[Lord Virus]

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).


Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Вопросы для обсуждения:

• Существует ли рай? Или, может, существовал?
• Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
• Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
• Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
• Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

[SanchoS]

Сообщение от Junics

Такой мааленький вапросик... А что, на твой взгляд, идеальное общество?

Следующая общественно-экономическая формация, до которой я не доживу Когда мои достижения превратятся в камень, а я обрету свободу во сне, тогда наступит новая жизнь. Лучше. Идеальней, но не идеальной.

Сообщение от SanchoS

Не получится у нас идеального общества.

[Junics]

SanchoS
Идеальное общество, на мой взгляд, можно построить

Повторяю вопрос: что такое идеальное общество?

[SanchoS]

Junics
Общество без преступности, неравенства, жадности, апатии, агрессии. Чтоб ты мог ходить по самым темным переулкам без опаски за свою жизнь. Но то что его можно построить-предположение и я на 90% уверен что люди так не поступят.

[Junics]

SanchoS
Общество без преступности, неравенства, жадности, апатии, агрессии.

Я уже спрашивал: общество трезвенников подойдет?

[dontshoot]

Junics
Ты хочешь сказать, что жадными и агрессивными люди бывают только в пьяном состоянии?

[Franzus]

Junics
А чем тебе трезвенники не нравятся мне кажется что они есть состовляющая идеального общества...а не такие ДЕГРАДАТЫ!

[Junics]

Как-то до вас тяжело доходит...
Почему вы под обществом трезвенников понимаете какое-то глобальное общество, где никто не пьет?
Вы что никогда про такие общества не слышали: общество анонимных алкоголиков, общество больных раком и тп...
Вот есть и общество трезвенников, реально существующее, которое в принципе можно назвать идеальным по такому определению

Общество без преступности, неравенства, жадности, апатии, агрессии.

[Кет]

Junics, в теме имеется в виду идеальный строй общества, идеальное мировое, глобальное общество, а не кружок трезвенников/футбольная команда...
и твоё стремление всё формализовать, рассуждать не логически, а подставляя понятия под определения, вычитанные тобой, умницей таким, в словаре, повергает меня в заблуждение...
вот это попробуй почитать...

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Первая идея: что надо сделать чтобы было равенство?

это первый пост темы, знакомься...

[Junics]

Кет, ну познакомился, а дальше что?
Вот вы тут рассуждаету об "идеальном мировом, глобальном обществе", а не можете ответить мне на простой вопрос: является ли идеальным обществом данная конкретная группа из 20 человек?

Если даже столь малое общество не может быть идеальным, глупо рассуждать о глобальности.
А если может, тогда можно узнать, что же делает его идеальным.

И мне не понятно, почему мое стремление спроецировать все на реальные примеры, а не рассуждать о высоких материях, повергает кого-то в заблуждение...

Да и вообще уже надоедает, чего вы до меня докапались... Либо объясните в чем я не прав, либо молчите.

[SanchoS]

Сообщение от Junics

является ли идеальным обществом данная конкретная группа из 20 человек?

Нет. На этом примере нельзя проэцировать идеальное общество, ибо в нем не выполняются те функции, которые характерны для всего общества вцелом. Анонимные алкоголики на встречах знакомятся и рассказывают друг-другу какие они слабые личности, трепятся о вреде алкоголя, слушают других чтобы самим взбодриться и понять до чего они опустились и заставить себя завязать. они не работают на собраниях на новой вакциной от СПИДа, они не учат детей арифметике, не строят планов по освоению космоса......это сообщество людьми то назвать тяжело, не то что обществом. Так и в других группах, например футболисты.....или фанаты. У них нет цели-развития государства или поддержания благосостояния народа путем клонирования овец или еще чего. Но выйдя на улицу, член этого общества может разбить бутылку о голову прохожего за то что у него не оказалось пракурить.

Сообщение от Junics

Если даже столь малое общество не может быть идеальным, глупо рассуждать о глобальности.

Не глупо. малое общество оно на то и малое, что не выполняет такого объема функций. Их не стоит сравнивать. Малое общество может быть идеальным потому что там собрались люди одного уровня. Их почти ничего не отличает друг от друга. Они собсно и создаются для поиска единомысленников. Мне кажется нельзя сравнивать общество вцелом и группу людей, собирающуюся по вторникам чтобы поговорить всякой всячине.

[Franzus]

Не ты будешь затыкать нас, тебе дали ясно понять что, мы здесь собрались не показать друг другу термины которые нам дали дяденьки учёные. А свои, которые мы будем формулировать сами, исходя из своего представления. И ты сюда ворвался и давай тут нам, да вы мол не так всё ассоциируете...знаешь у каждого своё представление о слове общество. И ненадо тут говорить что кто то не так что то понимает или кому то угрожает. Ненадо своё мнение ставить превыше всех, тем более если в данном случае оно основано на мыслях других!

[Junics]

Franzus
мы здесь собрались

И ты сюда ворвался

А с чего это у вас прав больше чем у меня?

Ненадо своё мнение ставить превыше всех

Я свое мнение превыше всех не ставил...

знаешь у каждого своё представление о слове общество

Вот именно это я и говорил!!!
Поэтому я каждого и спрашиваю, что по его мнению общество. И в отличии от вас, я не утверждаю, что оно неправильно.
А вы вот говорите, что у каждого свое мнение, не надо говорить, что кто-то чего-то не понимает, а сами после этого утверждаете, что мое мнение не верно... По-видимому, я действительно чего-то не понимаю...

SanchoS
Кто-то тут говорил, что возможно первобытное общество было идеальным? У него тоже не было большинства тех функций, которые ты перечислил.
Что скажешь?
Опять таки вытекает вопрос, что же такое общество?

[Кет]

юникс, создай тему "Что такое общество", там такие рассуждения будут уместны...
а тут идёт речь о мировом обществе, а не о локальном, о чем я тебе уже написал...

[Junics]

Кет
юникс, создай тему "Что такое общество", там такие рассуждения будут уместны...

"Содай тему..."- А еще чего?
Тебе надо, ты и создавай тему "Рассуждения о мировом обществе" вот там-то твои рассуждения будут уместны...
А тут

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Первая идея: что надо сделать чтобы было равенство?

это первый пост темы, знакомься...

"Каждый человек выдвигает идею достижения ИО"...
Ты какую идею выдвинул?
Я хотя бы предложил рассматривать реальные примеры, факты, так сказать. Рассматривать (сначала) отдельно каждый аспект идеального общества... например общество из 20 человек "без многих функций", но хотя бы с равенством...
Можно проанализировать, почему в обществе из 20 человек может быть равенство, а в обществе из 6 миллиардов - нет...
Таким образом, постепенно, можно приблизиться к ответу на вопрос, что же нужно для достижения идеального общества...

Неверный подход? - обоснуй, а самое главное: твои-то идеи где?

[SanchoS]

Сообщение от Junics

Кто-то тут говорил, что возможно первобытное общество было идеальным?

Главное слово здесь: возможно. Мы не знаем о чем они думали и чего им хотелось. Но, полагаю, что им нужны были всего лишь: вода, еда, огонь и укрытие, ну и конечно же продолжение рода. Тяжело говорить о первобытном обществе. У них были родо-племенные отношения. Это можно назвать обществом в широком смысле лишь потому, что ничего большего не существовало. Не знаю. Возможно. Тогда давайте все вернемся к первобытному строю и заживем счастливо!

[Junics]

SanchoS
Тяжело говорить о первобытном обществе.

Если бы не мешали разные личности, можно было бы толком разобраться, что такое общество и говорить было бы легко...

Мы не знаем о чем они думали и чего им хотелось. Но, полагаю, что им нужны были всего лишь: вода, еда, огонь и укрытие, ну и конечно же продолжение рода...

Это можно назвать обществом в широком смысле лишь потому, что ничего большего не существовало.

А вот это ИМХО неверно абсолютно...
Потому что так отпадает и сегодняшнее общество...
Ну че там нужно?.. Вода, еда, огонь и укрытие, продолжение рода... ну и конечно же посидеть на форуме... =)

[Lord Virus]

Сообщение от Junics

Ну че там нужно?.. Вода, еда, огонь и укрытие, продолжение рода... ну и конечно же посидеть на форуме... =)

Это всего лишь естественные потребности организма...

ps: Чё у меня за косяк? Было 480 сообщений, а стало 404... Админы объясните!

//Это не косяк, а чистка тем раздела КП. В следующий раз подобные высказывания будут приравнены к оффтопу, и караться соответственно. Pro

[Vladomir]

Наверное близкое к идеальному общество в первую очередь дисциплинированное общество

[mapc9]

Сообщение от Vladomir

Наверное близкое к идеальному общество в первую очередь дисциплинированное общество

Правовое общество - термин более близкий, и корректный в этой ситуации.

[Pro]

Сообщение от Марсоход

Правовое общество - термин более близкий, и корректный в этой ситуации.

Верно, но я бы сказал - правовое об-во, где не нарушаются законы. А такого достичь, как известно, нельзя