13.07.2010, 00:08 | #1301 | ||
Юзер
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522
|
Скрытый текст: Этакий стереотип: мол ломая "ханжеские" запреты общества, попирая чьи-то святыни и неся грубую "правду" в массы (аки Прометей огонь), ты освобождаешься от оков всего этого и реализуешь себя как истинный, независимый художник и творец! Трололо. К серьезному искусству, как мне кажется, весь этот дешевый эпатаж имеет весьма посредственное отношение. В сопливом детстве, например, любой из нас, неосознанно, мог абсолютно так же, без особого труда, "прекрасно" поглумиться и поугарать над тем, что дорого другим, соорудив подобную лабуду с потугами на гениальность. Приклеить кому-нибудь на жопу вырезанную из журнала "Огонек" (шок!) голову Ленина и так далее. Что дальше то? Неконструктивно. Если и спорить с религией, то не так. Здесь, как будто бы желание прославиться/пропиариться малыми средствами, не прилагая к тому больших усилий или тявканье маленьких озлобленных собачек, образно говоря, получилось. По примеру того, как тявкают на нас сейчас, после развала союза, страны Балтии, так и эти на церковь. Смешно такое "правдорубство" смотрится. Вспоминается великая октябрьская и то, что последовало далее: разрушение церквей (которые вполне себе можно было и оставить в качестве исторических памятников, для сохранения культурного наследия, так сказать) под радостный победоносный звериный рык трудящихся. Мы наш, мы новый мир построим!
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог. Последний раз редактировалось Dunkan; 13.07.2010 в 01:06. |
||
|
13.07.2010, 10:55 | #1302 | |||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
|||
|
13.07.2010, 13:41 | #1303 | ||
Юзер
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522
|
Ты меня утешил)
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог. |
||
|
13.07.2010, 16:42 | #1304 | |||||||||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,475
Репутация: 1457
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ведь и я так же могу начать рассуждать о том, что, к примеру, не случись бы Октябрьской революции, тогда честные Эстония и Латвия не пострадали бы в двадцатом веке. Но ведь это ересь - пострадали бы от кого-то другого, да как бы ещё не в большей степени. Цитата:
Цитата:
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. Поэтому христианское отношение к любой критике должно быть именно таким - радоваться и веселиться, ведь Господь не допустит испытать больше того, что сможешь пережить и обратить во благо; а испытав человека непременно вознаградит - малым сейчас и большим после. Подобная критика христиан на самом деле работает к их спасению. С другой стороны, это вовсе не означает, что нужно допускать, когда критикуют какого-то другого из христиан в твоем присутствии. По этой причине мне очень неприятно, когда вваливается в тему какой-нибудь неразобравшийся в ситуации человек и орет про вороватых попов. И они (как всякий человек) не без греха, только извините - это не повод мазать всех одним... гуано. Тем более, что работа их далеко не так проста и они заслуживают уважения уже хотя бы фактом своей работы. Цитата:
Если хочешь узнать ответы, обращайся к "экспертам" - к тем, кто вникал в этот вопрос и знает мнение других экспертов и имеет свое. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сейчас, чую, будет игра под названием "чем я того индейца хуже". Не скажу, чем хуже, но скажу что не лучше - он может быть не слышал проповеди Христа, но спасется. Ты же слышал и слышать мог, но... Цитата:
Мда... А ещё вантузом можно мух бить, только это не его предназначение. Так и тут - слова эти нельзя вырывать из контекста и использовать невпопад. P.S. Мда, прошу прощения за обилие цитат.
__________________
|
|||||||||||||||
|
13.07.2010, 18:17 | #1305 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
Цитата:
Да их место заняли бы другие, свято место пусто не бывает и те другие могли бы быть и хуже, и лучше Но отрицать очевидный вред от религии — ханжество =3 Так я о чем и говорю, главной частью моего сообщения является третий абзац, который резюмирует клоунаду — мою и той части РПЦ, которая подала иск. Зачем ты не заметил третий абзац? =( Обычные верующие неплохие ребята, совсем неплохие, но страдают из-за своей безумной верхушки, которая ведет себя исключительно агрессивно и глупо, действую вообще в разрез с принципами собственного вероисповедания. Из-за их политики двойных стандартов и паства получает такое же клеймо, например. Тебе самом за них не стыдно? |
||
|
13.07.2010, 20:21 | #1307 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Я так понимаю, под всеобъемлющим признанием бога стоит цель признания того, что он декларирует, а именно признание и соблюдение заповедей, да писания в целом. То есть важнее не просто признание господа ради признания господа. Получаем отличный инструмент регулирования и контроля взаимоотношений между людьми. Так вот, скорее всего того бога, о котором говорится в священных писаниях придумали особы премудрые люди. Точнее сказать, даже не придумали, а использовали его образ (лицо, бренд в конце концов, в целях эффективной такой рекламы) ) в своих целях. Вроде как и цели то благие - четко дать понять людям, что нужно делать, и что не нужно. И ведь против заповедей по сути то ничего не скажешь, их стоило бы соблюдать всем... Но проблема в том, что когда человеку даешь готовые решения, он отучается мыслить самостоятельно, со всеми вытекающими отсюда.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. |
||
|
13.07.2010, 21:46 | #1308 | ||
Юзер
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522
|
Цитата:
Положим рассказы, нет, назовем их даже россказнями про вороватых попов в большой степени преувеличены и имеют под собой крайне незначительные/единичные основания (кстати, по большей части, именно так и склонен думать, пока). Можно даже для удобства охарактеризовать их одним простым словом стереотип, ну или миф, кому как угодно. Я, пожалуй, буду использовать второй вариант. Обратимся для сравнения также и к другим вездесущим мифам, стоящим с ним в одном ряду и гуляющим по стране в виде многочисленных случаев из жизни, анекдотов, газетных и интернет статей, телевизионных репортажей и прочего. 1) Миф о продажных и коррумпированных сотрудниках ГИБДД, берущих взятки на каждом шагу/направо и налево. Склонен в определенной степени верить этому, т.к. все друзья и знакомые, те, кто имеет свой автомобиль, сталкиваются с этим ПОСТОЯННО. Естественно, что без неопровержимых доказательств никто из сотрудников подобных грешков за собой никогда не признает (как говорится, или ловите за руку, или идите по адресу), а скорее посетуют на то, как распоясались и несознательны нынче стали автолюбители! Ох-ох! 2) Миф о работниках жилищно-коммунальной, строительной и дорожной сфер в нашей стране. Работники ЖКХ не шевелятся, строители халтурят, строительные фирмы загибают цены на жилье, а дорожники тырят расходный материал - таково устоявшееся в народе мнение. Все эти виды мухляжей вполне себе свободно перемежаются, дополняют друг друга и не привязаны к конкретной сфере, как вы понимаете. К сожалению, и здесь победу бы я отдал мифу, да и личный опыт в этом решении меня только укрепляет. Службы же, в ответ, конечно пожалуются на нехватку людей и средств, ога. 3) Миф о быдловости, зверствах, срастании с ОПГ, милиционеров и приминении ими противозаконных методов при раскрытии преступлений, либо же нежелание стремиться к раскрытию. Рассказы про то, как совершенно невиновных/неугодных людей, по разным причинам закрывали все, наверное, прекрасно слышали. По другому этот миф еще звучит примерно так: вон украл мужик мешок картошки и получил пять лет, а другие воруют миллиарды и на свободе или вспомнят еще, сколько невиновных людей пострадало, прежде чем поймали Чикатило. Взятки, крышевание, субботники проституток в отделениях. Вобщем, перечислять еще можно долго и долго. Что же это? Очередной миф или все-таки страшная болезнь нашего общества? Лично, тьфу-тьфу-тьфу, с этим особо никогда не сталкивался и не дай бог когда-нибудь столкнуться. Ну так что, отдаем победу мифу? Или же у нас все хорошо, раз никто из нас с подобным не сталкивался? 4) Миф о некомпетентных, халатных и безразличных к здоровью пациентов врачах, а также о вытягивании оными денег с нас. Тут тоже, увы, во многом склонен согласиться, ибо сталкивался в своей жизни с проявлениями халатности медиков самолично и неоднократно. И теперь, полученные по вине врачей болячки будут беспокоить меня до конца дней. А ведь стоило то всего быть чуточку повнимательнее. Как скорые и больницы у нас людей, которым заплатить нечем, спасают, знаем? Про то, как гробят новорожденных детишек и их мам в ФАП'ах и перенаталках вообще разговор отдельный. Об этом я могу очень долго писать, с приведением множества печальных фактов из жизни моих знакомых и знакомых моих знакомых (и лучше меня не злить в такие моменты, правда). С ужасом думаю, где и как будет рожать в будущем моя девушка. Однозначно убийцы в белых халатах и мудаки (на самом деле не все такие, конечно, эт я сгоряча). 5) Миф о беспринципных и готовых на все, ради прибыли работниках торговли. Недавно как раз неплохая передача была на эту тему. Скрытая камера, расследование и все дела. Подробно рассказывалось о нехитрых способах, которыми пользуются торгаши, дабы снова придать подпорченному товару привлекательный вид и о трагических последствиях, к которым нередко приводят подобные действия. Несоблюдение правил производства, антисанитария в подсобках, искусственное увеличение веса продуктов, переклеивание этикеток с датами, несоответствие внутреннего содержания тому, что указано на упаковке, и прочие виды бессовестного обдуривания покупателей имеют место быть, доказаны и факт. Список, в итоге, как и в случае с нашими доблестными блюстителями правопорядка - весьма немаленький. Верю всему, ибо подруга долгое время работала в этой сфере. После того, что она понарассказывала - первое время еда плохо лезла. На многие продукты стал смотреть по другому. Скажу одно - это мерзко, что они себе позволяют и творят( 7) Миф о канительности и процветании взяточничества среди работников таможни. За границу не ездил. Сказать тут ничего не могу. Можно до кучи нагуглить и накидать сюда различных примеров, и снова не в их пользу (и да, опять же, знакомые, при переезде в другую страну, проходили процедуры на таможне, черт знает сколько прождали, ну и есессно жаловались потом на гадов, как же без этого! ). Поэтому, как поется в известной песенке: думайте сами, решайте сами... 8) Миф о правильности воров и блатоты. Состоит в том, что мол это государство такое плохое, толкает их на этот путь, ломает невинные людские судьбы. Как иначе выжить, создайте условия и бла-бла-бла и что половина по тюрьмам сидят невиновных, либо же за незначительные проступки. Плюс такие товарищи усиленно оправдывают и романтизтруют свой образ жизни. С помощью того же творчества, ярким примером тому служит русский шансон, а также вырезание ликов святых из подручных материалов, набивание татуировок по христианским мотивам (с крестами и куполами) и прочее. И уж в этой среде таки вышеупомянутый миф о ментах поганых расцветает в полную силу и является скорее аксиомой. Отвергаю лицемерный миф о правильности, порядочности и благородстве преступников в нашей стране, ни за что страдающих от государства, который они сами (а ведь их и сочувствующих им немало, кстати) себе придумали и который так усиленно культивируют (в том числе навязывая другим). Вобщем можно еще долго обсуждать здесь различные мифы: О душащей развитие нашей страны коррупции и бюрократии, с негодующими возгласами: блин, все разграбили!; О продажности судей; О том, что на самом деле творится в детских домах; О зажиревшем военном начальстве; О правительстве и чиновниках, служащих скорее своему карману, нежели интересам народа; О нерасторопности и безответственности мамаш современных детей, да бог еще знает о чем... Много, много, много мифов. Мифы, такие мифы. Как отсеять шелуху и увидеть истину? У бедного обывателя голова идет кругом. Привел только лишь те, что вспомнил. И каждый раз, кто-то будет усиленно (а нередко и весьма убедительно, красноречиво) защищать честь своего халата/пиджака/мундира. Ведь у нас, как всегда - все хорошо, ептить! А наглые врачи, загубившие жизнь человека, будут по прежнему раздраженно отказываться давать какие-либо комментарии. Охранники гипермаркета, в который принесли на возврат испорченный продукт - нахально закрывать оператору камеру руками, материться и лезть в драку. Мать жестокого малолетнего насильника, ревьмя говорить журналистам о том, что ее сыночка не мог такого сделать, он всегда был добрым и отзывчивым мальчиком! Работники торговли переводить стрелки на производителей, ссылаясь на то, что они всего-то лишь бедненькие продавцы! Пойманные на взятках чиновники заикаться и лупать глазками. А воры - и дальше с упоением разглагольствовать о собственной порядочности и об уважении к старшему поколению, вместе с тем, с чистой совестью разводя бабушек (чьих-то матерей!) на их пенсию на наперстках и влезая к ним в форточки. Оборотни в погонах, оборотни в халатах, оборотни в пиджаках - сколько же вас? И, наконец, встречаем: 9000) Миф о давно забывших свои прямые обязанности, вороватых попах и о том, что церковные обряды должны быть бесплатными ... Ну что тут скажешь... Подводя итог, вернусь к вопросу о том, верить всем этим мифам, легендам, стереотипам, байкам, слухам, домыслам и россказням или же нет. Как гласит известная поговорка: Не бывает дыма без огня. То же незыблемое правило, думаю, можно применить и касательно предмета сего вопроса. И если какой-то негативный стереотип в массовом сознании настолько укоренился/устоялся - не значит ли это, что были к тому определенные реальные предпосылки и что имеет он под собой не просто домыслы, но конкретные основания? Этакое коллективное бессознательное сработало, вуаля, и на свет появился очередной анекдот про жадного попа на мерсе или попа-алкаша.Ну, О диалектическом и историческом материализме К. Маркса, Ф. Энгельса и В. Ленина, лет в 15 еще пролистал)
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог. Последний раз редактировалось Dunkan; 14.07.2010 в 18:00. |
||
|
13.07.2010, 22:11 | #1309 | ||
Игрок
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 540
Репутация: 69
|
Цитата:
Цитата:
Я вот недавно, грешным делом, возжелал крепостную у знакомого помещика, так во избежании греха, пойду куплю ее лучше за пару золотых. |
||
|
13.07.2010, 22:23 | #1310 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Из религий вроде как только свежая волна буддизма предлагает, контролировать свои намерения, а не действия. Ну это если учитывать, что я примерно в курсе Христианства, Ислама и собственно Буддизма.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
14.07.2010, 00:39 | #1311 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Van Lock, к чему сия очень тонкая ирония? И где я сказал, что нужно соблюдать все и до последней буквы?
Да, виноват, нужно было уточнить, что только основные из них. Но их каждый здравомыслящий человек естественным образом в общем-то придерживается.
__________________
На сто процентов можно быть уверенным только в одном - в том, что ни в чем нельзя быть уверенным на сто процентов. Последний раз редактировалось Lemonade Joe; 14.07.2010 в 00:52. |
||
|
14.07.2010, 17:45 | #1312 | |||||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,475
Репутация: 1457
|
Цитата:
Цитата:
Третий абзац пропустил, там надо смотреть все с начала, это лучше оставлю на потом. Времени свободного не так много. Цитата:
Вариант того, что их научили какие-то корыстные вельможи или богачи разных калибров тоже не проходит: первые три сотни лет христианство преследовалось как опасная ересь, которая не то чтобы заставляет людей смириться под рабством, а вовсе даже заставляет думать о свободе. Странный какой-то механизм регулирования, не находишь? Что до самой схемы отношений, которая прописана в Писании, так оно именно с этой целью и делалось. Людей нужно было научить тому, как нужно жить. И не просто жить в этом мире, думая, что смерть все может исправить, нет. Жить в мире новом, где смерти нет. Очевидно, что чувство меры становится в этом случае не условно-полезным придатком, а вовсе даже непременным атрибутом христианина. Ну и вопрос "в зал" - кто оспорит, что без меры что-то окажется кому-то полезно? В Писании, опять же, готовых решений нет. Есть некоторые ситуации, приведенные в притчах, которые чем-то подобны домашнему заданию, чтобы человек над ними поработал самостоятельно и сделал выводы как поступать в подобных случаях. Согласись, что никакой курс математики физику не подменит - здесь та же самая ситуация. Что до заповедей, то с ними нужно обращаться очень осторожно. В этом отношении для человека современного, на мой взгляд, полезнее в первую очередь понять девять заповедей о блаженствах. Цитата:
Я даже больше скажу: не просто нельзя принимать на веру все подряд аргументы, нельзя, но все лишь пропуская через ум и сердце. Именно так, ведь умом можно ошибиться, но нельзя ошибиться сердцем. Умом можно осмыслить, но нельзя осмыслить сердцем. Только ум и сердце, работающие вместе, отличат правду от лжи. С мыслями о мифах согласен. Эти мифы внушают ложное спокойствие, что не ты виноват, а кто-то другой. Что это если его наказать, то будет хорошо, но ведь это не так. Только пока сам не начнешь предпринимать определенные усилия (опять же, в меру всего), никакой хорошей жизни не будет. Эх, если бы это ещё уметь всегда применять на практике... Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||||||||||
|
14.07.2010, 18:13 | #1313 | ||
Игрок
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 540
Репутация: 69
|
|||
|
14.07.2010, 18:35 | #1314 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
|||
|
14.07.2010, 18:40 | #1315 | ||
Юзер
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522
|
Цитата:
Цитата:
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог. |
||
|
14.07.2010, 19:30 | #1317 | |||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,475
Репутация: 1457
|
Цитата:
Deetz, откуда рисунок (почему-то мне кажется что он опирается на неверные исходные данные) и откуда утверждение, что арабы стали бы окучивать барханы? Цитата:
Ну и если какая-то особь своего или противоположного пола привлекает внимание, то ещё не грех. А вот когда ты в уме прокручиваешь сцены соответствующего содержания - уже грех. Если ты имеешь какие-то чувства к другому человеку, то нужно смотреть в их, скажем так, возможные плоды. Забота, защита, опека и т.п. не греховны совершенно, тогда как представление другого человека как манекена с дырками или куклы, которая почему-то вдруг решила иметь свое мнение уже будет греховным. Оттенки смысла очень тонки, поэтому и говорю - взвешивать все это нужно умом и сердцем. Умом можно ошибиться, но не ошибешься сердцем. Цитата:
__________________
|
|||||||
|
14.07.2010, 19:46 | #1318 | ||
Игрок
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 540
Репутация: 69
|
Цитата:
или же "животные" инстинкты в человеке от матушки природы? се уже ближе к теории эволюции... |
||
|
14.07.2010, 20:56 | #1319 | ||
Юзер
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 363
Репутация: 522
|
Цитата:
Инстинкты, как бы мы к ним не относились, заложены в основе поведения любого живого организма/существа на планете. Человек не является исключением. А инстинкт размножения, направленный на продолжение своего рода, в некоторых случаях становится даже сильнее, чем инстинкт самосохранения. Передать свой генетический материал как можно большему количеству особей противоположного пола – вот смысл существования любого мужчины на Земле, отведенный ему эволюцией/природой (я не говорю: самому себе). Природа, неотъемлемой частью которой мы все являемся, увы, не считает, что быть с одной женщиной всю жизнь - это "разумно". Такая уж она аморальная и безнравственная.Ну а если они возникают в сознании, скажем так, непроизвольными вспышками?)
__________________
http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=11110990 - супергероика, сверхспособности, виджиланте, экранизации комиксов, обновляемый каталог. |
||
|
14.07.2010, 21:05 | #1320 | ||
Былдо
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 7,941
Репутация: 328
|
Потому что в Арабии кроме песка-то и нет ничего.
Цитата:
Неверные данные? Ну как бы ученых на кострах жгли? Жгли. Куда уж неверней-то. Сжигание ученых отлично способствует семимильному движению науки вперед. Кроме того жиреющему папскому престолу было выгодно держать массы по ноздри в неграмотности, образованные опасны, они слишком много думают, перестают платить десятину и покупать индульгенции. Что же до православной ветки, то бишь до Матушки-Руси, тут у нас были другие проблемы, благо, Петр I мало-помалу разрулил ситуацию. |
||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|