве идеи вы?

Сообщение от Vilmind

Символ веры писался людьми.

Не просто какими-то абстрактными людьми, а духовенство и только в рамках Вселенского Собора. С сохранением протоколов выступлений, многостороннего обсуждения и общим мнением. Насколько я помню, спорные моменты в символ веры просто не включаются.

Сообщение от Dragon27

Тензоры не только имеют отношение к физике, само это понятие вышло из физики.

Многие понятия пришли из математики, ну и что же, молчать теперь про них, даже если они в физике используются?

Да не надо про них молчать, просто речь шла же о физических величинах! Тензор - это уже формулировка математики, а что в физике подчиняется данному описанию?

[Vilmind]

Сообщение от Dj SKIT

В мировой истории известно что от инквизиции погибло от 10 до 12 миллионов человек.

Это никак не подтверждает факт преследования учёных за выдвигаемые ими идеи и массовость казней ученых.

[Ash wooD]

Сообщение от Dj SKIT

В мировой истории известно что от инквизиции погибло от 10 до 12 миллионов человек.

В основном инквизиция любила обьявить еретиками, попытать и умертвить людишек, после которых оставалось какое то наследство. Сами по себе нищебродские ученые ее интересовали не сильно, как мне кажется. Так же стоит отментить, что инквизиторы всего лишь люди, группа людей по своему трактующая определенные книги - это не означает, что они действовали от имени или по воле божьей. В мировой истории другая группа заблуждающихся, скажем так, людей, за два десятка лет уничтожила по своим трактовкам некоторых истин больше народу, чем инквизиция за две сотни лет. В мировой истории всегда происходит что то подобное.
з.ы. ведьмочек вот только молодых жалко, ведь наверняка были и красивые.:3

[Dragon27]

Сообщение от Delaware Jarvis

Да не надо про них молчать, просто речь шла же о физических величинах! Тензор - это уже формулировка математики, а что в физике подчиняется данному описанию?

Тензор запросто может быть самой что ни на есть физической величиной. Он из физики вышел, как я уже говорил (тензор напряжений - тавтология). Пример я тоже привёл - тензорное гравитационное поле. Тензор материи-импульса, метрический тензор.
Вики.

[Vilmind]

Сообщение от Ash wooD

з.ы. ведьмочек вот только молодых жалко, ведь наверняка были и красивые.:3

Только не мытые по несколько недель, чумазые, с жирными замызганными волосами, не стриженными ногтями с грязью под ними, с гнилыми зубами и воспалёнными дёснами (а откуда тогда разнообразие витаминов было взять?), ноги естественно они не брили и подмышки тоже, естественно запах от них был не очень и обилие вшей. Ну а так, если всё это исправить, то да, наверное были и симпатичные )

[Dragon27]

Чем симпатичнее - тем более грешна была ведьма

[Dj SKIT]

Сообщение от Delaware Jarvis

Собственно, школы в семинарии не превратили. Светское образование остается светским. Вы чем конкретно недовольны-то?

Религия не является наукой, и ей нечего делать в школе. Пусть ее в ВУЗах предподают на отдельных специальностях я против этого ничего не имею и если уж на то пошло то было бы логичнее внедрять дисциплину не концентрированную на одном вероисповедании, а что то вроде религиоведения, где будут рассказывать как про тотемизм и анимизм, так и про христианство и иудаизм.

Сообщение от Delaware Jarvis

В этой стране до сих пор нет государственной идеи.

Я не говорил, что предлагаю какие то идеи и что вы понимаете под "государственной идеей"?

Сообщение от Vilmind

Это никак не подтверждает факт преследования учёных за выдвигаемые ими идеи и массовость казней ученых.

Эта наша с вами дисскусия уткнулась в тупик. Давайте закроем тему и пусть каждый останется при своем мнении

Сообщение от Ash wooD

В мировой истории другая группа заблуждающихся, скажем так, людей, за два десятка лет уничтожила по своим трактовкам некоторых истин больше народу, чем инквизиция за две сотни лет.

О ком вы?

Сообщение от Ash wooD

ведьмочек вот только молодых жалко, ведь наверняка были и красивые

Наверняка были и не ведьмочки, действительно жалко их

[Текстоплёт]

Школа кроме наук ещё и воспитывает, так что культурные вещи тоже полезны. Важно уметь их подавать и чтобы хорошие учителя, а у нас как всегда идеи светлые, а подготовить всё равно не можем.

Скрытый текст:

В школах полно мути, которую наукой не назовешь... хотя кому как повезет с организацией предмета, но у меня и какое-то МХК было (уж не вспомню расшифровку, про культуру что-то), и ОБЖ всем известное, и москвоведение (как верно бабушка подметила, а есть ли ярославльведение, челябинсковедение и так далее или у всех москвоведение), ещё некая "живая этика", далее в общем некоторые бредовые предметы, которые у кого-то есть, у кого-то нет... у меня вот информатика лишь в 10 классе была и на уровне что такое мышка, а у кого-то нормальное программирование, так и науку можно унизить

А религиозная этика вроде предполагала выбор изучаемой культуры религиозной и разрешает родителям отписать своих детей от этого... я пока всё это разрабатывали уже школу закончил, пытался немного следить через Кураева за ходом дела, но как-то потом за сессиями и прочи нить потерял.., хм, посмотрю в эти выходные снова ))

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Dragon27

Тензор запросто может быть самой что ни на есть физической величиной. Он из физики вышел, как я уже говорил (тензор напряжений - тавтология). Пример я тоже привёл - тензорное гравитационное поле. Тензор материи-импульса, метрический тензор.

А, действительно, по ссылке были же примеры.

Ну вот по аналогии с электромагнитным полем, под тензором подразумевается пространство напряженностей электрического и магнитного поля. Напряженность - это силовой фактор, она описывает именно явление, когда создается действие, так скажем, выводящее систему из равновесия. То было просто облако заряженных частиц, а затем стало потоком. И так далее.

Кстати, там же ниже говорится об этом - тензор для физической величины будет иметь направление. Соответственно не куда цветочки нюхать, а куда создается "движение" из текущего состояния. Надо полагать, что подразумеваются ненулевые тензоры.

Сообщение от Dj SKIT

Религия не является наукой, и ей нечего делать в школе. Пусть ее в ВУЗах предподают на отдельных специальностях я против этого ничего не имею и если уж на то пошло то было бы логичнее внедрять дисциплину не концентрированную на одном вероисповедании, а что то вроде религиоведения, где будут рассказывать как про тотемизм и анимизм, так и про христианство и иудаизм.

Офигеть! Физкультура, труд и ИЗО - науки? А то ведь тоже занимают часы, в которых можно было бы учить физику и астрономию!

Сообщение от Dj SKIT

Я не говорил, что предлагаю какие то идеи и что вы понимаете под "государственной идеей"?

Семьдесят лет мы стремились к коммунизму. Это и была государственная идея. Все силы государства были направлены именно на это. А на что сейчас?

Сообщение от Текстоплёт

ярославльведение, челябинсковедение и так далее или у всех москвоведение

Обобщай сразу в краеведение Кстати, это можно с некоторой натяжкой считать введением в историческую науку (не ту большую, которая "история", а более прикладного характера).