Политическая задача: как доказать отсутствие фальсификаций?

**bober_maniac** · 29.02.2012, 18:46

Оригинал поста

Давайте на секундочку перенесемся в 5 марта. Прошли выборы, ~~победил Путин~~ и интернет заполнили видеоролики о фальсификациях.

В некоторых из них даже выкрикиваются имена председателей комиссий и номера школ, то есть сослаться на «конспиративные квартиры» и «вбросы нашистов» просто так не получится.

Итак, у нас есть ролик, на котором, возможно, зафиксировано нарушение. Некие лица в интернете сообщают, что по данному ролику было составлено обращение в прокуратуру с требованием проверить наличие факта преступного действия.

Вопрос. В каком виде прокуратура должна предоставить доказательства того, что никаких преступных действий на данном участке на самом деле не было, чтобы убедить интернет-сообщество и не дать повода для обвинений в укрывательстве и пособничестве преступному режиму?

Вопрос в простой форме: что должна сделать прокуратура, чтобы убедительно доказать, что ролик — фальшивка?

**Deetz** · 29.02.2012, 19:10

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Вопрос в простой форме: что должна сделать прокуратура, чтобы убедительно доказать, что ролик — фальшивка?

Прокуратура ничего не должна делать.

Если доказательство не является достаточным чтобы доказать вину, вина не доказана и преступления нет.

Все просто и изящно, аки боброва хатка =3

**bober_maniac** · 29.02.2012, 19:45

Цитата:

Сообщение от Deetz

Если доказательство не является достаточным чтобы доказать вину, вина не доказана и преступления нет.

Я согласен.

Однако, есть проблема в т.н. «общественном мнении».

Общественности предъявляют видеозапись, на которой зафиксирован «факт правонарушения».

Даже если прокуратура напишет, что они провели следственную проверку и факт подтвержден не был (то есть это фальсификация) — общественность не поверит и будет считать, что прокуратура лежит под Путиным и пляшет под его дудку, замалчивая факты.

Вопрос — как этого избежать?

Representati · 29.02.2012, 19:55

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

В каком виде прокуратура должна предоставить доказательства того, что никаких преступных действий на данном участке на самом деле не было

В письменном виде составить постановление в котором как раз и будет дан ответ на обращение гражданина и результат проведенных мероприятий.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Вопрос — как этого избежать?

Идти в суд.

**LastMan** · 29.02.2012, 19:57

Удалить ролик с ютуба, пока не расползся.

Как вариант - удалить модератором прямо при загрузке.

**bober_maniac** · 29.02.2012, 20:01

Цитата:

Сообщение от Representati

В письменном виде составить постановление в котором как раз и будет дан ответ на обращение гражданина и результат проведенных мероприятий.

Гражданин сканирует постановление, вывешивает его в интернет и пишет: «мы все видели ролик, а это отписка из прокуратуры. Власти скрывают!»

Общественность возмущена.

Цитата:

Сообщение от Representati

Идти в суд.

Человек приносит протокол заседания суда, вывешивает его в интернет... дальше как в предыдущем пункте.

Цитата:

Сообщение от LastMan

Удалить ролик с ютуба, пока не расползся.

Человек выкладывает его на вимео/своем сервере в Анголле и приписывает: «кровавый Путин дотянулся, ролики с фальсификациями удаляются. Власти скрывают!»

Общественность возмущена.

**Deetz** · 29.02.2012, 20:01

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Вопрос — как этого избежать?

Этого нельзя избежать.

Жаль, что общественность у нас такая и не может в

Цитата:

Если доказательство не является достаточным чтобы доказать вину, вина не доказана и преступления нет.

Такие вещи должны быть понятны уже в десятом классе.

**bober_maniac** · 29.02.2012, 20:03

Цитата:

Сообщение от Deetz

Этого нельзя избежать.

+1 в копилку мнений «доказать отсутствие фальсификаций невозможно».

В смысле, доказать так, чтобы все поверили.

Цитата:

Сообщение от Deetz

Такие вещи должны быть понятны уже в десятом классе.

Есть одна проблема — ты никогда не знаешь, были ли на самом деле проведены следственные мероприятия, или просто Главный Прокурор прогнулся под Путина и замалчивает факты.

Representati · 29.02.2012, 20:04

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Общественность возмущена

Че эт она будет непременно возмущена?

Добавлено через 46 секунд

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

+1 в копилку мнений «доказать отсутствие фальсификаций невозможно».

Следуя такой логике, то и доказать наличие фальсификаций невозможно.

**Deetz** · 29.02.2012, 20:05

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Мы все видели ролик

Если такие заявления делаются под ролики с чудовищным, невнятным качеством, то заявитель — идиот и дрон. Те, кто агрится на такой ролик — идиоты и дроны.

**bober_maniac** · 29.02.2012, 20:07

Цитата:

Сообщение от Representati

Че эт она будет непременно возмущена?

Тем, что выборы фальсифицированы в пользу Путина. Мы все видели ролики с фальсификациями. По этим роликам были даны отписки от прокуратуры, которая поддерживает преступный режим. Все на баррикады!

Цитата:

Сообщение от Representati

Следуя такой логике, то и доказать наличие фальсификаций невозможно.

Как это невозможно? Вот же ролики! На них все видно.

Цитата:

Сообщение от Deetz

Если такие заявления делаются под ролики с чудовищным, невнятным качеством, то заявитель — идиот и дрон. Те, кто агрится на такой ролик — идиоты и дроны.

Я это не из головы придумываю, это реальные заявления, которые делали представители т.н. «креативного класса» после думских выборов.

**Deetz** · 29.02.2012, 20:11

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

+1 в копилку мнений «доказать отсутствие фальсификаций невозможно».

В смысле, доказать так, чтобы все поверили.

Ах, ну если еще и так, то просто доказательства должны быть достаточно качественными.

Например, среди тех кто вбрасывает чтобы был человек который до вброса красочкой под ультрафиолет пометил вбрасываемые бланки, а потом с понятыми урны вскрывались и бланки демонстрировались, видеофиксация, все дела.

Но это при условии 100% верности прокуратуры Фемиде, а не партии власти, либо кандидату.

Если вопрос технологии касался.

Или что.

Representati · 29.02.2012, 20:11

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Тем, что выборы фальсифицированы в пользу Путина. Мы все видели ролики с фальсификациями. По этим роликам были даны отписки от прокуратуры, которая поддерживает преступный режим. Все на баррикады!

Ну ты прекрасно понимаешь что это будет далеко не все население, да и за пределы инеты не особо дерьмо выплескивается. К тому же адекватные люди иного встречаются среди либарасто-болотников.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Как это невозможно? Вот же ролики! На них все видно.

Тож самое, это проклятая пропаганда госдепа, снятая в комнате 3 на 4 метра. Все на митинг за стабильность!

**Deetz** · 29.02.2012, 20:12

Цитата:

Я это не из головы придумываю, это реальные заявления, которые делали представители т.н. «креативного класса» после думских выборов.

Да что ты мне рассказываешь. Будто я не знаю и за пределы этого саета не хожу O>O

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

все видно

То-то и беда, что ничегошеньки на них не видно.

**bober_maniac** · 29.02.2012, 20:15

Цитата:

Сообщение от Deetz

Если вопрос технологии касался.

Была когда-то такая интересная задача.

У нас есть куча зерна и три человека. Нужно разделить кучу зерна между этими людьми так, чтобы каждый был уверен, что ему досталось не меньше, чем остальным.

Интересна она была тем, что не ставилась задача разделить кучу поровну — а нужно было просто сделать так, чтобы все были довольны и не чувствовали себя обделенными.

Задача на психологию, а не на юриспреденцию.

Цитата:

Сообщение от Representati

Ну ты прекрасно понимаешь что это будет далеко не все население, да и за пределы инеты не особо дерьмо выплескивается. К тому же адекватные люди иного встречаются среди либарасто-болотников.

Да, но тех людей, что ходит по интернету, вполне хватит на маленький переворот.

Цитата:

Сообщение от Representati

Тож самое, это проклятая пропаганда госдепа, снятая в комнате 3 на 4 метра. Все на митинг за стабильность!

Проблема, согласись.

У нас есть слово условного Путина против слова условного Навального. Кому поверят?

Конечно, власть сама виновата в том, что запятнала себя действиями, которые трудно сочетаются с демократическим государством и приматом закона. Здесь я соглашусь.

Вопрос — что она могла бы сделать в сложившейся ситуации?

Добавлено через 31 секунду

Цитата:

Сообщение от Deetz

То-то и беда, что ничегошеньки на них не видно.

Это тебе не видно, а «креативному классу» на них видны фальсификации и чуровские 146%.

**Deetz** · 29.02.2012, 20:21

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

«креативному классу» на них видны фальсификации

В биореактор такой класс.

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Была когда-то такая интересная задача.

У нас есть куча зерна и три человека. Нужно разделить кучу зерна между этими людьми так, чтобы каждый был уверен, что ему досталось не меньше, чем остальным.

Интересна она была тем, что не ставилась задача разделить кучу поровну — а нужно было просто сделать так, чтобы все были довольны и не чувствовали себя обделенными.

Задача на психологию, а не на юресприденцию.

Если это попытка аналогии на ситуацию, но не самая лучшая. Но понятная.
Anyway, тупичок.

Representati · 29.02.2012, 20:22

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Да, но тех людей, что ходит по интернету, вполне хватит на маленький переворот.

Школьники и нерды пойдут войной на кремль?)

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Проблема, согласись.

У нас есть слово условного Путина против слова условного Навального. Кому поверят?

Конечно, власть сама виновата в том, что запятнала себя действиями, которые трудно сочетаются с демократическим государством и приматом закона. Здесь я соглашусь.

Вопрос —*что она могла бы сделать в сложившейся ситуации

Наверно выберут слова "Путина", чем Навального, так как что есть какой то хлипкий бложик, перед фигурой, которую реально поддерживают тысячи людей.
Не срывая покров, любую власть всегда будут критиковать потому что это
а) Ылитарно
б) удобно
в) теперь есть гавно для выливания в жж

Что и надо сделать власти, дак это стать максимально открытой во всех отношениях.

never agree · 29.02.2012, 20:22

Цитата:

Сообщение от bober_maniac

Вопрос в простой форме: что должна сделать прокуратура, чтобы убедительно доказать, что ролик — фальшивка?

Плясать от обратного. Нанять политтехнолога, который умеет говорить и убеждать, и через него либо признать подделкой, монтажем и компьютерной графикой нового тысячелетия видео, либо предоставить (как вариант, не менее поддельные) видео, где зафиксированы "вбросы" со стороны представителей иных кандидатов для отвлечения внимания. Еще можно погрозиться сто двадцать девятой.
Да даже "политтехнолог" необязателен. Если тот же дядечка из прокуратуры перед камерой выдаст пару слов про "расследование", а не проигнорирует заявление, часть общественности будет удовлетворена, а следствие можно прикрыть за нехваткой доказательств или отсутствием состава преступления.

**bober_maniac** · 29.02.2012, 20:23

Цитата:

Сообщение от Deetz

В биореактор такой класс.

Прямой путь к иностранной интервенции.

Цитата:

Сообщение от Deetz

Если это попытка аналогии на ситуацию, но не самая лучшая.

Не самая лучшая, соглашусь. Аналогии вообще редко бывают хорошими.

Но проблема остается.

never agree · 29.02.2012, 20:23

Цитата:

Сообщение от Representati

Школьники и нерды пойдут войной на кремль?)

Свежий термин "офисная" или "диванная" революция, приписанный аккурат к последним думским выборам.