[COMMIE]

Сообщение от Manhunter

сли ты приводишь 100+ страничное произведение, то указывай на какие страницы смотреть. Или ты ожидаешь, что все отложат свои дела и побегут читать каждую страничку?

Глава 4 про кризис семьи на Западе, что конкретно смотреть, я сказал.

Сообщение от Manhunter

Ты высший уровень развития называешь упадком?

Именно. Население начинает вымирать и деградировать, экономика значительной части ЕС на грани коллапса, возможный дефолт в США, смерть материального производства и т.д
Про РФ отдельный разговор.

Сообщение от Manhunter

Потребление (еда, вещи, техника) это и есть прогресс.

Я говорю не про потребление вообще, а про сверхпотребление. Разницы не видим? Тогда надо к врачу обратиться.
К слову, под увеличением удовлетворения потребностей я понимаю в первую очередь духовные, интеллектуальные. Конечно, и физические тоже исключительно важны, но их удовлетворить не проблема, просто надо отбросить американскую модель сверхпотребления ненужной фигни.

Сообщение от Manhunter

Ты сам себе противоречишь. Осуждаешь США и Европу и потребление, а реальных доводов в сторону увеличения популяции не приводишь, кроме "влиять на окружающий мир и удовлетворять потребности" = тот же консюмеризм.

До тебя не доходит, что рост населения - это следствие прогресса? Медицина тут, как говорится, бессильна.

Сообщение от Manhunter

Интересно посмотреть. Есть ли данные?

Гугли про старение Европы - уменьшение людей в работоспособном возрасте, увеличение иждивенческой нагрузки, дефициты бюджета, связанные с огромными социальными тратами на все увеличивающихся недееспособных.

Сообщение от Manhunter

Ты про что вообще?

Ты сообщил, что надо либо постоянно увеличивать рождаемость либо ее стабилизировать, я с этим согласился, к слову, для стабилизации достаточно двух детей, сотни не нужно (да и невозможно это, зачем в гротеск скатываться)
И вообще я подхожу с позиции интересов общества, а общество по экономическим и социальным причинам заинтересовано в воспроизводстве своих членов, как и гос-во. Европа, вследствие своей политики, этого не делает, и это уже отражается и на экономических показателях, даже если забить на социальные.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Kazuya

Я давно обратил внимание, что большинство сторонников многодетности это молодые люди которые еще не имеют собственных детей, а когда заведут хотя бы одного и посмотрят как это непросто, когда нужно одновременно и деньги зарабатывать (делать карьеру) и ребенка воспитывать, кормить его, одевать и т.д. то запал тут же пропадает, приходится выбирать или куча детей или карьера, что бы потом одному-двум ребятишкам дать все что можно. Но многие не понимают этих вещей и всегда находят причины низкой рождаемости из за гомосексуалистов, утрате семейных ценностей и т.д. Но причины гораздо проще, они экономические, более образованные и менее религиозные люди трезво оценивают во что выливается для семей и государства бездумная "штамповка" детей.

У вас дислексия у всех? Я тут что-то про ''штамповку'' заявляю? Если дети не важны, какого фига все европейские государства предоставляют просто упомрачительные льготы семьям с детьми, помогают родителям, улучшают под это трудовое законадательство и прочее, прочее? Наверное, дяди в правительствах понимают, что сокращение рождаемости бьет по экономике, т.е и по прибылям в отдаленной перспективе.
Вас же, цивилизованных, в таком случае, неизбежно заменят менее ''прогрессивные'', но более традиционные.
Учи основы демография, для нормального роста общества никакая штамповка детей не нужна.

[Kazuya]

Сообщение от COMMIE

Если дети не важны, какого фига все европейские государства предоставляют просто упомрачительные льготы семьям с детьми, помогают родителям, улучшают под это трудовое законадательство и прочее, прочее? Наверное, дяди в правительствах понимают, что сокращение рождаемости бьет по экономике, т.е и по прибылям в отдаленной перспективе.

Никто не говорит что дети не нужны, речь о их количестве. А помощь в Европе оказывают всем, просто потому что никто не должен жить в бедности и голодать. В Европе даже тюрьмы как курорты, обеспечение "ол инклюзив". В этом плане они зашли намного дальше чем США, а тем не менее рождаемость у них все равно ниже, в первую очередь потому, что население в Европе менее религиозное чем в США, где в отличие от Европы многодетные семьи еще распространены среди консервативной части населения и латиноамериканцев, а также стоимость жилья, продуктов, одежды, бензина и пр. ниже чем в Европе. То есть опять же упираемся в экономическую целесообразность.

Сообщение от COMMIE

Вас же, цивилизованных, в таком случае, неизбежно заменят менее ''прогрессивные'', но более традиционные.

С иммиграцией другой вопрос. Я же говорю о семьях, которые не хотят заводить более 2-х детей, выше я уже объяснял причину. К примеру канадские иммиграционные власти позитивно относятся к тем иммигрантам у которых маленькие дети, особенно из Европы/России/Украины, дети нужны, никто не спорит. Но ты не можешь заставить людей рожать, если они не готовы к этому по вышеназванным причинам.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от COMMIE

Конечно, и физические тоже исключительно важны, но их удовлетворить не проблема, просто надо отбросить американскую модель сверхпотребления ненужной фигни.

То есть вам нужно что бы за вас решали дяди, что вам нужно потреблять а что нет? Сидят и кабинетах и решают на свое усмотрение, это им нужно потреблять, а это фигня, обойдутся. А что же тогда Китаю делать? Ведь он главная фабрика "фигни". Без нее Китай не будет нужен как и еще куча развивающихся стран (включая Россию продающую нефть по высоким ценам за счет высокого потребления), которые в свою очередь поднялись за счет сверхпотребления стран Запада.

[COMMIE]

Сообщение от Kazuya

. А помощь в Европе оказывают всем, просто потому что никто не должен жить в бедности и голодать.

Вообще-то льготы дают именно молодым семьям с детьми. Сложно понять почему?

Сообщение от Kazuya

То есть опять же упираемся в экономическую целесообразность.

Упираемся мы в мировоззренческий кризис, правда, действительно связанный с экономической системой, поставившей во главу угла принцип обогащения и сверхпотребления.
Религия, к слову, не шибко на рождаемость влияет - я скидывал данные по Ирану - у них рождаемость ниже, чем в США и многих странах Европы.

Сообщение от Kazuya

дети нужны, никто не спорит.

Это ты своему коллеге объясни, который считает, что сокращать население надо обязательно. Как в Европе. И не в курсе, бедненький, что если весь мир перевести на стандарты, скажем, Германии, весь мир вымрет через 200-250 лет

Сообщение от Kazuya

Но ты не можешь заставить людей рожать, если они не готовы к этому по вышеназванным причинам.

Повторяю еще раз - любое общество кровно заинтересованно в воспроизводстве своих членов. Государство тоже. Все условия, какие возможно, в европах дают для воспроизводства, если члены этого самого общества не хотят этого делать, то, значит, надо менять систему, ибо в данной, действительно никак влиять не получается.

Сообщение от Kazuya

То есть вам нужно что бы за вас решали дяди, что вам нужно потреблять а что нет?

Я тебя разочарую, но именно дяди за нас и выбирают, что потреблять. Маркетинг - это сила.

Сообщение от Kazuya

А что же тогда Китаю делать? Ведь он главная фабрика "фигни". Без нее Китай не будет нужен как и еще куча развивающихся стран (включая Россию продающую нефть по высоким ценам за счет высокого потребления), которые в свою очередь поднялись за счет сверхпотребления стран Запада.

Китай, кстати говоря, занимает первое место в мире по производству первичной промышленной продукции (сталь, алюминий и т.д), из которая вся фигня, типа айфонов и делается, так что он не пропадет. К слову, я вовсе не призывал запрещать создавать бытовые предметы, просто многие из них откровенно бесполезны, ресурсы тратятся впустую. И это я еще не упомянул банального перерасходования продуктов человеческого труда - это когда выкидывают несъеденные продукты питания (часто даже с невышедшим сроком годности), выкидывают одежду, которую носили пару месяцев, каждый год меняют машины, телевизоры и прочее. Счет идет на сотни миллиардов долларов минимум, если не больше.
В конце концов, потребление по-американски разоряет биосферу - американцы умудряются потреблять 40 мировых ресурсов, производя при этом лишь 20% мировой продукции и потребляя половину всех мировых благ.
Россия, кстати, при нынешней политике потерпит коллапс, что при обществе потребления, что при обществе аскетизма, когда через 20 лет нефть кончится.

[Regenerator]

Сообщение от COMMIE

производя при этом лишь 20% мировой продукции и потребляя половину всех мировых благ.

Только вот на эти 20% приходятся куча вещей, для производства которых недостаточно грубой рабочей силы. Самолёты, авианосцы, да что там, даже новый кошерный сериал типа Игры Престолов, это дело производится только прогнившими странами с отсутствующими социальными устоями, на пути к коллапсу, да.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от COMMIE

Вообще-то льготы дают именно молодым семьям с детьми. Сложно понять почему?

А пособия по безработице, социальное страхование, система налогооблажения, завязанная на уровень доходов - это уже не льготы.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от COMMIE

Современное же сокращение население - это регресс, свидетельствующий об упадке Запада, доказательством чему является куча социальной и экономической статистики.

Вон, в Норвегии и Финляндии естественный прирост населения начинает сокращаться - у них тоже регресс и упадок?

Добавлено через 7 минут
И вообще, это тема о гомосексуализме, или тут только и говорят, как про экономический упадок Запада?
Для этого вроде отдельная тема есть, разве нет?

Добавлено через 18 минут
COMMIE, почитай "Республику/Государство" Платона.
Прилистав несколько страниц этой темы, думаю тебе понравится модель социума и политического строя, описанного в этом произведении.

[SamAilward]

Сообщение от Regenerator

Вон, в Норвегии и Финляндии естественный прирост населения начинает сокращаться - у них тоже регресс и упадок?

А то. Понапускали к себе иммигрантов, да ещё и геев любят. Совсем скоро они развалятся, точно так же как Римская Империя, инфа100%.

[Regenerator]

Сообщение от pokibor

Неудобные факты таковы, что учёными подтверждена опасность пребывания детей в однополых семьях, и все протесты активистов разбились о научные доводы. Вот это - неудобные факты, а не Ваши одиночные фотографии о том, как детям хорошо с однополыми родителями - по поводу чего и было моё замечание. Что, правда глаза колит?

Какая опасность, какими учеными, когда подтверждена?
А алкоголизм и разводы это не опасность?
Я лично знаком с одним парнем, он сейчас на втором курсе универа (естественно не в России), очень умный, образованый, долгие устойчивые отношения с девушкой, занимается спортом, не курит. Так вот, у него два отца.

[pokibor]

Сообщение от Regenerator

Какая опасность, какими учеными, когда подтверждена?

См. обсуждение выше.

Сообщение от Regenerator

А алкоголизм и разводы это не опасность?

Опасность. Что дальше?

Сообщение от Regenerator

Я лично знаком с одним парнем, он сейчас на втором курсе универа (естественно не в России), очень умный, образованый, долгие устойчивые отношения с девушкой, занимается спортом, не курит. Так вот, у него два отца.

Я тут знаю нескольких парней, у них яхты, виллы и миллиарды на счетах. Так вот, заработано всё это в России. Они даже на дороги не жалются, потому что летают вертолётами. О какой бедности, о каких нищих, о каких вообще проблемах все говорят?

[Текстоплёт]

Сообщение от Regenerator

Так вот, у него два отца.

Там выше в обсуждении упоминали, что в этих исследованиях выявили наибольший риск для детей воспитываться у лесбийской пары, а когда два отца - результаты получше. Просто к слову, этот момент здесь тоже уже смотрели.

[COMMIE]

Сообщение от Regenerator

Самолёты, авианосцы, да что там, даже новый кошерный сериал типа Игры Престолов, это дело производится только прогнившими странами с отсутствующими социальными устоями, на пути к коллапсу, да.

Щито? Что тебе авианосцы с самолетами дают? Или у либералов аргумент про ненужную военку только к СССР относится, а с США так норм?
К слову, ''кошерные'' фильмы и сериалы не только запад делает. И еще - лидеры в производстве фильмов - индусы, а не американцы.

Сообщение от Regenerator

А пособия по безработице, социальное страхование, система налогооблажения, завязанная на уровень доходов - это уже не льготы.

Уже лет 20 как активно увеличивают льготы молодым семьям с детьми, увеличивают декрет, борются с дискриминацией по работе, усложняют процесс развода и т.д Надо быть альтернативно одаренным, чтобы не видеть этого.

Сообщение от Regenerator

Вон, в Норвегии и Финляндии естественный прирост населения начинает сокращаться - у них тоже регресс и упадок?

Естественно. Или сокращение населения - это хорошо уже?

Сообщение от Regenerator

почитай "Республику/Государство" Платона.

В Википедии посмотрел, да?

[Hartmann]

Сообщение от COMMIE

Естественно. Или сокращение населения - это хорошо уже?

Сокращение населения - следствие роста уровня жизни.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Сокращение населения - следствие роста уровня жизни.

Оригинально однако.
Т.е в РФ уровень жизни растет непреодолимой поступью?
''Чего тебе еще надобно, собака?'' А Пу ругаем.

[Hartmann]

Таки да, уровень жизни в РИ сравнительно выше такового стран третьего мира.

[COMMIE]

Сообщение от Hartmann

Таки да, уровень жизни в РИ сравнительно выше такового стран третьего мира.

РФ, наверное, имелось в виду?
Глянь это.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ife_expectancy
Или скажешь, СПЖ не показатель уровня жизни?

[pokibor]

Сообщение от COMMIE

Или скажешь, СПЖ не показатель уровня жизни?

Я замечу, что СПЖ - крайне инерциальный показатель, особенно в плане роста, и по нему о текущем уровне жизни в стране судить трудно.

[[CCCP] Monster]

http://izvestia.ru/news/555259

Скрытый текст:

— Ваши слова в социальных сетях называют гомофобскими. Вы действительно гомофоб?
— Я точно не гомофоб. Желающие могут не вешать на меня эту бирку. Я за то, чтобы люди занимались той формой любви, которую они предпочитают. Ради бога. У меня есть много друзей-гомосексуалистов.

— Зачем же вы тогда призывали закапывать сердца гомосексуалистов как негодные для продолжения другой жизни? Звучит очень оскорбительно.

— Такова мировая практика. Я не призвал ни к чему сверхъестественному. Так поступают в Соединенных Штатах Америки, в Европе, в Японии, в арабских странах — практически везде, кроме России.

— Как поступают? Оскорбляют людей?

— Есть такая организация FDA — Food and Drug Administration. Эта организация круче, чем Онищенко, на порядок, чем наш Роспотребнадзор. Она контролирует качество товаров, потребляемых американским населением. У них есть свой сайт. Там написано, что гомосексуалист, вернее, из политкорректности они говорят MSM (man who have sex with man), у которого был половой контакт в течение последних 20 лет, то есть со времени начала эпидемии СПИДа, не имеет права быть донором.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/555259#ixzz2bqVak1Yz

[Vint.92]

http://www.odnako.org/blogs/show_27518/
http://www.odnako.org/blogs/show_34966/
http://www.odnako.org/blogs/show_34691/

"В Европе права секс-меньшинств не просто являются приоритетом. Новые морально-этические нормы агрессивно навязываются всем, в том числе и детям. Недавно я побывал в Польше, где во многих детских садах проводится своеобразный эксперимент: девочек наряжают в мужскую, а мальчиков — в женскую одежду. На вопрос, зачем это делается, министр образования отвечает, что власти хотят разобраться в проблемах детской транссексуальности. И вот девочки возвращаются домой и говорят родителям, что хотят носить мальчишеские штанишки. Какой «дивный новый мир»! В нём нет ни традиций, ни границ, ни полов. Месяц назад в Аргентине 6-летнему ребёнку позволили сделать операцию по смене пола. Теперь ему никогда уже не стать ни матерью, ни отцом. Вопрос: откуда 6-летний мальчик может знать, что родился девочкой? Не менее показательный пример: резолюция Европарламента «О сексуальном и репродуктивном здоровье», в которой были предложены новые правила сексуального воспитания в странах ЕС. Резолюцию внесла на рассмотрение португальская феминистка Эдит Эстрелла. В документе говорилось: «…что дети до 6 лет уже должны начать познавать своё тело и иметь представления об интимных отношениях между представителями одного пола, а к 9 годам им необходимо получить информацию о методах контрацепции». Противники резолюции, в итоге, одержали победу, правда, с минимальным перевесом голосов. «Почему мы нарушаем право ребёнка на сексуальное образование?» — возмущалась по этому поводу депутат сейма Литвы Гедре Пурвиницкене. В общем, очевидно, что тоталитарная либеральная идеология будет навязываться в странах ЕС всеми правдами и неправдами, как это уже делается сейчас в Германии. Можно вспомнить недавний скандал, когда в немецком городке Хамм родителей маленькой девочки приговорили к тюремному заключению за то, что они разрешили своей дочери не посещать уроки сексуального просвещения, «препятствуя таким образом развитию ребёнка». Откровенные картинки в немецких учебниках для младшей школы смутили девочку, и родители всего-навсего хотели не расстраивать её психику… Однако речь, судя по всему, идёт о радикальном переустройстве мира, ломке самой природы человека. И новая идеология, я бы сказал, внедряется полицейскими тоталитарными методами."

Да здравствует постчеловечество.

[McDragon]

Это такой способ ограничить рождаемость что ли, пилюля от перенаселения нашего глиняного шарика?) Не думаю что наша Раша поведется на гейропские идеалогии, менталитет другой.

[Vint.92]

Сообщение от McDragon

Не думаю что наша Раша поведется на гейропские идеалогии, менталитет другой.

Дак в том то и дело что народ в целом за традиционные ценности, но ведь в 21 веке не принято спрашивать народ, тем более задумываться о культуре там, о ценностях, в условиях регресса и переломанного хребта адекватной реакции может просто не последовать.

[luden]

Народ практически всегда за традиционные ценности, потому что тогда можно нихера не делать и не менять в своей жизни. Зато потом начинается - ой, да, давайте-давайте, у всех уже есть, а у нас нет, скорей-скорей, бегом-бегом. Хорошо ещё если трансвестита на троне не получим.

[mr.AGRH]

Сообщение от Vint.92

традиционные ценности

Сообщение от luden

традиционные ценности

Это простите какие? Выдавать замуж с 12 лет, плетьми бить каждую субботу в назидание или что-то другое? Уймитесь уже со своими ценностями, т.к. у каждого они свои. А уж про традиционные ценности вообще заикаться не стоит, т.к. они не поспевают за развитием общества, а в многонациональном государстве вообще приводят к конфликтам. Что-то когда барашков на площадях режут, следуя давним традициям - это никому не нравится.