[Representati]

Сообщение от serafim1

Representati, ну почему, тотальный личностный контроль и контроль грузов может сильно уменьшить поток наркоты (никого почти не досматривают)и в случае необходимости получения визы отсеять уголовников и просто хронически больных тем же тубиком.

С наркотиками не совсем корректное сравнение, так как ввоз их в Россию и с тем что делают уже у нас в стране, не сравним. Введение виз лишь только пристегнет поток нелегалов, увеличит коррупцию. Плюс это сильно ударит по честным эмигрантам.

Сообщение от serafim1

сейчас этого нет, а что касается увеличения нелегалов, они и так уже все здесь причём легально,и с ними ничего никто не делает потому что законодательной базы нет, их задерживают, составляют протоколы за отсутствие разрешения на трудовую деятельность и отпускают, потому что посадить их нельзя, ибо нарушение нет. и вообще как контролировать те же вспышки заболеваний в средней азии, нафига нам лишние "тубики" и прочие. а что касается преступности, где большинство приезжих в москве

Законосовещательная база есть. Но что ж вы хотите, что бы этих нелегалов сажали в тюрьму? Это ж бред.

Сообщение от serafim1

Я не против трудяг, но сейчас приезд иммигрантов из средней азии, вообще ни как не контролируется

Ну контролируется, не контролируется весьма условное заявление.

Сообщение от serafim1

Нормальным приезжим работягам это кстати никак не повредит, даже наоборот.

Почему то в России это выливается в огромные бюрократические барьеры, где проще дать взятку или тупо поехать нелегалом.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от zigrum5000

«Танки в городе это вам не плюшевый медвежонок на палке, – сказал собеседник агентства, намекая на

как то двусмысленно звучит.

Сообщение от zigrum5000

А я вот что то без работы сижу второй месяц, так как министерство обороны заказы не подписало еще как обычно.

Ты в каком городе?

[luden]

Сообщение от zigrum5000

Тагильские "рабочие" поедут на танке поддерживать Путина

Старьё. Им запретили. Граждане имеют право собираться мирно и без оружия. Да и вообще путинг вяленько прошёл.

[serafim1]

Representati,

С наркотиками не совсем корректное сравнение, так как ввоз их в Россию и с тем что делают уже у нас в стране, не сравним.

есть данные?
http://www.rg.ru/sujet/896/index.html

Лишь полпроцента от 500 миллиардов долларов, получаемых ежегодно от наркоторговли, конфискуется правоохранительными органами. Об этом заявил вчера глава наркоконтроля Виктор Иванов.

- Наркоторговля составляет 5-6 процентов от всей мировой торговли, что сопоставимо с продажей нефти, - сказал он. - Реальная экономика стала жертвой наркоденег.

При этом Иванов подчеркнул, что негативное же воздействие на мировую экономику увеличивается в три раза и составляет сумму порядка двух триллионов долларов. Все эти и другие цифры, характеризующие потери экономики от наркоторговли, Иванов приводил на недавнем Всемирном экономическом форуме в Давосе.

Надо сказать, что многие его участники сначала воспринимали выступления главы российской спецслужбы с недоумением: мол, какое отношение наркотрафик имеет, например, к мировому финансовому кризису. Но к обоснованным аргументам Иванова вскоре стали прислушиваться многие участники международного форума . В подтверждение того, как наркотрафик отрицательно воздействует на народное хозяйство, например, России, Иванов привел такой факт.

Ежегодно в нашу страну из Средней Азии поступает свыше шести миллионов тонн плодоовощной продукции. Доставляются они тысячами 20-тонными автофурами. "Если в такой грузовик спрятать килограмм героина, - сказал Иванов, - то стоимость наркотика значительно будет превышать и стоимость 20 тонн овощей, и самого грузовика. Чтобы быстрее сбыть опасный груз, наркокурьер начинает сбивать цены на сельхозпродукцию, стараться быстрее ее продать. И грузовик скорее вернется с новой партией отравы". По его словам, трафик героина из Средней Азии практически убивает российское сельское хозяйство.

Кроме того, наркокурьерами из-за жестокой безработицы на родине вынуждены подрабатывать сотни тысяч гастарбайтеров, прибывающих в Россию из Средней Азии. Иванов считает, что необходимо совершенствовать погранрежим. По его словам, наркотрафику способствует также упрощение миграционного законодательства и правил получения российского гражданства для жителей этих стран. Ведомство Иванова уже вышло с предложением о введении обязательного учета иностранцев, пересекающих нашу границу. Необходимо также, чтобы жители Средней Азии переезжали не по своим внутренним паспортам, а по заграничным. Где ставится отметка о месте пересечения границы. Эти меры в 30 раз усилят контроль за контрабандой героина.

Законосовещательная база есть. Но что ж вы хотите, что бы этих нелегалов сажали в тюрьму? Это ж бред.

задержание, арест, высылка, запрет на вьезд, при повторном нарушении давать срок, иначе никак. едешь в чужую страну, будь добр соблюдать законы этой старны, неудобно? неезди.

Ну контролируется, не контролируется весьма условное заявление.

контроль фактически идёт путём облав в местах возможного нахождения приезжих, при этом доказать что они здесь нелегально работают почти нереально, т.е. контоль фактически отсутствует и о каком контроле может идти речь если ФМС сама не знает сколько их у нас, ибо их никто на границе даже не считает максимум выборочная проверка))

Почему то в России это выливается в огромные бюрократические барьеры, где проще дать взятку или тупо поехать нелегалом.

оформить рабочую визу в европу или америку тоже геморой, как то ведь получают и работают.

[ClearSkyMan]

Дальний Восток отдадут в «хорошие руки»

Миллионы гектаров российской территории на Дальнем Востоке вскоре могут быть переданы в долгосрочную аренду иностранцам. Россия готова пустить на свою территорию инвесторов из стран Азиатско-Тихоокеанского региона. «У нас есть свободные площади сельскохозяйственных земель, куда в принципе вполне возможно пустить иностранцев», — заявил накануне на встрече с журналистами замминистра экономического развития Андрей Слепнев.

Источник

...

[Representati]

Сообщение от serafim1

По его словам, наркотрафику способствует также упрощение миграционного законодательства и правил получения российского гражданства для жителей этих стран. Ведомство Иванова уже вышло с предложением о введении обязательного учета иностранцев, пересекающих нашу границу. Необходимо также, чтобы жители Средней Азии переезжали не по своим внутренним паспортам, а по заграничным. Где ставится отметка о месте пересечения границы. Эти меры в 30 раз усилят контроль за контрабандой героина.

Я не об этом. Связь наркотиков и нелегалов очевидна. Но количество тех наркотиков которые поступают из за бугра сюда, намного меньше тем, то что производится и распространяется (это и разбавленные и синтетические) уже у нас.

Сообщение от serafim1

задержание, арест, высылка, запрет на вьезд, при повторном нарушении давать срок, иначе никак. едешь в чужую страну, будь добр соблюдать законы этой старны, неудобно? неезди.

Это не эффективно, надо реально наказывать рублем предпринимателей, что бы уже у них был стимул нанимать легальные рабочие силы.

Сообщение от serafim1

контроль фактически идёт путём облав в местах возможного нахождения приезжих, при этом доказать что они здесь нелегально работают почти нереально, т.е. контоль фактически отсутствует и о каком контроле может идти речь если ФМС сама не знает сколько их у нас, ибо их никто на границе даже не считает максимум выборочная проверка))

Ну контроль то все равно ведется. Это сложно естественно. Но решать прям так визами все, это непродуманно. Мы не решим так эту проблему, еще раз повторю что это лишь будет способствовать уход в тень многих трудовых потоков, а это коррупция, потерянные налоги, преступность и проч.

Сообщение от serafim1

оформить рабочую визу в европу или америку тоже геморой, как то ведь получают и работают.

В США далеко не так все радужно, те же пресловутые выходцы со стран Латинской Америке далеко не всегда оформляют рабочие визы.

[serafim1]

Representati,

намного меньше тем, то что производится и распространяется (это и разбавленные и синтетические) уже у нас.

я и спросил, есть данные? цифры?, про ввезенные 70 тонн героина и чёрти сколько (от 50да 130 тонн опиатов) я находил, а сколько у нас сделано?

Это не эффективно, надо реально наказывать рублем предпринимателей, что бы уже у них был стимул нанимать легальные рабочие силы.

сначала надо доказать что он кого-то нанял, "ходят сами по себе, я их не знаю", "как здесь оказались?:сели на поезд и приехали. а зачем?:так, другу в гости, интересно на россию посмотреть", формально нет нарушения закона.

еще раз повторю что это лишь будет способствовать уход в тень многих трудовых потоков, а это коррупция, потерянные налоги, преступность и проч.

а сейчас они разве не в тени?я что то не слышал, чтобы приезжие рабочие платили налоги,а платящие им зарплату работодатели платили страховые с их зарплат.

[ZigRuM]

Сообщение от ClearSkyMan

Дальний Восток отдадут в «хорошие руки»

Китаю там больше ни чего не хотят подарить?

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Ещё раз повторюсь: не было никакого разделения. Как минимум до 1918 года. Учите историю. Или перечитайте мои посты.

Я же вам привел автора, который обозначил это разделение столетием раньше.

Сообщение от Мота

Колониальная Империя предполагает, что метрополия эксплуатировала свои колонии, в т.ч. людские ресурсы. Можете теперь перечислять это по отношению к Российской Империи. Но я вас предостерегу: Российская Империя эксплуатировала людские ресурсы абсолютно всех наций и этносов. Будь это татары или славяне. Как таковой титульной нации не было. Было дворянство и высшее сословие у которой и находились все привилегия.
Я бы посмотрел, как обычный славянский крестьянин (которого бы сейчас назвали чистым русским) потребовал бы свои права. Ага, щазз.

Обычный славянский кретьянин жил на порядок луцуше обычного тувинского крестьянина, например. Так как метрополия жила за счет колоний, а не наоборот (как было при СССР и сейчас в РФ).

Сообщение от Мота

Я "советский народ" употребил в контексте граждан Советского Союза. И это легко понять.
Что же насчёт Евразийского Союза: во первых это не СССР. Это организация с совершенно другим экономико-политическим строением, нежели СССР. Так что мимо кассы.

Гражданин и народ это совершенно разные понятия. Ну и, опять же, Россия - это европейская страна, следовательно Россия должна интегрироваться в Европу, а не наоборот.

[serafim1]

Hartmann,

Обычный славянский кретьянин жил на порядок луцуше обычного тувинского крестьянина,

вообще-то тыва не входила в состав "империй" до 1944 года, до этого с 1914 протекторат, а до этого китай.
управление инородцами было довольно гибким в зависимости от ситуации, некоторые приравнивались к сельским обывателям, некоторых вообще не трогали ни как, ни податей ни воинской повинности, широко применялось местное самоуправление внутри племён, подати не превышали обычных, на некоторых землях инородцев русским вообще запрещалось селится.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Я же вам привел автора, который обозначил это разделение столетием раньше.

Слово "россияне" ввёл в основном архиепископ Феофан, а Карамзин его использовал позже. И ещё раз повторюсь: это слово никогда не противопоставлялось слову "русские" ни Феофаном, ни Карамзином. Иначе пожалуйста цитату, в виде ссылки на страницу и абзац в работе того-же Карамзина "История государства Российского".

Сообщение от Hartmann

Обычный славянский кретьянин жил на порядок луцуше обычного тувинского крестьянина, например. Так как метрополия жила за счет колоний, а не наоборот (как было при СССР и сейчас в РФ).

*facepalm*
Мало того, что стоит историю подучить, так и ещё экономику. В особенности внутренние распределения дотаций республик во времена СССР.
Не напомнишь на сколько состоял внутренний бюджет РСФСР из дотаций общесоветского бюджета и скажет аналогичный показатель для ГССР или там ЛССР?

Что же насчёт Российской Империи, то назови губернию из которой выжимались все соки и при этом не направлялись средства для его дальнейшего развития? Ведь это ключевое понятие для колонии.

Сообщение от Hartmann

Гражданин и народ это совершенно разные понятия. Ну и, опять же, Россия - это европейская страна, следовательно Россия должна интегрироваться в Европу, а не наоборот.

Россия имеет право сама выбирать с кем интегрироваться (и интегрироваться ли вообще) из своих национальных интересов. Интеграция с ЕС для России таковой не является и на это есть множества причин как для российской стороны, так и для европейской. Вам перечислить или сами додумаетесь?
А интеграция в пределах бСССР для России является не просто национальным интересом, а вопросом выживания в надвигающейся смуте в мировой экономике. Причин на то множества, начиная от восстановления утерянных экономических цепочек, кончая бОльшими возможностями для единой экономики. Вы хотя-бы подсчитайте общий предполагаемый ВВП и другие национальные счета Евразийского Союза.

[ZigRuM]

Глава ФМС хочет вернуть в Россию крепостное право

Глава Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский предложил лишать граждан России регистрации по месту жительства при их фактическом отсутствии в течение трех месяцев. Об этом в четверг, 2 февраля сообщает Lenta.ru.
По мнению чиновника, эта мера позволит бороться с «резиновыми» квартирами, где бывает прописано по несколько сотен человек. При этом Ромодановский отметил, что в настоящее время ни ФМС, ни другие службы ничего не могут противопоставить этой практике.
Если предложение чиновника будет принято, то ФМС получит право контролировать перемещения граждан России, а зафиксировав их длительное отсутствие по месту прописки — выписывать их из квартир и домов. Более того: если в течение 90 дней с момента выписки гражданин не встал на учет на новом месте, миграционная служба будет объявлять его в розыск. «Я предлагаю ставить его в розыск и наделить миграционную службу полномочиями обращаться в суд за отменой регистрации, — пояснил свое предложение Ромодановский. — Ну нет человека три месяца ни там, ни там, значит, его надо искать».
По мнению некоторых обозревателей, глава миграционной службы фактически предлагает возродить в России средневековый колонат, известный в нашей истории как «крепостное право». Более того, право ФМС объявлять человека в розыск фактически отменяет презумпцию невиновности, а право выписывать граждан из их жилья в российских реалиях легко может превратиться в инструмент рейдерского захвата жилья, — отмечают наблюдатели.

Что то я не догоняю. Это если я за границу на пол года уехал или к родственникам в другой город, то меня из моей собственной квартиры выпишут?

[Mad-Dan]

По мнению чиновника, эта мера позволит бороться с «резиновыми» квартирами, где бывает прописано по несколько сотен человек.

Ввести ограничения на количество проживающих на одной площади не проще? Да и в резиновых квартирах обычно записаны как-раз не граждане России.

[Representati]

Сообщение от serafim1

я и спросил, есть данные? цифры?, про ввезенные 70 тонн героина и чёрти сколько (от 50да 130 тонн опиатов) я находил, а сколько у нас сделано?

На сайте ФСКН висел отчет, за 2011 год. Он состоял из 2 вкладок, сейчас только одна. Мб перевесят отчет еще раз. Тут чисто логически можно вывести, что раз уж чистые наркотики у нас найти сложно и дорого потому что их разбавляют, то их кол-во наркотиков в своей массе будет больше.

Сообщение от serafim1

сначала надо доказать что он кого-то нанял, "ходят сами по себе, я их не знаю", "как здесь оказались?:сели на поезд и приехали. а зачем?:так, другу в гости, интересно на россию посмотреть", формально нет нарушения закона.

Ну они живут часто на стройках, когда их шалашы находят тут уже работодателю нет смысла отпираться, плюс показания свиделей, так что при желании можно наказать таких эксплататоров.

Сообщение от serafim1

а сейчас они разве не в тени?

при визах их будет в разы больше

Сообщение от serafim1

я что то не слышал, чтобы приезжие рабочие платили налоги,а платящие им зарплату работодатели платили страховые с их зарплат.

Да ладно вам, есть и честные люди. Некоторые потом у нас и гражданство получают.

[serafim1]

Representati,

Да ладно вам, есть и честные люди.

наверное есть,но очень не много, я лично ни одного не видел.

Ну они живут часто на стройках, когда их шалашы находят тут уже работодателю нет смысла отпираться, плюс показания свиделей, так что при желании можно наказать таких эксплататоров.

работодатель часто договаривается не с каждым лично, а с "баем" который определяет кого куда, и в случае чего он может устроить"интересную" жизнь им на родине, плюс сами бригады держатся дружно и никого не сдают-круговая порука, это я молчу про то что гос.предприятия, силовые ведомства, главы муниципалитетов их активно используют, это дешево и удобно, если человек нигде официально не учтён и не зарегистрирован, то его как бы и нет.

[Representati]

Сообщение от serafim1

наверное есть,но очень не много, я лично ни одного не видел.

Если это неквалифицированный рабочий труд, то в общем тут все понятно, а если это торговля или иная предпринимательская деятельность, где выгодно быть легальным то естественно люди стараются выполнять требования закона той страны, где они работают.

Сообщение от serafim1

работодатель часто договаривается не с каждым лично, а с "баем" который определяет кого куда, и в случае чего он может устроить"интересную" жизнь им на родине, плюс сами бригады держатся дружно и никого не сдают-круговая порука, это я молчу про то что гос.предприятия, силовые ведомства, главы муниципалитетов их активно используют, это дешево и удобно, если человек нигде официально не учтён и не зарегистрирован, то его как бы и нет.

Согласен. Это будет до тех пор, когда будет выгодно нанимать нелегалов, если принять же ужесточить требования к самому работодателю, а не к наемным рабочим, то возможно как то и решим проблему.

[OutOfNowhere]

Откуда в российской армии нелегальное оружие. Вот и верь после этого в реформу армии. А президент стреляет и даже вопросов не задает.

[Мота]

Manshtein,
Я тебе открою секрет - у нас много чего в армии, что не принималось на вооружение. Например Су-35С и Су-34 до сих пор не приняты на вооружении. Это нормальная практика со времён СССР.

[kassota]

Мота, осмелюсь поправить. су34 у нас целая эскадрилья, хотя надо бы минимум две, ну что бы и на востоке и на западе были

[pokibor]

Как сделать Россию демократической?

Скрытый текст:

Без широкой коалиции, без эффективного прагматизма и сотрудничества с либералами из старого режима «белая революция» в России закончится так же печально, как и предыдущие попытки российской демократизации.

Отношения России с демократией исторически более близкие, чем могут предположить некоторые люди в России и за ее пределами. Еще в декабре 1825 года царская Россия пережила неудавшуюся попытку дворцовой революции, предпринятую группой молодых и либерально настроенных аристократов-идеалистов, которых позже назовут декабристами. Если бы декабристы добились успеха, задуманный ими запрет самодержавия наверняка привел бы Россию на дорогу общеевропейских событий, происходивших в середине XIX века. В 1905-1918-м и в 1987-1999 годах Россия снова вплотную подошла к тому, чтобы стать членом международного сообщества либеральных, демократических и основанных на нормах права государств. Надо отдать должное демократам, которые в этих двух случаях сумели свергнуть старые режимы единовластия. Однако то, что появилось после их частичных побед, назвать демократией нельзя. Это были новые формы самовластного правления, активно злоупотреблявшие демократической риторикой: ленинская «советская демократия» и путинская «суверенная демократия».

Почему Россия еще не стала демократией, и чему могут научиться на ошибках своих предшественников сегодняшние декабристы, то есть те, кто вышел на митинги в декабре 2011 года? По крайней мере, на примере последней российской попытки демократизации, которая была предпринята где-то в 1987 году, один урок должен быть предельно ясен и понятен. Демократия в России не может появиться до тех пор, пока различные российские либеральные организации и фракции будут критиковать друг друга с той же регулярностью, с какой они критикуют своих авторитарных врагов. Вместо того, чтобы объединиться против общего врага, либералы 1990-х годов тратили массу времени и энергии на то, чтобы доказать, кто из них умнее, либеральнее, образованнее, кто менее коррумпирован и более способен руководить страной, и т.д.

Судя по событиям сегодняшнего дня, новые попытки демократизации также могу потерпеть неудачу в силу того же самого парадокса, что мешал аналогичным устремлениям ранее. Российское демократическое движение не малочисленно, оно просто слишком разнообразно. В нем слишком много, а не слишком мало партий, лидеров и фракций. Его активисты слишком высокомерны, слишком заняты собой и слишком интеллектуальны, чтобы объединиться друг с другом и общими усилиями всего демократического спектра повести настоящую борьбу за политическую власть.

Вместо этого мы видим огромное множество вариантов, организаций, лидеров, программ и т.д. Это во многом напоминает 1990-е годы. В то время Григорий Явлинский снискал позорную известность из-за своей псевдополитики: он всегда высокопарно говорил об этике и об анализе, но никогда ничего не делал на практике. Подобно Явлинскому в те времена, многие сегодняшние либералы думают, что быть политиком - значит делать морализаторские заявления, имея свою маленькую партию, выступать в качестве председателя какой-нибудь организации, привлекать к собственной персоне как можно больше внимания Запада, давать интервью многочисленным иностранным журналистам и т.д. Короче говоря, многие российские демократы ошибочно принимают за политику публичную активность, гражданские акции и шумиху в СМИ. Будь эти люди настоящими политиками, они занимались бы активной деятельностью совсем иного рода: создавали коалиции, искали политических союзников и партнеров, формировали организации в регионах и искали подходящие контакты среди представителей авторитарного режима. Если говорить коротко, им надо готовиться к взятию власти, а не заниматься бесконечной саморекламой, делая это зачастую в ущерб своим идеологически близким коллегам.

Что может политология добавить к общему представлению о неприемлемой культуре российского демократического движения? Отказ от сотрудничества некоторых российских демократов - это особенно серьезная проблема, потому что они лишены эффективного политического пространства, в котором могли бы действовать и потому что им нужны союзники в рядах авторитарного режима, дабы преодолеть дефицит поля для политического маневра. Что это значит?

Во-первых, политическое пространство в России ограничено. Либерально-демократический спектр (не путать с ЛДПР Жириновского, у которой неверное название) сталкивается с тремя довольно сильными антилиберальными лагерями. Это авторитарные консерваторы из правящего режима, националистически настроенные коммунисты из былых времен и новое ультраправое националистическое движение. А это значит, что эффективный политический спектр в России уже состоит как минимум из четырех соответствующих лагерей. В нормальной демократии это привело бы к четырехпартийной системе. Однако в России только авторитарный и коммунистический лагеря достаточно консолидированы в рамках «Единой России» и КПРФ («Справедливая Россия» - это слишком молодое и гибридное явление, классифицировать которое непросто). В отличие от них, демократы и (к счастью для России и всего мира) ультранационалисты расколоты на многочисленные группы и группки, которые активно ссорятся между собой. В итоге довольно высокая степень фрагментации российского политического спектра означает лишь одно: сейчас шанс на успех в политике есть у одной и только у одной либеральной российской партии или блока. Российские либералы должны создать такую объединенную зонтичную организацию и активно сплотиться вокруг нее.

Конечно, могут возникнуть мысли о том, что в России есть потенциал и для социал-демократической партии. Поэтому когда-нибудь там может появиться леволиберальная, например, социал-демократическая партия с одной стороны, и праволиберальная, скажем, христианско-демократическая партия с другой. Есть также шанс для возникновения чисто либеральной партии наподобие немецкой СвДП (Свободная демократическая партия) или британских либерал-демократов. Обе они очень сильно отличаются от российской ЛДПР, да и друг на друга тоже не похожи. Не исключено, что в будущем может появиться даже мощная зеленая партия России. Но в данный момент в либеральной части российского идеологического спектра есть место только для одной партии или коалиции партий. Точно так же, в стране недостаточно электората, оказывающего значительную поддержку более чем одному политически либеральному кандидату в президенты. Таким образом, каждая новая партия и каждый новый кандидат в президенты с либеральными устремлениями ослабляет российский либерализм, а отнюдь не усиливает его. Демократам нужны не новые партии, лидеры и программы, а объединение, или как минимум сотрудничество, альянсы и коалиции, а порой также субординация и дисциплина. Если российские либералы сохранят культуру 1990-х годов, они останутся, как говорят в России, «политиканами» - политиками любительского уровня. А Россия останется авторитарной страной.

Во-вторых, в истории переход к демократии происходил тогда, когда умеренные силы в составе усиливающегося антиавторитарного общественного движения могли найти контакт и получить поддержку у реформаторского крыла правящего режима. Например, для появления зачатков демократии 1990-х годов советской России в последние годы существования СССР понадобился альянс реформаторов из руководства коммунистической партии в лице Михаила Горбачева, Александра Яковлева и прочих с одной стороны, и неформального демократического движения за рамками существующих структур, с другой. На сегодня это означает, что внутреннего единства для российского либерального движения недостаточно. Ему необходимо искать и находить союзников внутри государственного аппарата, в том числе, в высших эшелонах власти. Без такого альянса итогом сегодняшних протестов станет либо выживание нынешнего режима с некоторыми изменениями, либо его замена на другой авторитарный режим, как случилось в 1917 году.

Сотрудничество с представителями действующей власти - это, безусловно, сложный вопрос, по крайней мере, в контексте специфической культуры российской либеральной среды. И декабрьские демонстранты, и лидеры либеральных партий любят исходить из «пуристских» позиций: никакого сотрудничества с теми, кто запятнал себя или даже вызывает подозрение в сотрудничестве с властями на федеральном уровне. Такой пуризм может показаться принципиальным и последовательным, однако он не прагматичен и в конечном итоге представляет собой антиполитическую позицию. Цель политической деятельности - это получение постов в государственной власти и использование полученной власти для осуществления перемен в жизни народа тем или иным способом. Политика это не только защита нравственных принципов и проявление последовательности в поступках. Успех политика измеряется тем, чего он сумел добиться – а не тем, как он себя ведет и что обещает. Политики в предположительно демократическом западном обществе почти ежедневно и в огромной мере проявляют оппортунизм, дабы, во-первых, добиться власти, а во-вторых, иметь возможность воздействовать на общество путем принятия законов и их реализации на практике через широкие коалиции. Без определенной степени гибкости ничего не произойдет. И политики не должны бояться быть оппортунистами.

Отказ либералов от поисков партнеров в правящем режиме меньше связан со спецификой авторитарного режима в России и больше – с многолетней патологией культуры российской интеллигенции. Привередливость российских демократов выглядит довольно странно, если посмотреть на их прежние альянсы. У многочисленных либеральных группировок ранее не было ссор, и они сотрудничали, скажем, во время декабрьских протестов с такими сомнительными ультранационалистами, как Эдуард Лимонов и Владлен Кралин (он же Владимир Тор). Почему, имея такой опыт, либералы столь непреклонны в своей решимости избегать любых взаимоотношений с настроенными на реформы представителями режима? Для стороннего наблюдателя это остается загадкой. Уроки российского прошлого и соответствующего международного опыта совершенно ясны и понятны: без эффективного альянса между умеренными представителями протестного движения с одной стороны, и реформаторами старого режима с другой никакой демократизации не будет.

Можно лишь надеяться, что в конечном итоге российские либералы освободятся от «синдрома Явлинского» и от некоторых недостатков интеллигенции, которые препятствуют российскому демократическому движению на протяжении почти полутора веков. Российскому либерализму придется трансформироваться, превратившись из чисто интеллектуального и гражданского движения в движение политическое. Кто находится в лагере либерал-демократов, а кто за его границами – это необходимо определять на основе политических взглядов, характера деятельности и соответствия человека, но не на основе личной вражды и антиполитического максимализма. Чем шире будет демократическое движение, чем глубже оно проникнет в структуры государства, тем больше шансов на успех появится у политического либерализма. Будет весьма странно в предстоящие месяцы и годы наблюдать за очередным повтором псевдополитики, которой так сильно увлекались предыдущие поколения российских демократов.

Андреас Умланд – доктор наук, адъюнкт-профессор Центра изучения Германии и Европы (DAAD) в Киево-Могилянской академии на Украине.

Шикарная статья. Автор, с одной стороны, полностью поглощён либерально-демократической идеей, а с другой - достаточно умён и образован, чтобы видеть ситуацию в истинном свете, а не нести чушь и пропаганду. Проблемы наших либералов и демократов описаны очень верно, пока они не могут вылезти из песочницы - жаловаться на злую власть просто смешно.

[ZigRuM]

Хакеры готовы продолжить публикацию писем "Наших"

Скрытый текст:

Хакеры, предположительно, взломавшие электронную почту пресс-секретаря движения "Наши" Кристины Потупчик и главы Росмолодежи Василия Якеменко, заявили в интервью Би-би-си, что у них есть "много рычагов влияния на разнообразных проходимцев".
В обнародованных письмах сообщалось, в частности, о том, что некоторые популярные российские блогеры якобы получали от прокремлевских организаций деньги за свои публикации. Один из них - соучредитель Лиги избирателей Илья Варламов (ник в сети - zyalt), которому приписывается получение 400 тысяч рублей за два поста в 2011 году, Нажать отверг обвинения в свой адрес.
Ответственность за взлом и обнародование переписки взяла на себя российская ячейка хакерской группы Anonymous, представители которой в своих ответах на вопросы Би-би-си по электронной почте утверждают, что их цель - "не дать захватить рунет какой-то политический силе для извлечения из последующей монополии дополнительных профитов".
"Пока мы просто предупредили нашистов, если же они не поймут, то мы гарантируем им продолжение с далеко идущими последствиями", - пишут представители Anonymous (здесь и далее орфография и пунктуация сохранены - прим. Би-би-си) - "Да мы знали заранее про Потупчик, поскольку никто не имеет право притворятся членом Anonymous пропагандируя при этом идеалогию того или иного политического течения, уж тем более в угоду нынешнему строю да еще и за деньги".
При этом хакеры подчеркивают, что поддерживают "рядовых граждан" России, а не оппозиционные силы, поскольку считают определенную их часть - "продуктом самого кремля".
"Мы делаем работу власти которая не способна искоренить коррупцию даже в молодежных движениях в том числе. Мы никому не мешали и никого не трогали пока нас не начали активно выживать из сети засоряя нам сайты", - заявляют представители Anonymous.
Росмолодежь считает незаконным публикацию и обсуждение в интернете файлов, которые содержат переписку главы ведомства с Кристиной Потупчик, и отказывается от комментариев. При этом в ведомстве не уточнили, была ли взломана почта Якеменко.
Ответственность перед законом
Хакеры из Anonymous обещают новые разоблачения и называют в качестве следующей мишени Артура Омарова - как они утверждают, "прокремлевского гражданина создавшего движение Сталь".
Взлом почты - уголовное преступление, но хакеры уверены в том, что их действия не противоречат закону, в отличие от деятельности тех, кто публиковал Нажать записи телефонных разговоров Бориса Немцова и других оппозиционеров.
"Одно дело когда кто-то пытается изобличить преступника, другое дело когда на человека выливают компромат руками спецслужб с целью заткнуть ему рот по-политическим мотивам. Нам не перед кем оправдываться, нашисты уже очень давно потеряли связь с реальностью и нарушили все возможные рамки. Мы просто первые кто их наказал подобным образом", - заявили в Anonymous.
По словам представителей российской группировки, они плотно взаимодействуют с хакерами Anonymous во многих странах мира, участвуя в ряде совместных операций.
Дискутируя на тему возможного ужесточения государственного контроля над интернетом в России, представители Anonymous не допускают подобных действий со стороны властей.
"На этот шаг власти пойдут в самом крайнем случаем, поскольку если у людей отобрать последнюю свободную площадку для общения народ сразу выйдет на улицу. Наоборот, наши действия сделают рунет более открытым и дружелюбным", - считают они.