Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.
ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Увага! Нове опитування.
Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:
McDragon
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от McDragon
1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.
Baldwin
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Baldwin
пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей
13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar
Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.
От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.
Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.
Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.
Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.
Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.
Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.
Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.
Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.
Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.
А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.
Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.
Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.
Добавлено через 4 минуты
13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.
Льюис Терин
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин
чума спецоперация
голод
потоп
Добавлено через 21 секунду
мой прогноз
Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер
Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.
1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.
2. Кто выиграет?
В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде. Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута. Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое. Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями. Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.
8. Кто будет восстанавливать Украину?
Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать. Так, что да. Россию ждёт чебурнет.
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?
Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.
Бонусные вопросы, со звездочкой: 13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.
Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever
Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.
Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.
Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.
Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.
Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.
С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.
С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.
Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.
Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.
Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.
Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).
Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.
Бонусные вопросы, со звездочкой:
Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.
Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.
Последний раз редактировалось maxim 4rever; 27.02.2023 в 00:48.
Причина: Смена даты
Наши, кстати, сейчас успешно наступают под Угледаром, но чет тут такие темы особо никого не интересуют, вот если бы сдавали очередной населенный пункт, какой-нибудь Максимка бы вылез с едкими комментами.
Россия оставляет хотя бы более-менее целые населенные пункты, взамен же захватывает руины, которые вряд ли получится восстановить с кучей трупов мирных жителей преимущественно пророссийских взглядов.
Это максимально неравноценный для России размен.
Если Угледар и Артёмовск даже и сумеют взять, то выглядеть эти города, к сожалению будут, скорее всего, как Рубежное, Попасная, Северодонецк.
Ну и территории которые за последние 2 месяца заняла Россия несопоставимы с тем, что она потеряла за это время.
Так что очень слабый повод для оптимизма.
Ну это ты так думаешь, а для меня это показатель того что ситуация на фронте начала меняться в нашу пользу, спустя несколько месяцев топтания на месте. Да и то что не равноценный, ну хз, я вообще не понимаю в какой ты системе координат оцениваешь это. Города всегда можно восстановить, некоторых из жителей действительно не вернуть, их жаль, но это не мы их убили, нам не за что испытывать вину. Кто ставит арту и технику между домами фигача оттуда, а так же те, кто дают приказы и исполняют их по ударам по жилым кварталам, вот они и виноваты, и кстати, еще ответят за это.
Сообщаю всем: эту фразу произнёс Паркер и я его сюда написал, видеоизменив. Прошу простить за нарушение авторского права, знайте, я разговариваю мыслями Паркера.
Цитата:
Сообщение от Saalbor
Ты Россию имеешь ввиду или Украину?Вроде обе в НАТО не состоят,но единственные у кого мобилизация проводится
Зачем ты общаешься с Серым? Он живёт в парадигме, где в 2022 году используют архаизм "страна 404".
Цитата:
Сообщение от Паркер
Если Угледар и Артёмовск даже и сумеют взять, то выглядеть эти города, к сожалению будут, скорее всего, как Рубежное, Попасная, Северодонецк.
Ну и территории которые за последние 2 месяца заняла Россия несопоставимы с тем, что она потеряла за это время.
Угледар и Артёмовск берут уже полгода. Под последним работает распиаренное незаконное вооружённое формирование, действия которой подпадают под статью 359 УК РФ "Наёмничество", которое якобы решает все проблемы на фронтах.
Получается защита Украиной своей территориальной целостности это интересы НАТО?
Что за бред ты несешь? Какую они там целостность отстаивают, телевизор поменьше смотри......этого делать бы вообще не пришлось соблюдай они и НАТО свои договоренности и обещания и не устраивай штаты гос.переворот в чужой стране.....
Добавлено через 5 минут
Украина со своей землей и народом просто разменная монета для Запада, полигон для испытания своих военных технологий......простых украинцев очень жаль, но выхода не было другого.
Добавлено через 8 минут
Вообще, если интересно посмотри выпуски Семена Уралова об украинской трагедии, он там все подробно рассказывает с фактами и доказательствами.
__________________
Знаешь почему меня называют не нормальным? Потому-что я живу так, как я хочу, а не так, как диктуют другие...
Иисус умер за твои грехи. Если ты не грешишь, Иисус умер зря....
Тают бессмертия дни, лицо превращая в хлам. Сможешь если, то сохрани все что принадлежало нам.
Крепче держи рукоятку меча
Зоркое сердце свое береги
Звезды сияют – они не молчат
Только об этом не знают враги
Да и то что не равноценный, ну хз, я вообще не понимаю в какой ты системе координат оцениваешь это.
В очень простой. Сравни например как РФ захватывала города на Юге Украины - просто заходили в города и меняли украинские флаги на российские без особых боёв, без разрушения городов, без гибели мирных жителей. И как захватывали города в ДНР и ЛНР, во многих случаях сравнивая с землей.
В Харькове было не так гладко как на юге, но даже Купянск, Балаклея и Изюм, хоть и подвергались обстрелам ВСУ продолжали всё-таки более-менее нормально жить. А вот например Рубежное или Попасная, были фактически полностью уничтожены.
Учитывая, что Украина 7 лет готовилась к войне, и какие там укрепрайоны возведены, то дальнейшее освобождение ДНР тактикой арта + лобовой штурм, привёдет к тому, что Артёмовск, Бахмут, Славянск, Краматорск и даже Нью-Йорк ждёт судьба не Херсона и Купянска, а судьба Рубежного и Попасной.
Не, если цель именно занять территории, то вопросов нет, но для меня дико, что те кого Россия будет освобождать от фашистов в лучшем случае потеряют жилье и имущество, в худшем потеряют собственные жизни.
При это наступая на трудных участках, Россия за последние 2 месяца оставила огромные территории занятые куда легче с меньшими потерями и разрушениями.
Цитата:
Сообщение от McDragon
и кстати, еще ответят за это.
Про то кто виноват, комментировать не буду, но скажи, ты сейчас всё ещё веришь, что Россия сможет выиграть в этом конфликте?
Цитата:
Сообщение от Saalbor
Получается защита Украиной своей территориальной целостности это интересы НАТО?
Интересы НАТО это война между Россией и Украиной.
Если не считать Крым, то никто больше российских властей не сделал для территориальной целостности Украины, 7 лет пытаясь вернуть ЛДНР в состав Украины, из-за чего многие сторонники Новороссии до сих пор не могут простить Путина.
У Украины был шанс избежать войны - начать выполнять Минские соглашения и тем самым избежать войны с Россией, вернуть мирным путём свои регионы и со временем практически навсегда отрезать Донбасс от российского влияния.
Это было и в интересах Украины и в интересах, пусть не России, но российского руководства. Но к сожалению, это не было в интересах НАТО, в частности США.
Чьи интересы в итоге победили, мы все видим.
Про то кто виноват, комментировать не буду, но скажи, ты сейчас всё ещё веришь, что Россия сможет выиграть в этом конфликте?
Причем тут верить, достаточно сравнить потенциал, и становится понятно что победить более чем просто "вероятно", если политиканы снова не устроят какой-то левый договорняк, то к этому все и идет.
Цитата:
Сообщение от Паркер
И как захватывали города в ДНР и ЛНР, во многих случаях сравнивая с землей.
Города всегда можно отстроить, я уже писал выше. А по другому выбивать противника, это штурмовать сильно превосходящими силами, чего у нас попросту нету. И да, тут если без купюр, то если не получается вернуть территорию под Россию мирно или относительно без разрушений, то фактически бой будет идти за территорию и тут несколько причин:
1. Бой идет за ресурсы, которые в долгую нам очень будут нужны.
2. Территория это буфер между центральной Россией и внешними потенциальными и не только врагами, ну и потенциально все же население.
3. Это таки да, захват территорий происходящий по факту уже сейчас, ибо по другому выиграть не получится, пока 404ю накачивают баблом, техникой и наемниками, слив вообще не вариант если РФ хочет продолжить существовать дольше чем в обозримые несколько лет после гипотетического поражения в виде вывода войск или военного разгрома - оба варианта скорей всего приведут к гражданской войне и дроблению страны с участием гиен со всего мира.
Есть еще фактор нацизма, который играет роль, но это дело спец служб, которые будут вылавливать бандерлогов и приводить к суду уже на освобожденных территориях.
Машина войны запущена и она будет работать до победы или поражения.
Последний раз редактировалось McDragon; 31.10.2022 в 17:46.
Россия оставляет хотя бы более-менее целые населенные пункты, взамен же захватывает руины, которые вряд ли получится восстановить с кучей трупов мирных жителей преимущественно пророссийских взглядов.
Это максимально неравноценный для России размен.
Если Угледар и Артёмовск даже и сумеют взять, то выглядеть эти города, к сожалению будут, скорее всего, как Рубежное, Попасная, Северодонецк.
Ну и территории которые за последние 2 месяца заняла Россия несопоставимы с тем, что она потеряла за это время.
Так что очень слабый повод для оптимизма.
Есть мнение, что все, разбитое войной, в любом случае восстанавливать придется именно России. Либо она это будет делать добровольно как для своих новых регионов, либо под надзором победителей для других. Но перспективы территорий с выбитым активным мужским населением и раздолбанной инфраструктурой конечно самые безрадостные.
Цитата:
Сообщение от Паркер
ты сейчас всё ещё веришь, что Россия сможет выиграть в этом конфликте?
Уверенности может и нет, но веру терять тоже не надо.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.
My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Как можно о чем то договариваться с тем,кто забрал у тебя кусок страны?Про минские соглашения все вы первыми упоминаете,а то что было до них тактично умалчиваете.
Чисто технически Крым СНАЧАЛА объявил независимость и по факту являлся независимым какое-то время, после чего, только ПОСЛЕ ЭТОГО он присоединился к РФ как независимое государство. Чисто технически это не оттяпали, это потерянная для них территория де факто была, а Россия сделала это де юре. Это тоже самое сказать что Россия забрала у бывшей Украины Донбасс... это такой же сюр, как и то что забрала Крым. Это не компьютерная игра, нельзя забрать целый регион, если его жители ПРОТИВ! И не стоит забывать что Донбасс тоже признали независимым и по запросу военной помощи была начата СВО. Не подменяй понятия.
Причем тут верить, достаточно сравнить потенциал, и становится понятно что победить более чем просто "вероятно", если политиканы снова не устроят какой-то левый договорняк, то к этому все и идет.
Ну так потенциал у России реально огромный был, вот только за 8 месяцев она им так толком и не распорядилась. И время, похоже, уже упущено.
Цитата:
Сообщение от Saalbor
Мааааааленький такой нюанс,да?
Да, конечно.
СВО ведь началась не из-за Крыма, а из-за Донбасса.
Это как диалоги с украинцами:
- Почему вы бомбите Донбасс?
- Потому что Россия забрала у нас Крым.
Ну и вообще украинские власти с самого Минска действовали по принципу "Раз не можем Крым вернуть, давайте ещё и Донбасс потеряем".
Цитата:
Сообщение от Saalbor
И ещё,раз конфликт РФ и Украины в интересах НАТО,по всей логике,тот кто отдал приказ о сво 24 февраля работает на НАТО,вот чисто же по логике.
Конечно. Там же были многочисленные переговоры и заявления, и американцы не раз намекали, что военным образом вмешиваться не будут, а остальная поддержка будет зависеть от того сколько Россия попытается захватить.
Я даже не удивлюсь, если Штаты сами подбивали Путина начать всё это. А Путин и рад был. Наверняка не ожидал, что всё так затянется.
Цитата:
Сообщение от OutOfNowhere
Есть мнение, что все, разбитое войной, в любом случае восстанавливать придется именно России.
Ну, есть ещё вариант, что Запад какие-нибудь кредиты даст на 200 лет вперёд. Но в любом случае уничтожение украинских городов это ужасно. И особенно ужасно, что основная тяжесть разрушений снова на многострадальный Донбасс придётся.
Ну так потенциал у России реально огромный был, вот только за 8 месяцев она им так толком и не распорядилась. И время, похоже, уже упущено.
А мы наверное не очень хорошо свой потенциал оценивали. В итоге имеем, что мотопехота, бронетанковые войска и флот - не ОК, ПВО и легкая пехота(СпН, ВДВ и МП) - ОК, а все остальное середняки.
Цитата:
Сообщение от Паркер
Ну, есть ещё вариант, что Запад какие-нибудь кредиты даст на 200 лет вперёд.
С РФ в любом случае спросят и не мало. Арестованными 300 млрд не отделаемся.
Цитата:
Сообщение от Паркер
Но в любом случае уничтожение украинских городов это ужасно. И особенно ужасно, что основная тяжесть разрушений снова на многострадальный Донбасс придётся.
Это да, потому что если до Одессы или Днепра все же и доберемся, то скорее потому, что их фронт рухнет в силу каких-либо причин, а не методичной мясорубкой за каждый город аля ВОВ.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.
My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Последний раз редактировалось OutOfNowhere; 31.10.2022 в 19:34.
Ну так потенциал у России реально огромный был, вот только за 8 месяцев она им так толком и не распорядилась. И время, похоже, уже упущено.
Время упущено, да, но тут, как говорится - пока толстый сохнет, тощий сдохнет. Это что касается всего этого СВО. По началу наши генералы почему-то рассматривали это как сафари с сэлфачами и радушными украинцами, что будут встречать их с хлебом и солью, тут да, упущено времени дофига, но это лишь значит что времени теперь понадобится больше для успешного (для нас) завершения конфликта. Смена командующего и вообще переформатирование операции на мой взгляд должно сказаться положительно на ходе СВО, а там видно будет.
Так мобилизацию же объявили, поэтому поменьше отсвечивать стал,под ВПН стопудово сидит и прописку поди сменил,в лесопосадке в окопе сидеть,это не с дивана воевать.
У меня есть такие знакомые,как он,в августе с пеной орали,что только дай возможность так я эту так называемые четырестачетвертую с их четырестачетвертыми порву на букву Z ,а как возможность появилась-навалили в штаны и риторика в реале изменилась,стали тише воды,но в интернетах ещё продолжают рвать хохлов,ибо анонимно,классика же
А ведь доля правды есть. Как дошло до дела, даже поддержать свои слова не могут
То отсрочками прикрываются, то бронью или здоровьем, но на словах все Львы Толстые
Наши, кстати, сейчас успешно наступают под Угледаром, но чет тут такие темы особо никого не интересуют
Так ты просто ссылки приносишь на ТГ, а я им не пользуюсь. В новостях просто комбо побед, че там как вообще, любители контурных карт че нарисовали? Новые российские территории армию врага не содержат уже?
А я тут причем? Ютубчик давно такой контент не позволяет размещать, дзен завалит тухлой рекламой, на рутубе мало что есть вообще, в VK так же видео такие долго не живут, если появляются.
22.01.2014, 11:09
